Philaseiten.de: (?) (167) Frankreich: Stempel bestimmen

Thema: (?) (167) Frankreich: Stempel bestimmen

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volkimal	Am: 25.01.2015 13:56:39	Gelesen: 85307	# 18	@

@ Lars Boettger [#15]
@ zockerpeppi [#16]
@ filunski [#17]

Hallo zusammen,

es ist enorm, was eine einfache Frage auslösen kann. Vielen Dank für die ausführlichen Antworten - vor allem an Peter.

Volkmar

zockerpeppi	Am: 25.01.2015 15:32:38	Gelesen: 85293	# 19	@

@ filunski [#17]

Genau so. Ich hatte heute morgen keine Zeit dies zu vertiefen. War in der Küche beschäftigt.

alles liebe

Lulu

zockerpeppi	Am: 26.01.2015 21:02:05	Gelesen: 85247	# 20	@

Ich habe gerade in meinen Alben folgenden Beleg des Credit Lyonnais entdeckt:

levée 17 Paris Gare du Nord vom 9 August 86

Phila-Gruß
Lulu

filunski	Am: 27.01.2015 11:02:14	Gelesen: 85218	# 21	@

@ zockerpeppi [#20]

Salü Lulu!

Interessanter Stempel!

Ich lese aber "Gare de Lyon"? ;-) Tut dem Ganzen aber keinen Abbruch. :-)

17 Leerungen ist schon gewaltig, aber vom Gare de Lyon fuhren auch viele Züge ab mit denen zu jener Zeit auch noch viel Post befördert wurde und der Bahnhof war den ganzen Tag bis in die Nacht stark frequentiert.

Wenn ich das richtig sehe steht hinter 17 noch eine Ziffer, eventuell eine etwas verschmierte Eins. Dies würde dann ja noch bedeuten, dass es sich um die 1. "Levée exceptionnelle" nach der 17. "Levée" handelt.

Diese französischen Tagesstempel, oder wie sie in Frankreich bezeichnet werden, Datumsstempel, bieten ein reichhaltiges Feld der Beschäftigung, auch wegen ihrer für uns so nicht bekannten Angabe der "Levée" in einem bestimmten Zeitraum.

Dabei kann man auch immer wieder auf Neues stoßen, wie hier:

Brief aus Sittard in den Niederlanden nach Paris im September 1889. Darauf der Ankunftstempel des Postbüros "Paris-Etranger" (Auslandsposteingang):

Interessant zum Einen die Farbe, Blau (es gab ihn wohl auch In Schwarz und auch in Rot). Dann aber die wiederum andere Angabe der "Levée". Hier die 2. "Levée" und dann noch ein Segment mit Stern. Das Segment ist die "section de levée". Dort steht normalerweise eine Nummer über deren Bedeutung ich mir auch noch nicht ganz klar bin, bzw. etwas gefunden habe? :-(

Hier aber ein Stern, der wohl bedeutet, dass es keine "section de levée" in diesem Falle gab. Vielleicht weiß noch Jemand mehr dazu?

Auf alle Fälle ein spannendes Thema! :-)

Beste Grüße,
Peter

zockerpeppi	Am: 27.01.2015 21:34:58	Gelesen: 85170	# 22	@

@ filunski [#21]

Ich hatte gestern versucht, mir das vermeintliche I in meinem Beleg näher anzusehen. Nicht eindeutig zu bestimmen.

Mit Gare de Lyon hast du natürlich Recht. Ich hatte mehrere Briefe in den Händen, meine Gedanken waren wohl bei einem anderen Brief hängen geblieben.

Leider bin ich keine Expertin für Stempel. Mein Stempelbuch von Paris geht nur bis 1848.

Auf der Webseite Link im Anschluss die du wahrscheinlich kennst wird der Paris Etranger nicht so im Detail erklärt. Dein Stempel ist zu dem im inneren Kreis gestrichelt.

http://marcophilie.org/mqp-timbre-a-date--avec-etoile-ville-et-etranger.html
http://marcophilie.org/mqp-timbre-a-date-au-type-84-avec-ville-et-etranger.html

Ich hätte noch andere interessante Briefe mit levée Stempel.

Lulu

P.S Ich müsste eigentlich auch das 2 Stempelbuch bis 1876 haben. Nur das jetzt finden ...

filunski	Am: 28.01.2015 10:59:00	Gelesen: 85138	# 23	@

@ zockerpeppi [#22]

Hallo Lulu,

danke für die Links. Du hast auch Recht, ich kenne diese Seite ganz gut und konnte dort sehr viel über diese französischen Stempel in Erfahrung bringen. Leider blieb mein Versuch den Verfasser direkt zu erreichen erfolglos, da seine angegebene E-Mail Adresse nicht mehr funktioniert. :-(

Schöne Grüße,
Peter

Heinrich3	Am: 12.03.2015 13:38:46	Gelesen: 84974	# 24	@

Dieser Faltbrief der bekannten Champagnerfirma Cliquot Ponsardin's Wwe. ging 1832 nach St. Petersburg. Ich habe noch keine Vorstellung, welche Bedeutung der rote Stempel hat. Kann jemand mich erleuchten? Ich vermute nur, dass es ein Richtungsstempel ist.

Der Kaufmannsbrief ist übrigens 2 Seiten lang und in bestem Deutsch geschrieben.

Danke und viel Spaß bei allem, was ihr tut.

Heinrich

Lars Boettger	Am: 12.03.2015 13:50:35	Gelesen: 84969	# 25	@

@ Heinrich3 [#24]

Hallo Heinrich,

C.F.3.R = Correspondence Française 3e Rayon - Französischer Brief aus dem 3. Rayon.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Michael D	Am: 12.03.2015 13:55:56	Gelesen: 84967	# 26	@

@ Heinrich3 [#24]

Hallo Heinrich,

das ist ein französischer Rayon-Stempel. C.F.R.3 bedeutet "Correspondance Francaise Rayon 3", d.h. der Brief stammt aus dem 3. Entfernungsrayon, bezogen auf die französisch-preußische Grenze. Insgesamt gab es zu dieser Zeit - während der Gültigkeit des französisch-preußischen Postvertrags von 1817 - 5 französische Rayons.

Gruß
Michael

DL8AAM	Am: 10.06.2015 16:55:34	Gelesen: 84549	# 27	@

Wer kann mit diesem Stempel bzw. mit dieser Frankatur etwas anfangen?

Identifizieren kann ich hier den Absender "G.T.C.P." (Greffe du Tribunal de Commerce de Paris, 1 Quai de la Corse, 75004 Paris bzw. 75198 Paris CEDEX 04), das verarbeitende Briefzentrum "77 LOGNES PIC" (Standort: Rue Pelloutier, 77183 Croissy Beaubourg; PIC: Plate-forme industrielle courrier), das Datum 25.03.15 und LA POSTE. Sonst sagen mir sämtliche weiteren Angaben bisher absolut nichts ("CI1328", "87714" Gerätenummer/Kundennummer?; "000100" könnte eine laufende Nummer sein [(nur) dieser Wert ist auch im Matrixcode kodiert]; "L G2", ggf. Lognes? Gerätenummer?)

Was ist das für eine Frankatur? Für welche Sendungen wird/können die eingesetzt werden? Wer zeichnet dafür verantwortlich? Die Post? Der Einlieferer/Versender? Regeln? Kann man den Portosatz/Sendungsart rauslesen? "Freistempel" oder "Entgeltbezahlt"-Vermerk?

Ich wäre für jegliche Informationen dankbar.

Besten Dank
Thomas

mljpk	Am: 10.08.2015 16:24:53	Gelesen: 84214	# 28	@

Liebe Frankreichexperten,

eigene Bemühungen nachfolgend beschriebenen Stempelabschlag auf einer alten Ceresmarke mit Hilfe der geläufigen deutschsprachigen Datenbanken zu bestimmen blieben leider ohne Erfolg (vielleicht einfach nur zu ungeschickt). Ein Scanner steht mir leider derzeit nicht zur Verfügung, weshalb ich versuche, den Stempel plastisch in Worten zu beschreiben:

Punktrhombenstempel mit der im Zentrum sitzenden Nummer "-66-" oder "-99-". Die Schriftart lässt leider keine eindeutige Zuordnung zu, ich tendiere zu "99". Markant sind aus meiner Sicht die Einfassstriche (habe allerdings nur wenig mit klassischen Frankreichmarken zu tun, weshalb ich nicht weiß, ob dies wirklich ein außergeöhnliches Merkmal ist).

Es wäre sehr lieb, wenn ich Informationen zum Verwendungsort und evtl. sonstige Interessante Infos rund um diesen Stempel erhalten könnte, und danke Ihnen bereits jetzt für die Mühen an diesem Sommertag !

Mit besten Sammlergrüßen
Jens

zockerpeppi	Am: 10.08.2015 19:58:25	Gelesen: 84176	# 29	@

@ mljpk [#28]

Ich gehe einmal davon aus, dass du von einem Punkte-Rautenstempel (cachets en losange de points chiffres) sprichst.

Kleine Ziffern:

66 Amou département des Landes
99 Apt département Vauclus

Große Ziffern:

66 Allonnes Dépt Maine et Loire
99 Angers Dépt Maine et Loire

Quelle: nomenclature des oblitération des timbres-postes français de 1840-1876

Tschü
Lulu

mljpk	Am: 10.08.2015 20:17:45	Gelesen: 84170	# 30	@

Hallo Lulu,

vielen Dank für die Auskunft. Das hilft mir jetzt weiter. Und mit den Stempelbezeichnungen ist es auch nicht immer ganz einfach :-), aber wir sprechen von der selben Type.

Mit besten Sammlergruessen und nochmaligem Dank,

Jens

zonen-andy	Am: 16.08.2015 12:21:33	Gelesen: 84083	# 31	@

Hallo Stempelexperten,

können Nummernstempel noch auf Allegorie-Marken vorkommen? Für eine Antwort wäre ich dankbar.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas

Koban	Am: 16.08.2015 13:32:12	Gelesen: 84066	# 32	@

@ zonen-andy [#31]

Es sollte sich in solchen Fällen fast ausnahmslos um sogenannte "Neujahrsstempel" handeln.

Zur Bearbeitung der massenhaft anfallenden Neujahrspost wurden zahlreiche Helfer eingesetzt. Da jedoch nicht genügend aktuelle Stempelgeräte zur Verfügung standen, wurden ab dem Jahreswechsel 1876/77 bereits "außer Kurs" gesetzte Stempel wiederverwendet.

Die großen Nummernstempel wurden zum Jahreswechsel 1875/76 abgeschafft. Die ersten Marken im Sage-Motiv wurden erst im Laufe des Jahres 1876 ausgegeben.

Gruß,
Koban

zonen-andy	Am: 16.08.2015 14:01:42	Gelesen: 84058	# 33	@

@ Koban [#167]

Hallo Koban,

vielen Dank für die Antwort. Ich hatte in meinem Europa-Katalog von 1988 gelesen, dass die Nummernstempel "nur" bis 1875 gültig waren.

Grüße Andreas

zonen-andy	Am: 15.01.2016 12:23:36	Gelesen: 82671	# 34	@

Hallo Experten,

auf der Mi.Nr.28 habe ich mit den Buchstaben BES. Was für ein Stempel ist das? Vielen Dank im voraus.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas

volkimal	Am: 15.01.2016 15:47:29	Gelesen: 82656	# 35	@

@ zonen-andy [#34]

Hallo Andreas,

es ist ein Bahnpoststempel, siehe

http://cpa25.pagesperso-orange.fr/Ferroambulants.htm

Weitere Beipspiele dieses Stempels wenn Du bei bei Delcampe den Suchbegriff "BES P" eingibst.

http://www.delcampe.de/items?language=G&cat=577

Viele Grüße
Volkmar

zonen-andy	Am: 15.01.2016 15:57:44	Gelesen: 82651	# 36	@

@ volkimal [#35]

Hallo Volkmar,

vielen Dank für die Antwort.

freundliche Grüße
Andreas

zonen-andy	Am: 13.02.2016 10:48:06	Gelesen: 82118	# 37	@

Hallo Experten,

wo kann ich die Mi.Nr.78 mit Stempel Trebizonde einordnen? Für eine Antwort wäre ich dankbar.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas

Vernian	Am: 13.02.2016 12:57:53	Gelesen: 82091	# 38	@

@ zonen-andy [#37]

Hallo,

ohne das jetzt eingehender überprüft zu haben, aber es handelt sich hier um einen Stempel des französischen Auslandspostamtes Trébizonde (Levante) - siehe Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A9bizonde - dem heutigen Trabzon in der Türkei. (https://de.wikipedia.org/wiki/Trabzon ) - im MICHEL auch in der Liste der Auslands-Postämter unter "Französische Post im Ausland" geführt (Michel Südwesteuropa 2011 auf S. 491, also im Anhang zu Frankreich, wo die verschiedenen Auslandsposten mehr oder weniger behandelt werden).

Gruß

Vernian

10Parale	Am: 03.07.2016 20:34:13	Gelesen: 80121	# 39	@

@ Forum [#61]

Dieser Brief vom Berufungsgericht in Nizza ging am 4. Juni 1857 nach Villars. Behördenbriefe waren nicht zu frankieren.

Umso mehr interessiert es mich, ob der rote Ovalstempel links unten ein offizieller Poststempel war, um solche Briefe zu kennzeichnen.

Ich lese immerhin "R.POSTE - MV.FISCALE G. A NIZZA"

Liebe Grüße

10Parale

Lars Boettger	Am: 03.07.2016 22:54:34	Gelesen: 80102	# 40	@

@ 10Parale [#39]

https://de.wikipedia.org/wiki/Nizza#Geschichte

Salut,

Nizza gehörte 1857 zum Königreich Sardinien, nicht zu Frankreich. Von daher auch die italienischsprachigen Stempel.

Beste Grüsse!

Lars

10Parale	Am: 04.07.2016 19:41:48	Gelesen: 80047	# 41	@

@ Lars Boettger [#40]

vielen Dank, Lars Boettger.

Natürlich, die Grenzregionen Europas und die Nationalzugehörigkeiten haben sich ständig geändert.

Liebe Grüße

10Parale

Stefan	Am: 27.12.2016 16:52:24	Gelesen: 77951	# 42	@

Im nachfolgenden Fall scheint es sich mir um die Weiterverwendung eines deutschen Tagesstempels zu handeln. Lässt sich dies bestätigen? Die von 1871-1918 deutsche Stadt Metz in Lothringen wurde im Rahmen des Waffenstillstandes von Compiègne vom 11.11.1918 unverzüglich an Frankreich abgetreten bzw. militärisch durch die Franzosen besetzt.

Frankreich Porto Mi-Nr. 65, Tagesstempel aus Metz vom 15.11.1932 (!)

Gruß
Pete

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