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Thema: (?) (48/60/63) Schweiz: Absenderfreistempel
trinitao82 Am: 01.11.2011 21:40:01 Gelesen: 48149# 1 @  
Bestimmung dieser Schweizer Automatenmarke

Benötige Hilfe bei der Bestimmung dieser Schweizer Automatenmarke? Wer kann mir helfen ?


 
Nachtreter Am: 02.11.2011 08:25:03 Gelesen: 48099# 2 @  
Hi Trinitao82,

hierbei hanndelt es sich um einen schweizer Absenderfreistempel (allerdings mit fehlendem Werbeteil). Deshalb ist der Wert auch nur dreistellig (ATM: vierstellig) und die "Marke" auch nicht abgestempelt!

Einen schönen Tag wünscht

Nachtreter
 
trinitao82 Am: 02.11.2011 09:15:29 Gelesen: 48086# 3 @  
Okay, dann weiss ich Bescheid. Wie hoch würdest du den Wert schätzen bzw. weisst du es von ähnlichen Exemplaren?
 
Nachtreter Am: 02.11.2011 12:06:17 Gelesen: 48073# 4 @  
Naja, leider nur ein Briefausschnitt, nix besonderes - da einen Wert zu finden ...

Wird es sicherlich öfters geben, weil das in der Schweiz zulässig ist. Mache Dir keine große Hoffnungen! Trotzdem: Wem´s gefällt.

Grüße
Nachtreter
 
trinitao82 Am: 02.11.2011 13:51:31 Gelesen: 48060# 5 @  
Danke für die Info. Ich glaube, ich bin noch ein richtiges philatelistisches Wildschwein. Das ist echt schon hohe Kunst, dieses ganze Einschätzen, Unterscheiden etc. Sehr, sehr umfangreich. Kennst Du Dich mit DDR Sachen aus ?
 
Nachtreter Am: 02.11.2011 17:26:36 Gelesen: 48040# 6 @  
DDR muß ich leider abwinken. Eher Postautomation (ATM, Aktuelles ...)

Einen schönen Abend
Nachtreter
 
sachsen-teufel Am: 08.05.2012 20:07:20 Gelesen: 47545# 7 @  
Hallo in die Runde,

ich habe ein paar moderne Absenderfreistempel (AFS) aus der Schweiz vorliegen. Diese ähneln ja ganz entfernt den modernen deutschen FRANKIT-Stempeln, zumindest haben alle diese 2D-Matrix.



Alle Abschläge sind auf Geschäftspost. Was mir auffällt: Keine Werbeeinsätze, das scheint wohl in der Schweiz nicht üblich ? Kennt jemand die Maschinentypen, Maschinenhersteller, die hier eingesetzt werden ? Ich gehe mal davon aus, das diese jeweils mit 7 beginnenden 6stelligen Nummern die Maschinennummern sind ?

Gruß
Michael
 
thmshmml Am: 10.05.2012 10:02:22 Gelesen: 47505# 8 @  
Ich frage mal bei der nächsten Vereinsauktion nach. Die sammeln alle Schweiz, von daher sollten die Kollegen das wissen.

grüsse aus züri
 
T1000er Am: 19.05.2012 17:09:00 Gelesen: 47365# 9 @  
@ sachsen-teufel [#59]

Also, ich hab' da mal direkt einen Sammler aus Lugano befragt!

Von oben nach unten sind das folgende Freistempel:

1. FRAMA Officemail
2. FRAMA Mailmax
3. Pitney Bowes
4. Neopost

Gruß,
T1000er
 
sachsen-teufel Am: 23.05.2012 10:30:22 Gelesen: 47303# 10 @  
@ T1000er [#9]

Ich danke dir und deinem schweizer "Informanten" für die Maschinenzuordnung zu den gezeigten AFS.

Gruß
Michael
 
DL8AAM Am: 23.05.2012 14:30:45 Gelesen: 47286# 11 @  
@ T1000er [#9]

Thomas, auch von mir besten Dank! D.h. auch für die schweizer "Frankits" (ich glaube in der Schweiz heisst diese Art der Franktur die einfach nur "IFS" für Intelligente Frankiersysteme) geht die Gerätsherstelleridentifikation über den Präfix:

73 ist dann Neopost,
75 ist PB und die
78er Präfixe sind Frama-Geräte.

Gibt es weitere Präfixkombinationen? In [1] werden auch nur diese drei benannten Hersteller gelistet.

Hatte lange im Internet vergeblich nach so einer Aufstellung gesucht, nochmals Danke!

Gruß
Thomas

[1]: http://www.swisspost.ch/post-pm-briefe-schweiz.pdf
 
DL8AAM Am: 19.09.2012 18:40:21 Gelesen: 46744# 12 @  
@ T1000er [#9]

Und die 72er ?



IFS ("intelligentes Frankiersystem IFS") aus 8058 Zürich, Gerätenummer 720638 (000720638) mit Kundenklischee des Anwenders Edelweiss Air.

Und wenn wir schon einmal dabei sind, auch die schweizer Post bietet einen Frankierservice an. Der nennt sich dort "Frankieren Post" [1] und verwendet - wie hier in Deutschland - normale 2D-Matrix-Freistempelgeräte, ebenfalls in schwarzer Farbe (statt AFS-blau). Der Unterschied ist, dass die schweizer Kollegen den Portowert mit eindrucken, d.h. es handelt sich hier einen echteren Freistempler. Über den Charakter der deutschen FRANKIERSERVICE-Drucke kann man streiten, ich würde sie aber eher in die Kategorie der PPI ("Entgeltbezahlt-Vermerke") als in die der Freistempel einordnen?



"Frankieren Post" aus CH-8000 Zürich, Gerätenummer 751242 (Pitney Bowes)

Gruß
Thomas

[1]: http://www.post.ch/post-startseite/post-geschaeftskunden/post-briefe/post-briefe-frankieren/post-briefe-frankierenpost.htm
http://www.post.ch/post-startseite/post-geschaeftskunden/post-briefe/post-briefe-frankieren/post-briefe-frankierenpost/pm-frankieren-post-bedienungsanleitung-sortiert.pdf
 
EdgarR Am: 19.09.2012 20:45:59 Gelesen: 46726# 13 @  
@ DL8AAM [#12]

Habe ich auch noch was dazu:



PA Wettingen 1 (AG), Gerätekennung 701803

Was'n dat dann für eine ?
 
EdgarR Am: 19.09.2012 21:07:24 Gelesen: 46721# 14 @  
@ Nachtreter [#22]

Sorry, aber da muss ich glaube ich mal 'nachtreten':

Das: " Deshalb ist der Wert auch nur dreistellig (ATM: vierstellig) und die "Marke" auch nicht abgestempelt!" kann nicht ein verlässliches Unterscheidungskriterium zwischen schweizer ATM und ASF sein.

Beweis: Ich habe hier einen Briefausschnitt mit 1 Stück ASF und beigeklebt (da offensichtlich mit dem ASF unterfrankiert) ein zweiter ASF aus derselben Maschine. Beachte die Maschinenkennung "81375" bei beiden unten Mitte!



Wie man sieht, haben beide Abdrucke eine VIERstellige Wertziffer. Und abgestempelt mit Tagesstempel "8000 Zürich Briefversand" sind die Dinger auch beide.

Ich würde mal vermuten, dass alles, was unten mittig eine Gerätekennziffer hat, Absenderfreistempel und eben NICHT Automatenmarke ist. Jedenfalls wird das augenfällig beim Vergleich mit den "echten" Automatenmarken, die in zwei Beiträgen im Themenstrang http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=34830#M6
(alias: "Automatenmarken Schweiz") abgebildet sind.

Phile Grüße
EdgarR
 
Nachtreter Am: 20.09.2012 12:14:29 Gelesen: 46681# 15 @  
@ EdgarR [#14]

Weißt Du, wenn jemand nach "dieser schweizer Automatenmarke" fragt, dann antworte ich darauf und nicht nach allem, was "sein könnte"! Dafür reicht mir einfach nicht die Zeit.

Daß die "Marke" nicht abgestempelt wurde ist logisch, schließlich ist auf dem gezeigten Bild der (rote) Ortsstempel des AFS auch sichtbar!

Aber ich kann Dir verlässlich und allgemeingültig sagen, daß es KEINE schweizer ATM mit nur dreistelligem Werteindruck gibt (ich bin sogar der Meinung mich erinnern zu können, daß der Titel zu diesem Thema geändert wurde!)

Daß in der Schweiz die (alten?) AFS ohne Werbeteil und Ortsstempel wie Briefmarken verwendet können, ist mir bekannt.

Aber wie gesagt: Ich habe gezielt auf die gestellt Frage geantwortet!

Herbstlich-sonnige Grüße

Nachtreter
 
Wupper42 Am: 17.08.2013 09:49:14 Gelesen: 45789# 16 @  
Sammelwürdig?


 
T1000er Am: 17.08.2013 10:37:50 Gelesen: 45782# 17 @  
@ Wupper42 [#16]

Ja!
 
Baber Am: 17.08.2013 13:51:43 Gelesen: 45758# 18 @  
Ich wundere mich machmal, wie aus einer Maus ein Elefant gemacht wird. Wenn man nur einen Blick in den Schweiz Katalog wirft und dort die verschiedenen Automatenmarkentypen anschaut, kann man doch gleich sehen, dass das am Beginn gezeigte Label keine Automatenmarke sein kann.

Gruß
Baber
 
DL8AAM Am: 17.08.2013 16:36:36 Gelesen: 45740# 19 @  
@ Wupper42 [#16]

Patrick,

wie es der andere Thomas (T1000er) schon so passand auf den Punkt gebracht hat "Ja!". Wenn ich wieder einen neuen Bekannten beim Grillen/Schützenfest/Kneipe etc. nach seinem Posteingang (und dem seiner Firma) anbettle, sage ich immer "die jungen hippen Philatelisten sammeln sowas heutzutage" und streiche dabei über meinen inzwischen doch schon ganz leicht angegrauten Bart, hi.

Hier in Deutschland dokumentieren wir die Seriennummern der Geräte gegen die Gerätebetreiber/Anwender. Gehe hier mal auf den linken Reiter "Philastempel" und dort Suche> Kombisuche, Stempeltyp "Post/Absenderstempel" & Stempelform "Matrixstempel". Wir haben mit den dort gezeigten 4000+ eingescannten FRANKITs bestimmt schon fast ein 10tel Promille der aktiven Geräte erfasst, hi.

Beste Grüße
Thomas
 
Wupper42 Am: 18.08.2013 08:15:50 Gelesen: 45713# 20 @  
@ DL8AAM [#19]

Vielen Dank, dann werde ich jetzt wohl mal anfangen, die Briefumschläge aufzubewahren. ;)

@ T1000er [#17]

Thomas,

habe den Ratschlag von T1000er befolgt und und ordentlich in einer Kiste verstaut. Alle Stempel und IFS Aufdrucke habe ich jetzt auch schon hochgeladen. :)

Das Besondere an meinen Briefen zur Zeit ist, jeder bekommt von der Post einen Aufdruck: "POSTLAGERND / 8636 WALD ZH"



und einen Eingangstempel auf der Rückseite,



da wie sich jetzt erahnen lässt ich die Post dort lagern lasse und selbstständig abhole. Die Alternative dazu habe ich auch schon öfters gehabt, ein gelber Kleber.


 
timbre-poste Am: 30.11.2013 18:35:42 Gelesen: 45323# 21 @  
Schweiz ATM Rollenmarke ?

Hallo Briefmarken-Freunde,

weiß jemand, um welche ATM es sich hier handelt? Da die Marke links und rechts gezähnt ist, könnte es eine ATM Rollenmarke sein. Im Michel-Spezial-Katalog ist die Marke nicht aufgeführt.

Freundliche Grüße
Manfred


 
Kontrollratjunkie Am: 01.12.2013 00:37:32 Gelesen: 45285# 22 @  
Es handelt sich m.E. um einen schweizer Schalterfreistempel, nicht um eine Automatenmarke.

Gruß
KJ
 
Nachtreter Am: 01.12.2013 16:04:59 Gelesen: 45260# 23 @  
@ timbre-poste [#21]

Es handelt sich um einen Absenderfreistempel. Da er ohne Werbeklischee und ohne Tagesstempelabdruck der Maschine ist, wurde er mit dem Tagesstempel "entwertet". Daß es sich um einen Absenderfreistempel handelt, erkennt man an der Maschinennummer (8377).

Einen schönen Abend wünscht

Nachtreter
 
timbre-poste Am: 01.12.2013 18:32:41 Gelesen: 45239# 24 @  
Vielen Dank für die Auskunft, jetzt weiß ich Bescheid.

Gruß
timbre-poste
 
jk Am: 30.04.2016 12:35:17 Gelesen: 42532# 25 @  
@ timbre-poste [#21]

Hallo zusammen !

Schon lange nichts mehr zu diesem Thema gelesen.

Anbei Schalterfreistempler mit Firmeneindruck.



viele Grüsse Jürgen
 
zonen-andy Am: 13.10.2016 16:48:13 Gelesen: 41425# 26 @  
Hallo,

ist das ein Absenderfreistempel ? Für eine Antwort wäre ich dankbar.





Mit freundlichen Grüßen

Andreas
 
DL8AAM Am: 13.10.2016 20:01:05 Gelesen: 41406# 27 @  
@ zonen-andy [#26]

Hallo Andreas,

laut dem International Postage Meter Stamp Online Catalog/Switzerland [1] handelt es sich (vom Klischee her) um einen Postfreistempel, der zum Frankieren bzw. "Auftackern" von Ganzsachen genutzt wurde. Katalognummer PS1 (F22-Gerät von Hasler). Also vom Grundprinzip her, ist das wohl mehr Ganzsache als ein Freistempel, selbst wenn dafür ein externes (Freistempel-) Gerät von Hasler zum Aufbringen des Wertstempels eingesetzt wurde. Trotzdem wird so etwas immer noch unter dem Oberbegriff "Metered Postage" gezählt, was ins Deutsche - eher schlecht und unvollständig - als Freistempel übersetzbar ist.

PS steht dort für "Special stamps used by the Post Office to frank or surcharge postal stationery", postal stationery = Ganzsache.

Hier wird die folgende Anmerkung nachgestellt:

NOTE: In addition to using the meter stamps described in this section to frank postal stationery, Switzerland PTT has also prepared postal stationery with nearly identical looking press-printed indicia. Excellent meter impressions can often appear to be press-printed so care must be taken in identifying one from the other.

Man müsste sich also Dein Exemplar einmal genauer anschauen. Es sieht mir - von der Abbildung her - schon fast wie so ein "excellent meter impression" aus, das wirkt aus der Ferne irgendwie als zu gut "abgeschlagen". Es kann also auch gut sein, dass Deines so eine richtig gedruckte Form - d.h. eine echte gedruckte Ganzsache - ist, bei der als Ganzsachen-Wertstempel"motiv" eben so ein Hasler Postfreistempelgerät-Wertstempel genutzt wurde.

Also vielleicht hast Du hier eine, statt mit einem schönen Freistempelgeräteabschlag geadelte Ganzsache, auch nur eine schnöde gedruckte (Ganz-)Ganzsache vor Dir ;-)

Gruß
Thomas

[1] https://en.wikibooks.org/wiki/International_Postage_Meter_Stamp_Catalog/Switzerland
 
zonen-andy Am: 14.10.2016 17:43:53 Gelesen: 41348# 28 @  
@ DL8AAM [#27]

Hallo Thomas,

herzlichen Dank für die ausführliche Antwort auf meine Frage. Werde den Beleg erst einmal zur Seite legen.

Grüße
Andreas
 
frimer16 Am: 23.10.2016 11:32:50 Gelesen: 41249# 29 @  
Hallo Forum!

Mit Interesse habe ich die Beiträge zu diesem Thema gelesen. Ich nehme jetzt nicht zu dem Beitrag [#28] Stellung, sondern habe eine andere Frage.

Gibt es einen Bewertungskatalog für Absenderfreistempel-Belege?

Hintergrund ist der beigefügte Beleg. In meinem Schweiz Spezial 2008 finde ich keine Hinweise auf derartige Belege. In Auktionsportalen gibt es hier und da vergleichbare Belege, aber die Bewertung ist undurchsichtig. Vielleicht gibt es einen Experten, der mir auf die Sprünge hilft.

Schon jetzt herzlichen Dank für jede Antwort.

Gruß frimer16


 
fogerty Am: 24.10.2016 09:32:48 Gelesen: 41201# 30 @  
Was kann ich dazu sagen, leider rein gar nichts, dafür gibt es hier kompetentere Personen!



Grüße
Ivo
 
fogerty Am: 06.11.2016 13:03:51 Gelesen: 40966# 31 @  
Einschreiben aus dem Jahre 1971, vielleicht hat jemand was dazu zu sagen!



Grüße
Ivo
 
Baber Am: 02.01.2017 08:43:42 Gelesen: 40169# 32 @  
Ich habe die gleiche Frage wie Frimer16 in [#29], aber offensichtlich sind das Schweizer Absenderfreistempel und die Nummer, hier 1159, weist auf den Absender hin, hier Escher Wyss,



Gruß
Baber
 
DL8AAM Am: 02.01.2017 12:33:16 Gelesen: 40150# 33 @  
@ frimer16 [#29]
@ Baber [#32]

Gibt es einen Bewertungskatalog für Absenderfreistempel-Belege?

Als Einstieg würde ich es mit dem "International Postage Meter Stamp Catalog", Kapitel Schweiz versuchen. Dort werden z.T. auch einige ungefähre Wertideen mit angegeben, siehe

https://en.wikibooks.org/wiki/International_Postage_Meter_Stamp_Catalog/Switzerland

Gruß
Thomas
 
Arrows Am: 03.02.2017 08:56:59 Gelesen: 39787# 34 @  
@ frimer16 [#29]

Ein Bewertung von Freistempeln der Schweiz hat Heiner Dürst in seinen Werken vorgenommen, jedoch nicht nach Absender, sondern nach Wertstempeltype gegliedert und bewertet.

- Heiner Dürst (1996); Die Freistempel der Schweiz, Band I, im Eigenverlag, ISBN 3-9520514-5-4
- Heiner Dürst (1998); Die Freistempel der Schweiz, Band II, im Eigenverlag




Bezugsquelle: Forschungsgemeinschaft Post- und Absenderfreistempel e. V., http://www.fg-freistempel.de

Gruss, Arrows
 
remstal Am: 03.02.2017 13:42:46 Gelesen: 39754# 35 @  
Hallo zusammen,

seit wann gibt es Absenderfreistempel in der Schweiz ?

mfG remstal
 
Arrows Am: 03.02.2017 15:08:30 Gelesen: 39739# 36 @  
@ remstal [#35]

An der Weltpostvereins-Konferenz 1920 in Madrid wurde der Beschluss gefasst, dass ab dem 1.1.1922 Freistempel im internationalen Postverkehr zugelassen werden sollten. Dies veranlasste die damalige Schweizer Oberpostdirektion zwei Industriefirmen zur Konstruktion einer schweizerischen Frankiermaschine anzuregen. Es waren dies die Hasler AG in Bern und die Gas- & Wassermesserfabrik AG in Luzern (später Franco AG).

Im Schweizer Post- und Telegraphen-Amtsblatt Nr. 50 vom 23.11.1923 wurden die ausführlichen Bestimmungen über die Einführung und Verwendung von "Frankierstempel-Maschinen" veröffentlicht und die Benützung von Frankiermaschinen amtlich zugelassen.

(Quelle: Heiner Dürst [1996]; Die Freistempel der Schweiz, Band I)

Gruss, Arrows
 
remstal Am: 03.02.2017 15:42:07 Gelesen: 39732# 37 @  
Arrows ganz herzlichen Dank für die fundierte Antwort !

Hier mein frühester Beleg mit einem Freistempel. Leider ist die Jahreszahl verstümmelt. Sollte es 1924 sein, wäre er aus dem ersten Jahr.



mit Gruß remstal
 
Arrows Am: 05.02.2017 18:29:55 Gelesen: 39687# 38 @  
Eine wirklich interessante Sammlung zum Thema Firmenfreistempel gibt es unter

http://www.philaworld.ch/sammlungen/Firmenfreistempel-CH.pdf

zu begutachten.

Gruss, Arrows
 
jahlert Am: 15.02.2017 09:59:33 Gelesen: 39527# 39 @  
@ Arrows [#38]

Vielen Dank für den Hinweispfeil zu dieser Sammlung!

Ich werde bei philaworld nachfragen, ob man den Verfasser erreichen kann.

Mit freundlichem Gruß
Jürgen
 
franzi2005 Am: 06.04.2017 21:20:29 Gelesen: 23421# 40 @  
Gebührenmarke ?

In einem alten Auswahlheft habe ich diese Gebührenmarke (?) der Schweizer Volksbank gefunden. Was mich ein wenig stutzig macht ist der Stempelabschlag.

Handelt es sich um einen Gefälligkeitsstempel ? Ist die Marke zufällig auf einen Brief verklebt worden ? Wer weiß es ?
 


jk Am: 06.04.2017 22:02:27 Gelesen: 23399# 41 @  
@ franzi2005 [#57]

Hallo !

Die Abbildung zeigt einen Firmen-Freistempler der Volksbank St. Gallen. Da kein Datum auf dem Freistempler ist wird die Post beim Postamt abgestempelt.

Gruss Jürgen
 
DL8AAM Am: 07.04.2017 05:57:17 Gelesen: 23358# 42 @  
@ jk [#58]

Und als Ergänzung: Zur Klassifikation des Absenderfreistempels, siehe der entsprechende Katalog bei https://en.wikibooks.org/wiki/International_Postage_Meter_Stamp_Catalog/Switzerland

Abschläge auf speziellen Klebeetiketten mit Abgabe/Eindruck des Gerätebetreibers bzw. des Absender sind für die Schweiz nicht unüblich (aber in der Regel meist viel seltener), da bei diesen Labels der "Datumsteil" des AFS fehlt, werden diese normalerweise zusätzlich postalisch gestempelt. Auch wenn es von der Form oft so aussieht, sind diese (mit Gerätenummer und ggf. Absendereindruck) keine ATM. Hier ein moderneres Beispiel aus dem o.g. Katalog:



Gruß
Thomas
 
franzi2005 Am: 07.04.2017 11:08:33 Gelesen: 23323# 43 @  
Vielen Dank für die Beantwortung meiner Frage.

Schönes Wochenende
Horst
 
Ief Am: 20.03.2019 19:56:33 Gelesen: 28466# 44 @  
Absenderfreistempel Schweiz

Hallo,

es gibt einen Absenderfreistempel aus der Schweiz, siehe Foto.

Grösse 34.5 mm X 25.5 mm, Höhe der Buchstaben und Ziffern 2 nm (P.P. 4002 Basel). Abstand zwischen Ortstempel und Marke 7 mm. Machinennr. 50003, datiert Basel 18. Sep 1998.

Verwender: Novartis, Ch-4002 Basel.

Von welcher Maschine ist der Stempel ?

Mit freundlichen Grüssen,
Ivo de Bruin,
Niederlande.


 
Manne Am: 21.03.2019 09:59:49 Gelesen: 28435# 45 @  
Hallo,

diesen aus Grenchen, Gebr. RYF vom 13.08.1974 kann ich zeigen.

Gruß
Manne


 
volkimal Am: 21.03.2019 10:06:53 Gelesen: 28433# 46 @  
@ Ief [#44]

Hallo Ivo,

auf der Seite

https://en.wikibooks.org/wiki/International_Postage_Meter_Stamp_Catalog/Switzerland

findest Du umfangreiche Informationen zu Post- und Absenderfreistempeln aus der Schweiz.

Den von Dir gezeigten Stempel habe ich dabei aber nicht gefunden. Daher kann ich auch nicht sagen, um was für eine Maschine es sich handelt.

Viele Grüße
Volkmar
 
DL8AAM Am: 21.03.2019 13:38:04 Gelesen: 28415# 47 @  
@ Ief [#44]

Das ist ein sehr interessanter Stempel, aber ich würde sagen, dass es sich hier nicht um einen Freistempel handelt, sondern "nur" um einen Gebührbezahlt-Stempel (siehe "P.P." statt Werteindruck im "Wertstempel"). Dabei wurde sehr wahrscheinlich ein modifiertes Freistempelgerät verwendet - und die Frage bleibt nach dem Gerätetyp. Da würde ich in den von @ volkimal [#46] verlinkten Artikel einsteigen und über die Rahmenform/etc. versuchen das passende Freistempelgegenstück zu finden. Ich würde auf den ersten flüchtigen Blick auf ein Hasler "Mailmaster", tippen, wobei hier die Gerätenummer nicht so hoch stehen würde? Vielleicht u.U. auch ein PB, nur passen hier die Rahmengrößen nicht so recht zusammen?

Gruß
Thomas
 
Ief Am: 25.03.2019 08:34:16 Gelesen: 28366# 48 @  
Hallo Thomas und Volkmar,

ich habe Markus Seitz in der Schweiz contactiert und habe ein Antwort bekommen:

"Bei dem Abdruck auf dem Foto handelt es sich nicht um einen Freistempel (auch kein Absenderfreistempel), sondern um eine Barfrankierung PP = Port payé = Porto bezahlt. Das bedeutet, dass die Portogebühren bar oder auf Rechnung bezahlt wurden. Der Vermerk PP kann vom Absender (!) auf ganz verschiedene Arten auf der Sendung aufgebracht werden. Aufgedruckt oder aufgestempelt. In diesem Fall wurde eine (ehemalige ?) Frankiermaschine mit einem speziellen Klischee P.P. 4002 Basel ausgerüstet. Interessant, aber kein Freistempel.

Den Hersteller der Maschine kann ich Ihnen leider auch nicht sagen".


Ich denke "so far so good", hat mich wirklich geholfen, jetzt noch den richtige Hersteller finden.

Mit freundlichhen Grüssen,
Ivo
 
fogerty Am: 11.05.2020 10:54:29 Gelesen: 25381# 49 @  
AFS-International

Dieser Brief ging im Jahre 1953 von Genf nach Meran. Kann mich jemand aufklären, um welche Art von Absenderfreistempel es sich hierbei handelt?



Grüße
Ivo
 
Christoph 1 Am: 11.05.2020 12:42:36 Gelesen: 25347# 50 @  
@ fogerty [#49]

Lieber Ivo,

ich habe schon vor einiger Zeit einen sehr guten Link hier auf den philaseiten gefunden [1]. Dieser führt zu einem 123-Seiten dicken Werk über die Schweizer Absenderfreistempel. Mit zahlreichen Bildern.

Auf Seite 112 dieses Dokuments wird die Sache mit den Klebzetteln (mit aufgedrucktem Firmennamen) erklärt:

Die Konstruktion aller in der Schweiz zugelassenen Frankiermaschinenfabrikate bringt es mit sich, dass dicke Briefsendungen sowie Pakete nicht direkt gestempelt werden können. Die Schweizerische PTT hat ab 1924 (ins Ausland ab 1926) sogenannte Klebzettel bewilligt, aber gleichzeitig Vorschriften über Verwendung, Größe, Beschriftung etc. erlassen. Die ersten genormten Klebzettel hatten eine Größe von 40x34 mm. 1940 wurde das Höchstmaß auf 45x45 mm erweitert. Natürlich gab es auch vorschriftswidrige Klebzettel, die aber geduldet wurden. Klebzettel werden nicht nach Apparaten oder Stempeltypen unterschieden. Es werden Unterschiede bei senkrecht und/oder waagrecht perforierten Exemplaren gemacht. Weiter bei Formatgröße, Absenderangabe (im Buchdruck) Streifen, gummiert oder selbstklebend usw.

Nachfolgend werden dann zahlreiche Beispiele solcher Klebzettel gezeigt, u.a. auf Seite 119 auch ein Exemplar, das dem von Dir gezeigten doch sehr ähnlich sieht.

Damit ist zwar jetzt Deine eigentliche Frage noch nicht beantwortet, aber zumindest ist damit klar, dass Du die schwarze Beschriftung mit dem Firmennamen bei der weiteren Suche nicht beachten musst.

Bei der weiteren Bestimmung ist dieses Büchlein nun ebenfalls hilfreich, obwohl leider jegliche Art von Inhaltsverzeichnis oder Register nicht vorhanden ist. Deshalb bin ich auch nicht tiefer in die Differenzierung eingestiegen, es sollte sich aber in jedem Fall um eine Hasler-Maschine handeln (F22 oder F88).

Ich hoffe, dass ich das soweit richtig wiedergegeben und zugeordnet habe. Falls nicht, mögen bitte Spezialisten mich korrigieren.

Viele Grüße
Christoph

[1] http://www.philaworld.ch/sammlungen/Firmenfreistempel-CH.pdf
 
DERMZ Am: 11.05.2020 15:26:22 Gelesen: 25317# 51 @  
@ Christoph 1 [#50]

Danke Christoph,

dieses Literatur kannte ich noch nicht und habe sie geistig schon ewig gesucht. Perfekt.

Beste Grüße Olaf
 
bedaposablu Am: 16.10.2020 20:39:55 Gelesen: 23382# 52 @  
Hallo,

ich habe einen Brief mit nachfolgendem schweizer Absenderfreistempel ohne Datum und Ortsangabe, Kennnummer: 827594

Auf der Briefrückseite war ein Stempel vom Briefzentrum 8010 Zürich-Mülligen:



Wer kann weiterhelfen und mir eventuell sagen warum Datum und Ort auf dem AFS fehlen und welcher Maschinentyp es ist. In der Datenbank war nur eine 8... zu finden.

Als Absender auf dem Umschlag ist das Firmenlogo "KREBS / ALLES FÜR IHREN BAU" aufgedruckt.

Viele Grüße und Dank im voraus!
Klaus-Peter
 
Briefuhu Am: 19.03.2021 18:16:25 Gelesen: 21141# 53 @  
@ frimer16 [#29]
@ Baber [#32]
@ remstal [#37]

Hallo,

lange habe ich recherchiert bis ich endlich im Forum das passende gefunden habe. Bei meinem Beleg handelt es sich um einen Freistempler mit der Nr. 588 vom 22.12.1931. Der Brief ging von Hochdorf (Luzern) nach Leipzig.



Schönen Gruß
Sepp
 
SH-Sammler Am: 21.03.2021 05:56:54 Gelesen: 21101# 54 @  
Hallo

Ich zeige mit meinem Beleg einen Wert”aufdruck”, welcher im weiteren Sinne auch in das Thema Schalterfreistempel passt. Ein gleicher Wertaufdruck ist im Beitrag [#26] schon gezeigt und in den Folgebeiträgen auch beschrieben worden.

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Privatganzsache mit Ganzsachen-Freistempel, Karte verwendet in Schaffhausen am 30. Dezember 1933.

Der Besitzer der Cartonagenfabrik schreibt Herrn Hausner, Hutbazar, dass aus einer alten Bestellung nach wie vor noch je 50 Hutschachteln in 2 Grössen vorhanden wären und der Kunde darüber bitte disponieren wolle…


Da kleine Firmen mit wenig Postaufkommen keine eigenen Stempelmaschinen anschaffen wollten, bot die Oberpostdirektion der Schweizer Post (O.P.D.) ab Sommer 1930 einen “Stempelservice” an. Privatganzsachen wie obige Postkarte, aber auch Briefumschläge konnten an die O.P.D. in Bern eingesandt werden, wo diese Ganzsachen auf einer Hasler-Maschine des Typs F22 mit einem Wertzeichen bedruckt wurden.

Anfänglich gab es Aufdrucke mit 4-stelliger Wertangabe, ab Oktober 1930 nur noch in 3-stelligem Format. Es gab bis zu 7 verschiedene Taxstufen von 5 Rappen bis 60 Rappen, wobei für jede gewünschte Taxstufe mindestens 250 Stück bestellt werden mussten.

Weitere Angaben zu diesen Ganzsachen-Freistempeln können im Ganzsachenkatalog Schweiz der Firma Zumstein, Bern nachgelesen werden.

SH-Sammler
Hanspeter
 
SH-Sammler Am: 22.03.2021 12:52:23 Gelesen: 21057# 55 @  
Hallo

Hier ein weiterer Brief mit dem ovalen Firmenfreistempel der Eisengiesserei Georg Fischer AG, Schaffhausen. +GF+ war bei der Schweizer Post mit der Nummer 338 registriert.

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Die Brieftaxe von 20 Rappen galt ab 1921 für einen Brief im Fernverkehr.

SH-Sammler
Hanspeter
 
SH-Sammler Am: 24.03.2021 15:35:30 Gelesen: 21027# 56 @  
Hallo

Hier ein weiterer Brief mit Firmenfreistempeln 338 der Firma Georg Fischer, Schaffhausen.


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Die Brieftaxe für einen eingeschriebenen Brief betrug ab 1921 im Nahverkehr 30 Rappen, im Fernverkehr 40 Rappen.

In diesen 2 Taxstufen dürfte die Begründung des 30 Rappen Aufdruckes liegen, wobei der zusätzliche Betrag von 10 Rappen mit einem Extralabel auffrankiert wurde. Die beiden Stempelaufdrucke sind identisch, stammen aus dem gleichen Stempelgerät.

SH-Sammler
Hanspeter
 
Parachana Am: 06.04.2021 09:01:09 Gelesen: 20803# 57 @  
Schweiz: Briefmarke, Automatenmarke oder was ?

Hallo,

habe beim durchsehen eines Schuhkartons mit Marken und Briefabschnitten diese zwei schweizer Stücke gefunden. Jetzt würde mich interessieren ob es sich um Briefmarken oder Automatenmarken handelt. Oder ist es etwas ganz anderes. Mir fiel der Name unten an der Marke ins Auge, was für mich wie eine Firmenwerbung aussieht.



Würde mich über Antworten freuen.

Schönen Dienstag im Schnee
Uwe
 
SH-Sammler Am: 06.04.2021 16:52:13 Gelesen: 20767# 58 @  
@ Parachana [#57]

Hallo,

es handelt sich bei diesen Labels um Firmenfreistempel.

Siehe auch im Thema Schweiz: Stempel auf Absenderfreistempeln und Firmenfreistempeln

https://www.philaseiten.de/thema/10169

Gruss

SH-Sammler
Hanspeter

[2 Beiträge [#40] bis [#41] redaktionell auf das von Hanspeter genannte Thema verschoben]
 
Parachana Am: 08.04.2021 11:31:17 Gelesen: 20696# 59 @  
Hallo,

danke für die Antwort und den Link. Jetzt würde mich noch interessieren ob es auch Bewertungen für diese Marken gibt. Wie sind diese 2 Marken einzuschätzen?

Gibt es auch einen Katalog zu diesen Marken?

Viele Grüße
Uwe
 
volkimal Am: 02.05.2021 18:29:06 Gelesen: 19982# 60 @  
Hallo zusammen,

ein Brief aus Zürich Fraumünster vom 08.12.1932 mit einem ovalen Freistempler mit der Nummer 801:





Laut dem Internationalen Postage Meter Stamp Catalog [1] gehört die Nummer 801 zu "A3. Universal "5" (FV-6). Francopost (FV-10)".

Wer sich hinter der Nummer 801 verbirgt und von wem der Brief ist, weiß ich nicht. Ein Absender ist nicht angegeben und mit dem kleinen Logo auf der Rückseite kann ich nichts anfangen.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://en.wikibooks.org/wiki/International_Postage_Meter_Stamp_Catalog/Switzerland
 
Briefuhu Am: 19.08.2021 11:36:19 Gelesen: 17812# 61 @  
Hier ein R-Brief vom 03.09.1969 von Biel-Bienne nach Hamburg. Schöne "Mischfrankatur" von Absenderfreistempel, Firmenfreistempel auf Etikett und zwei Marken.



Schönen Gruß
Sepp
 
volkimal Am: 09.05.2023 20:24:33 Gelesen: 5857# 62 @  
Hallo zusammen,

drei Absenderfreistelpel aus den drei schweizer Sprachregionen:



Die Post (Deutsch)



La poste (Französisch)



La posta (Italienisch)

Unabhängig von der Amtssprache der jeweiligen Region stehen rechts bei allen 3 Stempeln zusätzlich die Angaben "Priority" und "Stand 1". Priority ist Englisch. Damit wurde nicht die internationale Postsprache Französisch (Priorité) verwendet. Bei "Stand 1" vermute ich, dass es die Abkürzung für "Standard 1" ist. Liege ich damit richtig?

Das Wort Standard ist in allen drei Sprachen Deutsch, Französisch und Italienisch am Satzanfang gleich.

Viele Grüße
Volkmar
 
Parachana Am: 18.10.2023 22:26:40 Gelesen: 2446# 63 @  
Guten Abend,

ich habe wieder einen Absenderfreistempel gefunden, wie kann man so etwas einordnen? Erst dachte ich es wäre eine Briefmarke, doch dann fand ich diese Seite.



Kann man diese Stempel auch in den Philastempeln einführen? Wenn ja, wie.

VG
Uwe
 
Briefuhu Am: 10.02.2024 09:38:19 Gelesen: 808# 64 @  
Luftpostbrief vom 27.10.1981 von Genf nach Jena, frankiert mit Absenderfreistempel 90 Rappen der WHO, außerdem ein roter Kreisstempel SUP den ich nicht kenne.



Schönen Gruß
Sepp
 
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