Philaseiten.de: Erstflug- und Sonderflugbelege

Thema: Erstflug- und Sonderflugbelege

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duphil	Am: 04.10.2008 14:47:23	Gelesen: 432177	# 84	@

@ Pommes [#80]

Hallo Pommes,

herzlich willkommen auf den Philaseiten.de!

Wirklich ein sehr schönes Stück, welches sogar portogerecht frankiert ist.

Zum Zeitpunkt der Abstempelung kostete ein Brief in Ausland 50 Pfennig Postgebühr, Luftpostzuschlag je 5 Gramm in Zone 5 (denn dazu gehörte Australien) waren 150 Pfennig, macht bei einem 8 Gramm schweren Brief (siehe links oben auf der Vorderseite) insgesamt 350 Pfennig oder 3,50 Mark Gesamtporto.

Mit freundlichen Gruß
Peter

Stempelwolf	Am: 04.10.2008 18:30:10	Gelesen: 432161	# 85	@

Optisch ein schöner Beleg.

Erstflug der KLM oder Air France von Stuttgart nach Montreal, aus einer Grabbelkiste gerettet. Welche Fluggesellschaft hier aber den Erstflug durchführte entzieht sich meiner Kenntnis. Wer kann mir das erklären ?

Henry	Am: 04.10.2008 20:30:53	Gelesen: 432153	# 86	@

@ Stempelwolf [#85]

Hallo Wolfgang,

da sich als Empfänger die Firma Sieger kenntlich gemacht hat, ist sie auch Absender und Hersteller dieser Belege. Folglich müsste sie das Zustandekommen am ehesten erklären können.

Was mich hier zum Grübeln bringt, ist das überklebte Label und das nicht erkennbare Datum im Air-France-Stempel. 5'55 könnte ja auch 5 Uhr 55 Min bedeuten, aber an welchem Tag? Und wenn es 5. Jan '55 als Eingangsstempel sein sollte, wäre der Flug doch ganz schön lange gewesen. Dem Erstflugstempel nach sollte es wohl schon ein KLM-Erstflug sein.

Aber wie gesagt, vielleicht hilft die Firma Sieger weiter.

Gruß
Henry

Pommes	Am: 04.10.2008 21:28:40	Gelesen: 432148	# 87	@

@ chrisskywalker [#82]

Danke für die herzliche Aufnahme an alle Antwortenden. Ob und welche neuen Belege usw. kommen hängt zunächst von den Themen und sodann davon ab, ob ich genügend Zeit habe. Aber die Abende werden ja jetzt wieder länger.

Ich habe mich heute mal durch so einigen Themen im Forum geklickt und gelesen. Beim ersten mal verliert man leicht den Überblick. Ich bin ständig zwischen den Themen hin und her gesprungen, weil so vieles so interessantes gibt.

Eines kann ich aber versprechen, hier findet Ihr mich nicht zu letzten mal! Soll keine Drohung sein. ;-)

Holger	Am: 21.01.2009 22:40:26	Gelesen: 431712	# 88	@

Mal zwei Belege aus den USA:

Beeville ist ein kleines Kaff in Nebraska und eher durch das ehemalige Highway Postamt (HPO) bekannt.

Grüsse
Holger

duphil	Am: 23.03.2009 17:18:07	Gelesen: 431509	# 89	@

Hallo zusammen!

Vor einiger Zeit habe ich in einem größeren Posten folgenden Erstflugbelege gefunden:

Deutsche Luftpost / Erster Flug Dez. 1948 / Stuttgart-New York, gestempelt am 6.12.1948.

Interessant ist auch dieser Stempel rechts unten ganz klein:

Hier noch einmal die Rückseite mit dem Absender:

Zu dem Flug selbst kann ich nichts sagen. Aber vielleicht kann uns ein Mitglied aus dem Raum Stuttgart weiterführende Infos geben.

Mit freundlichen Gruß
Peter

Da das überhaupt nicht mein Sammelgebiet ist, würde ich den Beleg im Tausch abgeben.

petzlaff	Am: 23.03.2009 18:03:48	Gelesen: 431502	# 90	@

@ Holger [#88]

so etwas ist "saustark" - aus meiner Sicht wesentlich interessanter als Belege irgendwelcher Erstflüge, die zwar die Kollektion füllen, aber keine Geschichte erzählen können (und dann noch meist unter "kartonphilatelie" einzuordnen sind).

Am meisten Spaß bereitet mir der Nebraska-Beleg (vielleicht gerade deswegen, weil Nebraska einer der ganz wenigen US-Staaten ist, den ich bisher nur überflogen und noch nicht "flat motion" bereist habe.

LG
Stefan

lüpa	Am: 23.03.2009 18:50:25	Gelesen: 431496	# 91	@

@ Stempelwolf [#85]

Sammeln von Erstflugbelegen verchiedener Fluggesellschaften war seit ca 1965 eins meiner "Hobbys".

Der Beleg ist eindeutig mit KLM befördert. Siehe auch Katalog von Herrn Haberer "Deutsche Luftpost Teil 4 unter der Katalognummer 2498F. Es handelte sich um den " 1. Luftpostkartenschluss."

Gruss lüpa

lüpa	Am: 23.03.2009 18:56:24	Gelesen: 431492	# 92	@

@ duphil [#89]

Hallo, lieber Sammlerfreund,

Belege von Erstflügen diverser Fluggesellschaften gehörte seit ca 1965 zu einem meiner "Hobbys".

Der gezeigte Beleg ist am 6.12.1948 mit PAA, einer Fluggesellschaft, die es seit vielen Jahren nicht mehr gibt, hat zuletzt PANAM geheissen, befördert worden.

Ist katalogisiert im Katalog von Herrn Haberer "Deutsche Luftpost, Teil 4, unter der Katalog-Nr. 2319.

Herzliche Sammlergrüsse
lüpa

duphil	Am: 23.03.2009 19:37:25	Gelesen: 431481	# 93	@

@ lüpa [#92]

Hallo lüpa!

Danke für die ergänzenden Informationen.

Eine Frage bleibt für mich: Gibt es im Katalog von Herrn Haberer "Deutsche Luftpost, Teil 4, auch eine Wertangabe zu diesem Beleg? Bei einem evt. Tausch möchte ich niemanden übervorteilen.

Mit freundlichen Gruß
Peter

lüpa	Am: 24.03.2009 14:51:11	Gelesen: 431451	# 94	@

@ duphil [#93]

Hallo duphil,

der Katalog von Haberer stammt aus dem Jahr 1992 und beziffert den Wert dieses Briefes damals mit DM 180,-- !

Unter "Preise" steht im Katalog:

Bei den angegebenen Preisen handelt es sich um Netto-Preise. Sie sind am Markt orientiert. Bisweilen war die Preisgestaltung deshalb schwierig, weil nur in den seltensten Fällen Angaben über Beförderungsmengen vorhanden sind. Besonders hochwertige Frankaturen rechtfertigen einen Zuschlag !

Generell kann man sagen, dass in den ersten Jahren nach 1945 die Beförderungsmengen meistens gering waren, da die Deutschen meistens andere Sorgen hatten.

lüpa	Am: 24.03.2009 14:55:30	Gelesen: 431450	# 95	@

@ Stempelwolf [#85]

Ergänzung zu meiner gestrigen Info.

Der Haberer-Katalog, Teil 4, stammt von 1992 und bewertet den Beleg damals mit DM 100,--

Gruss lüpa

rostigeschiene (RIP)	Am: 25.03.2009 23:27:01	Gelesen: 431412	# 96	@

Hallo,

ich habe da mal wieder eine Frage.

Wer kann zu diesem Beleg eine Aussage machen?

Bei Wikipedia finde ich über einen Flughafen Gelsenkirchen nichts.

duphil	Am: 26.03.2009 10:00:07	Gelesen: 431393	# 97	@

@ rostigeschiene [#96]

Hallo rostigeschiene!

Nach einem Anruf bei einem Sammlerfreund habe ich erst einmal erfahren, das 1912 folgendes passierte: Der Flugplatz Gelsenkirchen/Essen/Rotthausen am Nienhauser Busch wird eingeweiht.

Jetzt habe ich noch folgenden Link bekommen: http://www.gelsenkirchener-geschichten.de/viewtopic.php?t=733

Mit freundlichen Gruß
Peter

duphil	Am: 26.03.2009 12:34:49	Gelesen: 431384	# 98	@

@ lüpa [#94]

Hallo lüpa!

Vielen Dank für die Preisangabe laut Katalog von Herrn Haber.

Jetzt tauchen weitere Fragen auf. Kannst Du mir als Sammler (der sich in diesem Gebiet mit seinem Markt auskennt?) sagen: Sind diese Preise realistisch, soll heißen, sind diese Preise bei einem Tausch erzielbar? Oder funktioniert das eher wie bei Michel in vielen Gebieten und ich bekomme nur einen Prozentsatz des angegeben Preises im Tausch?

Ich weiß, dass alle Preise grundsätzlich verhandelbar sind. Aber bei einem Tausch möchte ich schon wissen:

Ist das ein Tausch in 1 zu 1? Also ich bekomme für diesen Beleg Tauschmaterial im Wert von DM 180,00 (€ 90,00) Katalogwert?

Oder ich tausche, da der angegeben Wert ein Bruttowert ist, im Verhältnis 3 zu 1. Das heißt, ich bekomme für DM 180,00 (€ 90,00) Tauschmaterial im Wert von € 30,00 Katalogwert?

Aber vielleicht wird ja noch ganz anders gerechnet. Ich bin gespannt.

Mit freundlichen Gruß
Peter

rostigeschiene (RIP)	Am: 26.03.2009 12:55:09	Gelesen: 431380	# 99	@

Hallo duphil

vielen Dank für Deinen Hinweis.

Der Link funktioniert auch einwandfrei, ich habe wie geschrieben vorher nichts gefunden.

Sehr aussagekräftig die Beiträge in der Gelsenkirchener Stadtgeschichte. Mit diesem Thema werde ich mich wohl weiter beschäftigen.

Ich glaube mit diesem Beleg habe ich einen schönen Anfang zum Thema Flugpost.

Mit herzlichem Dank

Rostigeschiene

lüpa	Am: 26.03.2009 13:28:42	Gelesen: 431376	# 100	@

@ duphil [#98]

Hallo, Peter,

ich bin seit 1973 Mitglied beim EAPC Stuttgart, Herr Haberer war lange Jahre 1. Vorsitzender und ist auch jetzt nach als Beirat im Vorstand. Insgesamt hat Herr Haberer 15 Kataloge für einzelne Zeitabschnitte vom Anfang der Flugbelege bis 1999 herausgegeben.

Ich habe die Kataloge gekauft, um zumindest meine gesammelten Belege (Flugbelege ab Deutschland) zu erfassen.

Getauscht, gekauft oder verkauft habe ich noch nie Belege aufgrund der Bewertungen im Katalog. Daher kann ich nichts zu den Modalitäten (Verrechnungsbasis) sagen.

Ich empfehle, sich einmal mit Herrn Haber direkt in Verbindung zu setzen, der kann bestimmt Ratschläge geben.

Hier die Anschrift: Erich Haberer, Postfach 12 30, 71256 Weil der Stadt, Tel.: 07033 / 2994

Du kannst ruhig sagen, woher Du die Empfehlungen bekommen hast. Nun viel Glück.

Herzliche Grüsse
lüpa

duphil	Am: 26.03.2009 13:37:48	Gelesen: 431372	# 101	@

@ lüpa [#100]

Hallo lüpa!

Noch einmal vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Bei Gelegenheit werde ich Kontakt mit Herrn Haberer aufnehmen und dann hier davon berichten.

Vielleicht kannst Du aber auch Herrn Haberer "überreden", Philaseiten-Mitglied zu werden. "grins"

Mit freundlichen Gruß
Peter

Postgeschichte	Am: 28.03.2009 02:30:13	Gelesen: 431340	# 102	@

@ rostigeschiene [#99]

Hallo rostigeschiene,

Peter hat Dir mit dem Link allgemeine Informationen über den Flugplatz Gelsenkirchen gegeben. Ich möchte Dir einige Fundstellen zur Luftpost Gelsenkirchen geben:

Zum einen das Werk von Erich Haberer "Katalog der Deutschen Luftpost Teil 1: Erstflüge 1919-1926", sowie das Buch von Günter Otto, Mahlow, "Katalog und Handbuch der Deutschen Luftpost, Band 1 1919-25.

Der von Dir gezeigte Stempel, der mir aber auch von anderen Belegen bekannt ist, ist nach Haberer ein später Stempel. Der erste Stempel war ein Zweizeiler "=LUFTPOST= / *Gelsenkirchen*"

Brief von Gelsenkirchen 11.5.1919 als Eilbrief nach Berlin W8. Die Flugpostgebühren betrugen zu diesem Zeitpunkt 1 Mark für Briefe bis 20 g, einschließlich der Eilbestellung am Bestimmungsort.

Trotz der Überfrankatur Deines Beleges handelt es sich, die Echtheit des Stempels vorausgesetzt, in Anbetracht der kurzen Verwendungszeit vom 15.4.1919 bis 31.7.1919 um einen nicht so häufig anzutreffenden Brief. In den genannten Büchern findest Du auch Bewertungen solcher Belege. Es lohnt sich sicher, sich weiter mit diesem Luftpostverkehr zu beschäftigen.

Gruß
Manfred

Richard	Am: 28.03.2009 23:46:11	Gelesen: 431307	# 103	@

@ lüpa [#100]

Insgesamt hat Herr Haberer 15 Kataloge für einzelne Zeitabschnitte vom Anfang der Flugbelege bis 1999 herausgegeben.

Hallo Lüpa,

falls ein Teil der Kataloge noch angeboten wird, wäre es schön, wenn diese auch auf Philabuch.de angeboten würden.

Hier die Anschrift:

Bist Du Dir sicher, dass er mit der Veröffentlichung seiner Rufnummer und Adresse einverstanden ist ? Ich möchte deswegen keinen Ärger bekommen. Vielleicht fragst du mal nach.

duphil: Vielleicht kannst Du aber auch Herrn Haberer "überreden", Philaseiten-Mitglied zu werden.

Das würde mich sehr freuen, die Fachkompetenz im Forum wird damit noch besser.

Schöne Grüsse, Richard

rostigeschiene (RIP)	Am: 29.03.2009 00:18:24	Gelesen: 431300	# 104	@

@ Postgeschichte [#102]

Hallo Manfred,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Ich werde mich um die von Dir angesprochene Literatur kümmern.

Die Bücher von Günter Otto und von Herrn Haberer werde ich schon irgendwie auftreiben, zur Not gibt es ja noch die Fernausleihe in Hamburg.

Was mir aber heute schon auf den Nägeln brennt, ist die Frage, bis wann existierte der Flughafen in Gelsenkirchen?

Gruß
Werner

Postgeschichte	Am: 29.03.2009 00:36:00	Gelesen: 431298	# 105	@

@ rostigeschiene [#104]

Hallo rostigeschiene,

wie lange der Flughafen Gelsenirchen existierte, kannst Du vielleicht anhand des Links von duphil [#97] erfahren.

Hier aber noch ein Literaturhinweis: "Die Luftpostgebühren während der Inflationszeit 1919-1923" von Günter Otto, Infla Bücherei Nr. 34. Hierin sind auch noch weitere Infos hinsichtlich der beförderten Postsendungen.

Gruß
Manfred

Mozart	Am: 24.05.2009 15:31:43	Gelesen: 430979	# 106	@

Für den Ryanair Erstflug von Karlsruhe/Baden nach Cagliari am 30. März 2009 habe ich zwei Belege kreirt:

Flugnummer FR 4812 wurde mit einer B737 durchgeführt.

Am 6. April 2009 fand dann der Erstflug mit Ryanair von Cagliari nach Karlsruhe/Baden statt. Für Flug FR 4811 mit B737 habe ich ebenfalls 2 Belege kreirt.

Ja ich weiss, hoffnungslos überfrankiert, aber wer mich kennt, der kennt auch meine Schwäche für Satzbriefe! Und der Satz hat es mir einfach angetan!

Mozart	Am: 24.05.2009 23:17:49	Gelesen: 430948	# 107	@

Möchte einen Beleg vom AUA Erstflug mit HS 748 auf der Strecke Graz - Frankfurt zeigen. Der Flug war für 9. Mai 1966 geplant. Tatsächlich fand er dann am 23. Mai 1966 statt. Der Beleg weist daher auch einen amtlichen Verzögerungsstempel auf.

Bei dem Beleg handelt es sich um ANK 175:

Rückseitiger Ankunftsstempel:

Mozart	Am: 25.05.2009 21:58:13	Gelesen: 430924	# 108	@

AUA Erstflug Wien - Dhahran vom 30.März 1981:

Im ANK geführt als Nr. 372.

Rückseitig der Ankunftsstempel von Dhahran:

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