Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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Stephan Sanetra	Am: 28.10.2014 15:59:40	Gelesen: 3312947	# 3155	@

@ filunski [#3154]

"Ergänzungen, Verbesserungen, Bilder und Anmerkungen dazu sind hier jederzeit willkommen! :-)"

Hallo Peter,

ich habe "einfach mal so" in meine Berlin-Sammlung der letzten Jahre geschaut und folgende Abschläge gefunden:

Mi-Nr. 788 mit Abschlag "Typ II" und UB "cc" mit Datum vom 17.09.1987
Mi-Nr. 793A mit Abschlag "Typ II" und UB "dn" mit Datum vom 06.11.1987
Mi-Nr. 805 mit Abschlag "Typ II" und UB "df" mit Datum vom 18.02.1988
Mi-Nr. 807-810 mit Abschlag "Typ II" und UB "dd" mit Datum vom 14.04.1988
Mi-Nr. 811-812 mit Abschlag "Typ II" und UB "ci" mit Datum vom 05.05.1988
Mi-Nr. 823 mit Abschlag "Typ II" und UB "dc" mit Datum vom 13.10.1988
Mi-Nr. 826-827 mit Abschlag "Typ II" und UB "dd" mit Datum vom 10.11.1988
Mi-Nr. 836 mit Abschlag "Typ II" und UB "dc" mit Datum vom 09.02.1989
Mi-Nr. 844-845 mit Abschlag "Typ II" und UB "db" mit Datum vom 13.07.1989
Mi-Nr. 864 mit Abschlag "Typ II" und UB "dc" mit Datum vom 15.02.1990
Mi-Nr. 869-871 mit Abschlag "Typ II" und UB "dd" mit Datum vom 19.04.1990.

Vielleicht sind einige bisher Unbekannte dabei. Falls Einträge in die Stempel-Datenbank gewünscht sind: Darum kümmere ich mich zu einem späteren Zeitpunkt!

Beste Grüße
Stephan

filunski	Am: 28.10.2014 16:10:27	Gelesen: 3312942	# 3156	@

@ Stephan Sanetra [#3155]

Hallo Stephan,

danke für den Scan! :-)

Nur nochmals zur Klarstellung, die Typisierung bezieht sich momentan ausschließlich auf den Stempel BERLIN 12 / by/ 1000, also nur den UB by. Die anderen UB muss ich mir noch vornehmen, habe aber bislang, wie auch Dein Scan bestätigt keine solchen Unterschiede wie bei dem "by-Stempel" festgestellt.

Beste Grüße,
Peter

filunski	Am: 28.10.2014 17:37:30	Gelesen: 3312902	# 3157	@

Hallo zusammen,

noch eine Ergänzung zum BERLIN 12 / by/ 1000, Typ II. Die Verwendungszeit kann mindestens von 1977 bis zum 30.6.1993 nachgewiesen werden.

Beste Grüße,
Peter

filunski	Am: 28.10.2014 17:45:50	Gelesen: 3312893	# 3158	@

Nochmals hallo,

die Geschichte um den BERLIN 12 / by / 1000 war schon mal vor Jahren im BDPh Forum Thema. Ganz interessant das dort mal nachzulesen:

http://www.bdph.de/forum/showthread.php?5019-BDPh-Echtheitserkennung-Stempel-Berlin-12-1000-by-31-12-91

Ich halte beide Typen für echt, und kann den Typ I auch mit anderem Datum als dem 31.12.1991 zeigen:

Es stellt sich auch die Frage, ob der Typ I tatsächlich ein Handstempel ist, oder eventuell nicht ein Maschinenstempel (Betriebsart "nur Stempelkopf")? Anhand der Originalabschläge nicht eindeutig zu bestimmen. :-(

Beste Grüße,
Peter

kauli	Am: 28.10.2014 21:14:44	Gelesen: 3312809	# 3159	@

@ filunski [#3158]

Hallo Peter,

die "modernen" Stempel sind ja nicht so mein Ding. Habe aber ein paar Ganzsachen mit dem Stempel gefunden. Einer vom 1.7.1977 ist dabei. Es gibt den Stempel auch in gedruckter Version. Ich denke, dass sie bei den Ganzsachen so vorkommen. So sauber kann keiner stempeln. Bei der GA mit Antwortkarte weiß ich, dass derjenige, von dem ich die habe, sie beim Postamt gekauft hat.

Einen Maschinenstempel kann man, glaube ich, ausschließen.

Viele Grüße
Dieter

filunski	Am: 29.10.2014 11:17:36	Gelesen: 3312493	# 3160	@

@ kauli [#3159]

Hallo Dieter,

danke für die Beispiele vom Typ II ! Den gibt es also nicht nur als Handstempel, sondern auch als maschinellen Aufdruck.

Den Maschinenstempel einer Stempelmaschine (Klüssendorf) kann man wohl ausschließen, da stimme ich ganz zu. In Betracht kommen kann aber durchaus ein maschineller Aufdruck, wie er Dir hier ja auch vorliegt und wie sie gerade bei Ganzsachen welche in dieser Versandstelle gestempelt wurden sehr oft vorkommen. Nur bei den abgestempelten Einzelmarken (Typ I) habe ich da Zweifel. Dort wurde wohl kein üblicher Fauststempel verwendet, dazu sind die Abschläge einheitlich viel zu sauber und exakt, aber vielleicht einer dieser mechanischen, selbstfärbenden Handstempel, wie sie für Sonderstempel auf Messen, oder aber auch noch bei so manchem Postschalter als Tagesstempel im Einsatz sind.

Vielleicht liest hier ja noch Jemand mit, der zu jener Zeit (Ende 1991, Anfang 1992), mal bei der Versandstelle beim Postamt Berlin 12 in der Goethestrasse "Stempelerfahrung" hatte oder dort sogar mal hinter die Kulissen sehen konnte?

Beste Grüße,
Peter

kauli	Am: 29.10.2014 17:09:09	Gelesen: 3312388	# 3161	@

@ filunski [#3160]

Hallo Peter,

ich habe jemanden aufgetrieben, der oft dort war und sich noch erinnern konnte wie es am Schalter ablief. Es gab zwei Schalter. Einen für den Erwerb postfrischer Marken. Wollte man sie gestempelt haben, mußte man sich am zweiten anstellen um die Marken stempeln zu lassen. Man konnte auch die Marken postfrisch und gestempelt kaufen, dann waren die Marken schon gestempelt. Es war auch ein Gerät im Einsatz, mit dem genau ausgerichtet werden konnte wo der Stempel hin sollte. Speziell bei Ganzsachen und Briefen. Erklärt auch warum die Stempel so präzise abgeschlagen sind. Hinter den Kulissen muß also auch eifrig gestempelt worden sein, mit Maschine und per Hand.

Viele Grüße
Dieter

Gernesammler	Am: 30.10.2014 16:48:09	Gelesen: 3311895	# 3162	@

Hallo Berlin Sammler,

habe gestern diesen netten Brief gesehen und konnte diesen nicht liegenlassen, ist kein neues Stempeldatum von Gross-Lichterfelde 1 (Anhalter Bahn) * b. Der Brief wurde für mich interessant durch seine Gesamterscheinung als Werbeträger.

Gruß Rainer

filunski	Am: 30.10.2014 17:51:20	Gelesen: 3311876	# 3163	@

@ kauli [#3161]

Hallo Dieter,

Danke für die Recherche!

Das Gerät zum Ausrichten klingt mir ganz nach einem solchen mechanischen Handstempel mit Selbstfärber, und ich vermute, dass dieser BERLIN 12 / by / 1000, Typ I auch ein solcher war. Vielleicht kommen ja noch mehr Erkenntnisse dazu?

Bei der Berlin Stempel Recherche fiel mir Gestern ein Beleg in die Hände, der noch so ein ähnliches Kuriosum aufweist. Hier erst mal der Beleg:

Ist ein "konstruierter" Beleg zur Letztverwendung einer DDR/Berlin Mischfrankatur. Tut aber nichts zur Sache, es interessieren nur die Stempel:

BERLIN 17 / 1017 / ca, vom 03.10.1990, alter DDR Stempel. Schauen wir mal beide genauer an:

Bei genauem Hinsehen sieht man einen deutlichen Unterschied bei den Datumsziffern, links ca. 2mm hohe Ziffern, rechts in Normalgröße, wie für diese Stempel üblich, ca. 3 mm. Der rechte Stempel lässt sich im Original ziemlich sicher als Handstempel identifizieren, der linke Abdruck könnte auch ein maschineller Aufdruck sein? Ungewöhnlich ist, dass beide so auf einem Beleg vorkommen. Hat jemand dazu eine Erklärung oder ähnliche Beispiele?

Beste Grüße,
Peter

bekaerr	Am: 30.10.2014 19:27:05	Gelesen: 3311844	# 3164	@

Hallo zusammen,

ich glaube, der hier wurde noch nicht gezeigt:

Liegt in der Datenbank zur Freigabe bereit.

Beste Grüße,
Bernd

axelotto	Am: 02.11.2014 16:03:24	Gelesen: 3311169	# 3165	@

Nun wird es aber mal wieder Zeit, dass ich auch was zeige.

Erst mal zu Rainer:

Ein sehr schöner Brief, hab auch einen mit Werbung. Bis jetzt habe ich nur solche von Gross-Lichterfelde gesehen.

An alle - gibt es noch andere Werbebriefe von den Berliner Vororten?

Nun noch eine Frage an alle

Kaiserliches Postscheckamt BERLIN +

Kann jemand etwas dazu sagen?

Leider ist das nur ein Briefstück, so dass keine weitere Info vorhanden ist. Ich denke, dass es sich um einen Innendienststempel handelt.

KBHW 769 Frühdatum vom 31.12.1877

KBHW V115 Spätdatum vom 29.3.80

KBHW V 69 Spätdatum vom 11-2-80

Bis demnächst Axel

searagusa	Am: 03.11.2014 15:58:00	Gelesen: 3310677	# 3166	@

Hallo Axel,

ich finde diesen Stempel nicht in meinem KBHW, kannst Du mir behilflich sein?

Danke

Gruß Carsten

Georgius	Am: 03.11.2014 17:57:08	Gelesen: 3310641	# 3167	@

@ kauli [#3161]

Hallo Dieter,
Hallo Peter,

genau diesen Ablauf habe ich dort auch erlebt. An einem kleinen Tisch zwischen den zwei Philatelie-Schaltern mußte man sich erneut anstellen, um sich Marken abstempeln zu lassen. Es wurde von einer Frau, die offenbar darauf spezialisiert war, immer mit einem mechanischen selbstfärbenden Stempelgerät gearbeitet. Hier zwei Beispiele als Beweis:

Neben einem Tagesstempel wurden auch entsprechende Sonderstempel geführt. Man hatte immer die Wahl.

Viele Grüße
Georgius

Gernesammler	Am: 03.11.2014 20:00:24	Gelesen: 3310563	# 3168	@

@ searagusa [#3166]

Hallo Carsten,

der Stempel vom P.A.9 ist im KBHW die Nr.337, Verwendungszeit vom 10.3.1874 - 11.10.1888 - es sei denn Axel hat neue Daten.

Gruß Rainer

axelotto	Am: 03.11.2014 21:19:41	Gelesen: 3310515	# 3169	@

@ searagusa [#3166]

Rainer hat die Frage für mich korrekt beantwortet. Nun mal ehrlich, sind wir nicht ein unschlagbare Team? :-)

Gruß Axel

rostigeschiene (RIP)	Am: 03.11.2014 22:10:57	Gelesen: 3310480	# 3170	@

Auch wenn diese Postkarte in Lippstadt aufgegeben wurde, hat sie die Berechtigung hier gezeigt zu werden. Der kleine Stempel mit dem D und der römischen Ziffer II steht nämlich nicht in meinem Büttner.

Gruß Werner

filunski	Am: 03.11.2014 22:19:24	Gelesen: 3310472	# 3171	@

@ Georgius [#3167]

Hallo Georgius,

vielen Dank für deinen "Zeitzeugenbericht", eine weitere Bestätigung der bereits gesammelten Erkenntnisse! :-)

Schönen Gruß,
Peter

kauli	Am: 03.11.2014 23:04:20	Gelesen: 3310438	# 3172	@

@ rostigeschiene [#3170]

Hallo Werner,

der Ausgabestempel müßte auch in Deinem Katalog stehen. Es ist die Nr. 74, abgebildert mit Bestellgang I. Die einzelnen Bestellgänge, bekannt von I-XII, sind natürlich nicht gesondert aufgeführt.

@ axelotto [#3169]

Nun mal ehrlich, sind wir nicht ein unschlagbare Team? :-)

Dem kann ich nur zustimmen.

Viele Grüße
Dieter

searagusa	Am: 04.11.2014 06:19:12	Gelesen: 3310175	# 3173	@

@ Gernesammler, axelotto

ich war mir nicht sicher wegen der Zeitangabe.

Danke

Gruß Carsten

searagusa	Am: 04.11.2014 08:43:27	Gelesen: 3310076	# 3174	@

Moin Moin,

eine weitere Karte mit Gitternormstempel VI/10/3 Gi.gr. und Bestellstempel Berlin 48 ?

Habe ich das richtig gemacht? Wenn nein, bitte ich um Hilfe.

Danke

Gruß Carsten

Gernesammler	Am: 04.11.2014 19:26:41	Gelesen: 3309833	# 3175	@

@ searagusa [#3174]

Hallo Carsten,

um es genau zu sagen, Kreisstegstempel mit Gitter oben und unten, ist aber zu lang und den, der hier im Forum die Stempel bearbeitet, der weiß dann schon mit dem Bild umzugehen.

Ich schreibe immer nur Stempel von ..., Deiner ist von Berlin SW 19 mit Unterbuchstaben * l und der Ankunts-Ausgabestempel ist vom Postamt 48 in Berlin und hätte, wenn Axel keine neuen Daten hat, ein neues Spätdatum.

Gruß Rainer

Jürgen Witkowski	Am: 04.11.2014 19:53:32	Gelesen: 3309821	# 3176	@

@ filunski [#3171]

In einem alten Klüssendorf-Prospekt habe ich einen Handrollstempel, Modell 251 gefunden, der für die Stempelabdrucke genutzt worden sein könnte, die wie maschinell aufgebracht aussehen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

axelotto	Am: 04.11.2014 21:32:20	Gelesen: 3309763	# 3177	@

@ Gernesammler [#3175]
@ searagusa [#3174]

Hat er nicht, es ist ein neues Spätdatum.

Von Berlin, S.W. 19 l gibt es 3 verschiedene Typen.

1. vom 14.6.99 - 6.3.03 mit 12 Gitterstrichen
2. vom 18.11.02 - 7.5.06 mit 10 Gitterstrichen
3. vom 250.9.06 - 21.10.08 ohne Komma und Punkt bei Berlin SW 19 l

Danke für das neue Datum.

Gruß Axel

axelotto	Am: 08.11.2014 14:51:55	Gelesen: 3308629	# 3178	@

Habe da noch etwas für euch.

KBHW 742 Frühdatum vom 20.5.81

KBHW 666 Spätdatum vom 15.4.85 - 1. Periode

A-408 mit Bestellgang

Allen ein schönes Wochenende
Axel

kauli	Am: 08.11.2014 21:58:32	Gelesen: 3308537	# 3179	@

@ axelotto [#3178]

Axel, wenn wir Dich nicht hätten.

Der Ausgabestempel mit Bestellgang bestätigt wieder unsere Recherche das diese Stempel Sonn- und Feiertags benutzt wurden. 24.5.06 war Christi Himmelfahrt.

Ich habe ein Dienstsiegel im Angebot, das bei Büttner nicht aufgeführt ist. Postüberwachungsstelle Berlin vom 14.9.20. Wird Rainer interessieren. Der Brief selbst ist auch ein Problem für sich, ist aber ein anderes Thema.

Viele Grüße
Dieter

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