LH 1834, geflogen am 2. März 2009 auf der Strecke Mailand - Budapest mit A319:



LH 1835, geflogen am 2. März 2009 auf der Strecke Budapest - Mailand mit A319:


 

LH/SR 5742, geflogen am 31. Oktober 1983 auf der Strecke Hamburg-Basel:



Die feierlichen Worte des Flugkapitäns bei der erstmaligen Benutzung der Bordtoilette sind leider nicht überliefert.
 

@ Concordia CA [#160]

Die feierlichen Worte des Flugkapitäns bei der erstmaligen Benutzung der Bordtoilette sind leider nicht überliefert.

Lieber Concordia CA

Höre ich etwa in deiner Aussage eine Ablehnung gegenüber der modernen Aerophilatelie?
Jeder hat das Recht zu sammeln womit er glücklich ist und womit er Spaß hat, oder sehe ich das etwa falsch?

Freundliche, aber auch kopfschüttelnde Grüsse über soviel Arroganz
Mozart

Am 21.01.1976 machte sich die Concorde erstmals vom Airport London Heathrow nach Bahrain auf den Weg.
Hier sind die Flugdaten:



Mit an Bord dieses Aerogramm:



Und auch dieser Brief flog mit der Concorde von London nach Bahrain:



Rückseitig abgeschlagenerAnkuntsstempel von Bahrain:


 

@ Mozart [#161]

Was Du hörst, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen. Ich kann jedenfalls von mir behaupten, dass ich der modernen Aerophilatelie keinesfalls ablehnend gegenüber stehe. Meine beiden Beiträge sollten Dich vielmehr zum Nachdenken anregen, ob es nicht möglich ist, Deine eigenen Beiträge mit etwas mehr Hintergrundinformationen zu versehen, wie Du es ja einige Male schon sehr schön gemacht hast.

Im Chat bist Du in kleinem Kreise von verschieden Mitgliedern darauf angesprochen worde, leider mit bescheidenem Erfolg. Wenn jemand ein Gebiet intensiv und mit Begeisterung sammelt, sollte er vielleicht versuchen, das auch den Forenmitgliedern gegenüber zu kommunizieren, indem er beispielsweise die Beweggründe für seine Art zu sammeln darstellt und Informationen und Hintergrundwissen preisgibt, damit andere das nachvollziehen können.

Du wirst schwer bestreiten können, dass das Posten von acht ähnlichen Flugpostbelegen kurz hintereinander, mit nur minimalem Informationsgehalt, den Anschein erweckt, es handele sich um ein ziemlich eintöniges Sammelgebiet. Das ist vermutlich das genaue Gegenteil von dem, was Du bezweckst, wenn Du ernsthaft für moderne Aerophilatelie werben willst.

Mit wohlmeinenden Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#160]

Mich würde der Ankunftsstempel wesentlich mehr interessieren als die feierlichen Worte des Flugkapitäns bei der erstmaligen Benutzung der Bordtoilette.

Vielleicht kannst du diesen bitte ja noch zeigen.

Herzlichen Dank
Mozart

In der Zwischenzeit:

Lufthansa Erstflug, LH 3172, geflogen am 30. März 2009 auf der Strecke München - L´Viv mit Canadair CRJ 700:



Lufthansa Erstflug, LH 3173, geflogen am 30. März 2009 auf der L´Viv - München mit Canadair CRJ 700:


 

@ Mozart [#163]

So hat ein jeder seine eigene Sichtweise. Der einen interessieren die Geschichten, die ein Beleg oder derjenige der ihn vorstellt, möglicherweise erzählen kann, den anderen interessiert das möglichst unversehrte Stück Papier. Philatelie kann so vielseitig sein.

Deinem Wunsch zum Zeigen der Rückseite des in Beitrag [#160] vorgestellten Beleges will ich gerne nachkommen. Der Ankunftstempel 4030 BASEL 30 FLUGHAFEN -1.11.88 18 wirft bei mir die Frage auf, wie das mit dem Handwerbestempel von HAMBURG FLUGHAFEN 31.10.1988 als Aufgabestempel zusammenpasst. Selbst wenn man annimmt, dass der Flug eine Minute vor Mitternacht gestartet ist, wären 18 Stunden Beförderungsdauer doch eine recht lange Zeit.

Ich würde mich freuen, wenn Du uns dieses Mysterium erklären würdest.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#164]

Hallo Jürgen,

vielleicht führten die Worte des Flugkapitän (Beitrag 160) zu einem Abflug erst am nächsten Tag?

Beste Grüße
Wolfgang
 

@ Concordia CA [#164]

Vielleicht wurde auch nur die ganze Post,die an dem Tag in Basel einging, mit dem 18:00 Uhr Stempel abgestempelt?

Oder glaubst Du, dass die Post nach jedem Eintreffen einer Postladung sofort vom Flughafen-Postamt ankunftsgestempelt wird ?

@ Mozart

Auch wenn Du es vielleicht nicht gerne hörst: Das abgebildete Aerogramm befand sich nicht in der Concorde, weil nur Aktenpost von Kurieren befördert, die Concorde aber von der englischen Post nicht zur Postbeförderung benützt wurde!

Der gleiche Ankunftsstempel weist lediglich darauf hin, dass der Beleg am gleichen Tag wie der Erstflug der Concorde nach Bahrein abgefertigt wurde - aber mit anderem Flugzeug.
 

@ Kalmimaxiss [#166]

Vielleicht wurde auch nur die ganze Post,die an dem Tag in Basel einging, mit dem 18:00 Uhr Stempel abgestempelt?
Oder glaubst Du, dass die Post nach jedem Eintreffen einer Postladung sofort vom Flughafen-Postamt ankunftsgestempelt wird ?

In der modernen Aerophilatelie kenne ich mich zugegebener Maßen nicht sehr gut aus. Historisch gesehen ist die Luftpost einmal eingeführt worden, um auf größeren Entfernungen den Postverkehr gegenüber dem Land- oder gar Schiffstransport zu beschleunigen. Im englischen Sprachraum gibt es eine Unterscheidung in "Surface Mail" und "Air Mail", die das in meinen Augen wunderbar zum Ausdruck bringt. In früheren Jahren war für die Beförderung der Luftpost daher auch ein Luftpostzuschlag zu zahlen.

Ich kann mir vorstellen, dass es für die Auflieferung der Erstflugbelege eine "Sammelstelle" gibt. Nach dorthin werden die für die Beförderung vorgesehenen Beleg unter Umschlag geschickt. Das war schon zu Zeiten der Zeppelin-Flüge zwischen dem 1. und 2. Weltkrieg so üblich. Einige der von Mozart selbst hergestellten Briefe sind vielleicht auf diese Art auf den Weg gebracht worden. Andere Belege scheinen von den Fluggesellschaften selbst hergestellt worden zu sein und ein weiterer Typ ist mit Hilfe von aerophilatelistischen Sammlerorganisationen entstanden.

Soviel der Vorrede, nun komme ich zur Beantwortung Deiner Frage. Wenn die Post nach der Landung entladen wird, gehe ich als Postkunde davon aus, dass sie danach unverzüglich bearbeitet wird. Diese Bearbeitung wird durch einen Stempel dokumentiert, der die zum Zeitpunkt der Bearbeitung gültige und stündlich angepasste Uhrzeit trägt. Ist das bei Erstflugbelegen anders zu sehen, da alle eine einheitliche Uhrzeit im Stempel tragen sollen?

An unserer kleinen Diskussion kann man recht gut sehen, wie viel Gesichtspunkte man zusätzlich zum Bild eines Beleges und einer knappen Überschrift vorstellen kann. Der Wille dazu muss natürlich vorhanden sein.

Nach soviel Text gibt es natürlich auch etwas für die Augen. Ein Beleg über den Erstflug der Lufthansa Nürnberg - Wien - Nürnberg, geflogen am 01.04.1962 auf der Teilstrecke Wien - Nürnberg. Bei diesem Brief ist der Zeitunterschied von 5 Stunden zwischen Aufgabestempel und Ankunftstempel meiner Meinung nach im Geltungsbereich.



Da ich über keinerlei Literatur zum Thema verfüge, wäre es nett wenn einer der Aerophilatelisten einige Hintergrundinformationen preisgibt. Der Flughafen in Nürnberg war seit 1955 in Betrieb, der Flughafen in Wien wurde nach dem 2. Weltkrieg von der englischen Besatzungsmacht betrieben, bevor die Verwaltung im Jahre 1953 wieder in österreichische Hände gelegt wurde. Es erstaunt mich auf den ersten Blick, dass die Lufthansa erst 1962 den Flugverkehr nach dorthin aufnahm.

MIt besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA

Da es sich bei den Belegen um einen philatelistischen Kartenschluss handelt(e), vermute ich, dass diese Sammlerbelege unisono mit einem Tagesstempel als Nachweis der richtigen Beförderung ankunft-gestempelt wurden, die Uhrzeit war bzw. ist deshalb sekundär!

Es gibt sogar (auch noch heute!) Erstflugbelege, deren Ankunftstempel einige Tage nach Flugtermin abgeschlagen wurden!

Heute verlangen übrigens viele Postverwaltungen zusätzliche Gebühren für die Anbringung eines AkSt. Die ILA Interessengemeinschaft der LH kann davon ein Lied singen !

Nach Wiederaufnahme des Flugbetriebes ab 1955 wurden zunächst nur die großen Flughäfen wie Frankfurt, Berlin, Hamburg, München, Köln/Bonn und Düsseldorf bedient, da wirtschaftlich bedeutsamer, erst in den 60iger Jahren kamen dann auch Destinationen kleinerer Flughäfen wie Nürnberg, Bremen etc. dazu. Heute wird die Luftpost praktisch nur noch über Frankfurt abgewickelt, der innereuropäische Post-Transport erfolgt überwiegend über dem Landweg!

Zur Geschichte der LH siehe hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Lufthansa
 

LH 536 mit Boeing 707 am 2. November 1976 von Khartoum nach Addis Ababa:



Rückseitig abgeschlagener Ankunftsstempel:



LH 537 mit Boeing 707, am 2. November 1976 von Addis Ababa - Khartoum:



Rückseitig abgeschlagener Stempel:


 

Swissair "PREMIER VOL POLAIRE" am 3. April 1986.
Geflogen wurde die Strecke Genf - Zürich - Anchorage - Tokio.

Frankatur UNO-Genf:



Frankatur Schweiz:



Rückseitig abgeschlagenerAnkunftsstempel:


 

Hier ein Aerogramm vom Erstflug der Concorde am 22.01.1976 auf der Strecke Bahrain - London:






 

Am 31. August hob die Concorde erstmals von Genf nach Casablanca ab.

Hier 2 Belege die mit auf der Reise waren.

Frankatur UNO Genf:



Frankatur Schweiz:



Beide Belege wurden in Casablanca rückseitig gestempelt:


 

@ Mozart [#172]

Hallo Mozart!

Ich habe eine Frage zu den Ankunftstempeln. Musste in Casablanca eine Stempelgebühr für ankommende Flugpost bezahlt werden, vielleicht nur für den Concorde-Flug? Oder warum ist auf der Rückseite eine Briefmarke von Marokko abgestempelt worden?

Mit freundlichen Gruß
Peter
 

@ duphil [#173]

Ganz einfach: Der Brief wurde als Aktenpost mittels Kurier in der Concorde befördert und nicht in einem postalischen Kartenschluss.

Um den Flug zu dokumentieren, mußte der Kurier nach Ankunft auf der Rückseite eine Marke von Marokko aufkleben, um den Tagesstempel des Postamts von Casablanca zu erhalten!
 

@ Kalmimaxiss [#174]

Hallo Kalmimaxiss!

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Diese wirft eine neue Frage auf: Was ist Aktenpost mittels Kurier?

Mit freundlichen Gruß
Peter
 

Ein Passagier (Händler, Clubmitglied, Sammler etc) der die Belege in seiner Aktentasche beim Flug mit sich führt.
 

@ Kalmimaxiss [#176]

Hallo Kalmimaxiss!

Wieder ein Stück schlauer!

Mit freundlichen Gruß
Peter
 

Am 4. April 1981 fand der erste Direktflug der Swissair auf der Strecke Zürich - Malaga statt.

Reco-Beleg mit schweizer Frankatur:



Reco-Beleg mit Frankatur aus Liechtenstein:



Beide Belege tragen rückseitig den Stempel von Malaga:


 

Hier habe ich einen Brief von Wien nach Stockholm, Erster Nonstopflug mit SAS am 1.4.1980. Ich bin mir sicher das der rückseitige Ankunftstempel vom 1.4.80.stammt.

Kann mir jemand den Stempel mit dem Datum 3.5.80 auf der Rückseite erklären?

Wenn das der Abflugstempel für die Rücksendung ist, wo ist dann der Ankunftstempel?

Warum wurde der Brief nicht auf dem Land-/Seeweg nach Deutschland befördert?





Mit freundlichen Gruß
Werner
 

Hier habe ich einen Brief von Wien nach Stockholm, Erster Nonstopflug mit SAS am 1.4.1980. Ich bin mir sicher das der rückseitige Ankunftstempel vom 1.4.80.stammt.

richtig!

Kann mir jemand den Stempel mit dem Datum 3.5.80 auf der Rückseite erklären?

Der Beleg wurde an diesem Tag wohl nach Ablauf der Postlagernd-Zeit von der schwedischen Post an den Absender zurückgesandt.

Wenn das der Abflugstempel für die Rücksendung ist, wo ist dann der Ankunftstempel?

ein Ankunftstempel wurde früher nur am Bestimmungsort (hier Stockholm) bei postlagernd-Sendungen angebracht, nicht aber bei der Rücksendung an den Absender - heute verlangen viele Postverwaltungen für das Anbringen von Akstpl. auf philatelistischen Belegen Extragebühren - aus Kostengründen muß ja überall gespart werden!

[i]Warum wurde der Brief nicht auf dem Land-/Seeweg nach Deutschland befördert?[i]

Weil es mit Luftpost die schnellste Beförderung ist/war
 

@ Kalmimaxiss [#180]

Ich danke Dir für Deine Erläuterungen.

Die Frage zur Beförderungsart habe ich gestellt weil Flugpost in der Regel die teuerste Beförderungsart ist.

schönen Abend noch
Werner
 

1983 fand in Basel die "TEMBAL 83" statt.

Hier ein Sonderflug-Beleg geflogen mit einer DC-10 der Swissair, von Buenos Aires nach Basel:



Der Ankunftsstempel von Basel wurde rückseitig abgeschlagen:


 

Am 31. August 1976 flog die Concorde erstmals die Strecke Paris - Genf.



Rückseitig der Ankunftsstempel von Genf: