Abart Papierfalte Automatenmarke "Briefkasten"

Vor ein paar Jahren entdeckte ich in Kiel bei selbst gekauften ATM "Briefkasten" eine durch mehrere hintereinander folgende Werte durchlaufende Papierfalte. Ich zog darauf hin noch mehrere Marken aus dem Automaten, die Falten wiederholten sich auf der Vordruckpapierrolle noch ein paar mal, aber nicht immer so deutlich, wie auf den hier gezeigten Exemplaren: Man sieht, dass die Druckfarbe nicht in der Tiefe der Falte das Papier erreicht hat. Bei der dritten ist das EURO-Zeichen über und in die Falte gedruckt.

Im zweiten Scan habe ich die Diapositiv-Funktion meines Scanners genutzt und die ATM "durchleuchtet". Man sieht bei der dritten die Zählnummer durchscheinen und bei allen einen dunklen Schatten links an der Falte. Dort liegt das Papier z-gefaltet dreifach.

Meine Frage: Ist dieser Produktionsfehler schon bekannt oder gibt es jemanden, der auch solche gefalteten ATM gefunden hat?


 

@ q-wert [#29]

Eine solche Abart habe ich schon bei Rollenmarken festgestellt. Vermutlich eine Quetschfalte. Automatenmarken sind ja nichts anderes als die in langen Rollen (500, 1000 ?) gedruckten Papierbahnen, die erst bei der Ausgabe am Automaten geschnitten werden.

Wie sieht die Gummierung auf der Rückseite aus, fehlt in der Falte die Gummierung ?

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#5]

Bitte entschuldige die späte Antwort. Nach dem Urlaub hatte ich diesen Beitrag erfolgreich vergessen und jetzt erst wiederentdeckt.

Ich möchte die Briefmarken nicht beschädigen, deshalb habe ich nicht versucht die Falte auseinander zu ziehen.

Ich habe sie mir aber auch noch einmal ganz genau angesehen. Es ist nicht wirklich eine Z-Falte, sondern in den meisten Fällen eher eine U-förmige Stauchung des Papiers. Nur in Einzelfällen bei sehr starker Stauchung wurde das Papier etwas umgefaltet. Der U-förmige Stauchung ist zur Motivseite offen. In die Stauchung ist keine Druckfarbe geraten. Man sieht auf dem Bild deutlich den längs der Falte verlaufenden Streifen fehlender Druckfarbe. Das bedeutet für mich, dass das Papier die Falte vor dem Druck schon enthalten hat.

Zudem wird unter der Lupe deutlich, dass diese Papierstauchung durch sehr hohen Druck, also während der Papierherstellung und nicht im Wertzeichengeber, zustande gekommen sein kann.

Ich habe ich ein wenig schlauer gemacht:

Das Markenbild wird im Offsetdruck auf große Papierrollen in einem kontinuierlichen Prozeß gedruckt. Die Rolle ist so breit, dass fünf ATM-Motive nebeneinander auf den "Endlos-Bogen" gedruckt werden.

Unten stehendes Bild und nachfolgender Text stammt von der Website http://www.postautomation.de/einfuehrung.html

>> Bundesdruckerei Berlin mit ATM-Vordruckrolle (Motiv Posthorn) und links oben Bildschirmkontrolle
Bei der Weiterverarbeitung werden dann die Rollen in 5 Streifen zerlegt und für die Bestückung der Wertzeichenautomaten in Kleinrollen zu je 2000 Stück mit Gummierung und rückseitiger Zählnummer auf jeder 5.Marke versehen. <<



Im Bild sieht man also den Mitarbeiter, der "meine" Falten nicht entdeckt hat. Eine Falte beginnt im linken Bereich des Markenbildes und läuft über mehrere Marken stärker werdend zum linken Rand. Pro Falte sind meist drei, seltener vier, und bei wenigen starken Falten auch fünf aufeinanderfolgende Marken betroffen.

Ich vermute, dass die 2000er-Markenrolle mit meinen Falten vom linken Rand des "Endlos-Bogens" stammt, sodass die Falte nur noch durch den (vernichteten) Randstreifen lief und es somit keine Marken gibt mit einer Falte in der rechten Hälfte des Motivs.

Schöne Grüße
Jochen


 

Fehler bei Automatenmarke (grün)

Guten Abend,

ich hoffe es ist gut zu sehen. Kann mir jemand erklären wie dieser Fehler zustande kommt. Die mittlere Null ist höher als die anderen Zahlen der 100 Pfennig. Ist das Aufhebenswert oder völlig normal?



Danke für die Hilfe.

LG
Sascha
 

@ saschJohn [#29]

Normalerweise befinden sich die Ziffern auf einer Ebene.

Das Stück ist auf jeden Fall Aufhebenswert!
 

Danke.

Sascha
 

@ saschJohn [#29]

Damals wurden Typendruckwerke verwendet, bei denen ähnlich wie bei einem Datumsstempel nur die jeweiligen Ziffern eingestellt und wie bei einer Schreibmaschine durch ein Farbband aufgedruckt wurden. Wenn das schon etwas "ausgeleiert" ist, dann sind solche ungenauen Ziffernstellungen sehr wahrscheinlich. Dazu kommt noch, dass es sich um die Stelle für die Zehn-Pfennig-Einheiten handelt, die ja am häufigsten umgestellt wurde und deren Mechanismus daher wohl zuerst abgenutzt war.

In den heutigen Wertzeichendruckern in Deutschland laufen Nadeldruckwerke, bei denen kein Zeichen mehr aus der Reihe tanzen kann.

Jan-Martin
 

Hallo Jan Martin,

danke für die Erklärung.

LG
Sascha
 

Wert zur Seite verschoben habe ich auch noch nicht gesehen bei diesem Motiv.

LG
Sascha


 

Da ging wohl einiges schief an dem Tag. :-)


 

Bin auch überrascht, aber wahrscheinlich sind die Drucke in [#10] einfach durch Fehlprogrammierung entstanden - auf den ATM mit dem Brandenburger Tor und dem Post-Tower ist ja das Euro-Zeichen nicht üblich. Wahrscheinlich hat's jemand gemerkt, gelöscht, aber vergessen, die Leerstelle einzufügen, damit der Wert wieder in die Mitte kommt.

Jan-Martin
 

So langsam entsteht eine Geschichte. :-) Ist vielleicht ein Bad Segeberger ATM Sammler hier, der uns aufklären kann?



Sascha
 

Hallo liebe Forumler,

hier eine ATM ohne Werteindruck mit rückseitiger Kontrollnummer 2000.

Liebe Grüße
Diva


 

Bund ATM, Ausg.von 1981 ohne Wertaufdruck auf Brief, gestempelt in 1000 BERLIN 11 am 16.5.1984



mit Sammlergruß,
Claus
 

Abart ?

Nicht vom Druck her, sondern von der Ausgabe aus einem Automaten, in dem die Rolle nicht in die Nippel eingepasst wurde und daher folgendes Ergebnis erzeugte bis zum Rollenende !

Hier Beispiel von Nr. 1570 bis Nr. 1530, heißt: der Verschnitt ging über fast 40 Marken!


 

Hallo,

gerade eben im DPD Paketshop 37520 Osterode, Marientorstraße 9 am Automaten gezogen:



Die nach unten gerutschte Wertzeichenangabe hat mich gleich dazu verleitet, mein Kleingeld zum Erwerb der Marken zu nutzen.

Beste Grüße
Stephan
 

Hallo, liebe Sonntagsrätsler-Innen,

schon nach 14:30 und immer noch nichts - da dachte ich mir, folgende Rätsel aufgebenden Marke zeigen zu dürfen:

Gestempelt in 01979 Lauchhammer 2 am 11.06.96 - auf absoluter Bedarfsverwendung, also keine "phil. Mache".

"Sonntagsrätselfrage" also: Was hat es mit dieser Marke auf sich ? (ICH habe keine Lösung!)


 

@ hopfen [#17]

Hallo,

also "KASSE IST ..." (vielleicht "DEFEKT"?) habe ich noch nie gesehen!

Gruß
Uwe Seif
 

@ hopfen [#17]

Hierbei handelt es sich um einen Rest der letzten Abrechnung, der aus irgend einem Grund im Wertzeichendrucker verblieben ist. Die Abrechnung erfolgte damals auf dem ATM-Papier. Nach dem Kassenwechsel wurde dann die erste Marke / ATM hierauf gedruckt.

Viele Grüße

Nachtreter
 

@ Nachtreter [#19]

Aha, danke für diese, sicherlich nicht nur mir völlig neue Info - dennoch: "Die erste Marke" ist in meinem Fall dann aber nicht die "2000", da ohne Nummer - und: Was ist mit den unterschiedlichen Trennungen?

Oben Schnitt, mit "Absatz", und unten "gerissen"!

fragt den "Nachtreter" in der Hoffnung, dass er nachtritt
mit phil. Gruß
Hopfen

[Beiträge [#17] bis [#20] redaktionell verschoben aus dem Thema "Sonntagsrätsel"]
 

@ hopfen [#20]

Die Marke kann nicht die rückseitige Zählnummer 2000 tragen, weil ja schon etwa 4-6 Marken für die ausgedruckte Abrechnung fehlen. Hinsichtlich der Trennung, kann das unterschiedlich Ursachen haben (z.B. fehlende Stromversorgung durch leeren Akku o.ä.). Offensichtlich scheint ja auch der Papiertransport Probleme gehabt zu haben, sonst wäre das "Kasse ist" auch auf der Abrechnung erschienen.

Ich hoffe geholfen zu haben,

viele sonnige Grüße

Nachtreter
 

@ Nachtreter [#21]

"Ich hoffe geholfen zu haben"

Sicherlich und dafür mein Dank - fehlt noch die zweite Zeile zu "KASSE IST =", die ja leider durch den Werteindruck "DBP * 100" zumindest von mir nicht entziffert werden kann:

Beginn vor K, dann noch E unter SE und IP unter IST. (alles ?) eine weitere Frage wäre nach dem Werteindruck: da sehr fett = Doppeldruck? Und: Ist so etwas öfter vorgekommen oder Rarität, seltener als die blaue Mauricius ?

Verschiebung in dieses Forum okay; komisch, dass keine weiteren Äußerungen im Thema "Sonntagsrätsel" hierzu gemacht wurden, obwohl Dutzende es gelesen haben.

Mit ebenso sonnigen Grüßen zur nachtschlafender Zeit
Horst
 

@ hopfen [#22]

Hallo Hopfen,

die komplette Inschrift, wäre sie denn vollständig, würde lauten:

KASSE IST= (hier wird dann von Hand der Wert eingetragen)
KASSE DIF= (hier wird dann von Hand der Wert eingetragen)

Bei ebay ist gerade eine vollständige Abrechnungsdokumentation für 88,- € Sofortkauf eingestellt:



eBay 232206335988

Das von Dir gezeigte Stück aus Bedarfsverwendung dürfte schon recht selten sein und wäre somit für ATM-Spezis sicherlich interessant. Ist es ein kompletter Beleg oder nur eine Einzelmarke?

Beim Sonntagsrätsel hatte diese Frage tatsächlich nichts zu suchen, denn Dir war ja keine Lösung bekannt, mithin hättest Du auch keine Tipps geben können etc. Insofern war das Verschieben in dieses Thema sehr lobenswert. Das Rätselthema sollte nicht missbraucht werden, nur weil dort besonders viele Nutzer mitlesen!

Gruß Christoph
 

@ csjc13187 [#23]

WOW, ganz herzlichen Dank für diese Aufklärung - jetzt ist dann auch die zweite Zeile "erkennbar": "KASSE DIF=" (wenn man's weiß!)

Die Marke befindet sich auf einem kompletten Beleg an einen Verlag, Kundenbetreuung.

Bleibt noch offen, wie es zum "Schnitt" gekommen ist.

Da die Marke viele Rätsel aufgibt und um 14:30 immer noch kein Sonntagsrätsel vorhanden war, erlaubte ich mir meinen Beitrag, der überhaupt kein Missbrauch gewesen sein sollte! JETZT wäre die 2. Zeile, da die Lösung bekannt, doch eine Rätselaufgabe. ;-)

Mit phil. Gruß
Horst
 

An die Sammler von Automatenmarken der Deutschen Post AG:

Wer erklärt mir bitte, wie dieser Werteindruck zustand kam?



Antworten bitte an meine hinterlegte Mailadresse.

[Redaktionell Bitte: Antwort hier im Forum ist besser, dann haben wir alle etwas davon]
 

Automatenmarke Nr.5 mit Aufdruck aus nachfolgender Marke Nr.6

Hallo und guten Abend,

hier habe ich eine spannende Marke. Es handelt sich um die Automatenmarke Michel Nr.5 Die Marke lief von 2002 bis 2008 Der Aufdruck auf der Marke befand sich auf der Briefkastenklappe und hatte ein Eurozeichen. Die vorgestellte Marke hat kein Eurozeichen und befindet sich im unteren Markenbereich.

Die als nächstes herausgegebene Marke, die Michel Nr. 6 mit Brandenburger Tor und Posttower hat genau den gleichen Aufdruck an der gleichen Stelle. Jetzt kann man annehmen, dass die Marken der Nr.5 aufgebraucht wurden. Allerdings befindet sich auf dem Poststempel der vorgestellten Marke das Jahr 2009 also ein Jahr nachdem die Marke abgelöst wurde. Es ist natürlich möglich, dass die Marke bis zu ihrer Verwendung noch gelagert war, was bei Automatenmarken nicht üblich ist; aber man weiß ja nie?

Viel Spaß beim betrachten.

Auf der Rückseite befindet sich noch eine Auffälligkeit, nämlich verschiedene Punkte der blauen Hintergrundfarbe.



Gruß Horst
 

Dieser "Lapsus" ist 2008 / 2009 passiert.

In die für "blauen" ATM 6 und 7 bereits umgerüsteten Automaten wurde noch vorrätiges "gelbes" Papier eingelegt !



Die noch selteneren "gelben" ATM - bei denen das gelbe Papier in bereits umgerüstete Automaten eingelegt wurde, bei denen dann noch zufällig ein "Softwarefehler" aufgetreten war, wo dann wie bei den alten ATM 5 noch das Euro-Zeichen mitgedruckt wurde, sehen so aus :



Diese "Fehlverwendung" ist am seltensten - man bekam fast nur die 1 Cent Marken hiervon !

Frdl. Grüße, Bund-Briefe - Klaus Pietsch
 

Hallo,

das Datum des Poststempel ist 23.01.2015. Die Marke ist 2008 ausgelaufen.

Sieben Jahre nach Auslaufen der Marke; wie ist so etwas möglich?

Gruß Horst
 

Ich denke mal, daß die meisten dieser "Abarten" produziert wurden, wenn man z.B. einen "Postler" kannte. Bei der [#27] sollte man daran denken, daß der Absender, Herr Pietsch, meines Wissens Händler ist.

Ich habe seit vielen Jahren auch so ein Teil in meinem Frankaturenbüchlein liegen, das kam genau so aus dem Automaten, ich brauchte damals viele Kleinstwerte zum Auffrankieren von PLUS-Briefen.



Alles in allem ein nettes Sammelgebiet, für das man aber bitte keine zu hohen Preise zahlen sollte.

mit Sammlergruß
Werner
 

@ H.G.W. [#28]

Entgegen der allgemeinen Meinung sind Automatenmarken auch über längere Zeit gültige Briefmarken. Sie gelten heute noch - jedenfalls die mit Euro-Wertangabe.

Da man mit der häufigeren 1-Cent-Marke keine "brauchbaren" Briefe frankieren konnte - mit Ausnahme als Mischfrankatur mit einer blauen 59 Cent, hatte ich mir seinerzeit einige 2 Cent-Marken einzeln über Ebay-Angebote zusammengekauft. Eine schöne Verwendung als Zusatzfrankatur auf Ganzsachen-Umschlag.

Frdl. Grüße, Bund-Briefe - Klaus Pietsch
 

Hallo,

philosophisch betrachtet könnte man jetzt fragen, ist das die falsche Marke mit falschem Aufdruck, oder die richtige Marke mit falschem Aufdruck, oder der richtige Aufdruck mit falscher Marke.

Gruß Horst
 

@ H.G.W. [#31]

Genau genommen ist es die falsche ATM mit falschem Aufdruck. Den Briefkasten mit Aufdruck unten dürfte es mit Aufdruck unten nicht geben, genauso dürfte es den Wertaufdruck unten mit Euro-Zeichen nicht geben.

Zu [#28]: Im Mai 2017 lief sogar noch eine Rolle des Briefkasten-Papiers bei der Postbank-Filiale in 71332 Waiblingen. Also manchmal gammeln die alten Rollen schon noch im Schrank rum, da muß man gar nicht nachhelfen!

Viele Grüße

Nachtreter
 

Also doppelt verkehrt! Sehr apart.

Gruß Horst
 

Hallo,

Automatenmarken ohne Ende.

Die Marke, die ich hier zeige, hat den Aufdruck 300 DP AG, also Werteindruck mit Deutsche Post AG auf Michel Nr. 3.

Das habe ich so noch nicht gesehen. Wer weiß näheres?

Gruß Horst


 

Das sieht aus wie mit einer elektrischen Schreibmaschine aufgebracht. Höchstwahrscheinlich Mache.

-jmh
 

In den letzten Monaten ist mir bei der ATM Mi.-Nr. 8 ("Briefe schreiben") aus verschiedenen Wertzeichendruckern eine Besonderheit aufgefallen: Der obere Rand des Bildes ist nach beiden Seiten hin bis an den Markenrand durch eine Linie verlängert.

Vermutlich handelt es sich um einen Plattenkanal. Bemerkenswert ist, dass der Plattenkanal hier das Bild berührt und nicht am weißen oberen Rand erscheint, wie es bei der ATM Mi.-Nr. 6 auftrat und auch für die ATM Mi.-Nr. 8 belegt ist (siehe z.B.: https://forum.bdph.de/showthread.php?468-Bund-Automatenmarken).

Kennt jemand eine Erklärung dafür?



Schöne Grüße
F-J
 

@ Araneus [#36]

Hallo,

die Entstehung eines Plattenkanalüberganges habe ich im Thema "Bund Dauerserie Blumen" in den Beiträgen 540 und 543 beschrieben. Ungewöhnlich ist die Lage des Streifens in Deiner Abbildung. Normalerweise ist auf der Druckplatte ausreichend Platz, so dass der Plattenkanal nicht in den Bereich des Druckmotives gelangt.

Viele Grüße
Ben.
 

Zusätzliche blaue Linien auf ATM Mi-Nr. 5

In meiner ATM-Sammlung ist mir bei der Mi-Nr. 5 ein Farbfehler im Vordruck aufgefallen, den ich hier kurz vorstellen möchte. Da meine technischen Möglichkeiten begrenzt sind, sind die Abbildungen nicht optimal, zeigen aber hoffentlich das Wesentliche. Die ATM wurden im März 2007 in einem Münzwertzeichendrucker gedruckt.

Oberhalb und unterhalb der blauen Briefmarke auf dem Brief finden sich zusätzliche blaue Linien. Diese Besonderheit tauchte bei der entsprechenden Vordruckrolle bei jeder 11. ATM auf, was auf eine Veränderung (Schaden oder Verschmutzung) der Druckplatte hindeutet.



Meine Frage an die ATM- und Druck-Spezialisten:

Kennt jemand eine Erklärung für diese blauen Linien?

Weiß jemand, ob dieser Vordruckfehler irgendwo beschrieben worden ist (Fachzeitschriften, Preislisten o.ä.)?

Schöne Grüße
Franz-Josef
 

Aufdruck ATM

Hallo,

hier zeige ich eine ATM Marke Schloss Sanssouci mit einem mir nicht ganz verständlichen Aufdruck.

Die Schrifthöhe wäre Typendruck, die Schriftbreite scheint Nadeldruck zu sein?
Kennt sich hiermit jemand aus?

Gruß Horst


 

Sieht irgendwie verwässert aus. Entweder die falsche Druckfarbe / Farbbänder im Automat, oder jemand sind blanko ATMs in die Hände gefallen und er hat die mit dem heimischen Drucker selbst bedruckt und daher der verwässerte Eindruck.
 

Hallo,

ich habe über 60 ATM am Automaten gekauft, und bei der genauen Durchsicht zu Hause habe ich dann lediglich 2 Marken mit einer Punktzeile unter dem Markenbild entdeckt.



Was könnte die Ursachen sein?

Gruß Fridolino
 

@ Fridolino [#41]

Hallo Fridolino,

eine solche Punktzeile tritt, wenn sie auf einer Vordruckrolle vorkommt, bei jeder 26. Marke auf. Das entspricht dem Umfang eines Druckzylinders.

Vermutlich liegt hier eine Form des "Plattenkanals" vor. Von dieser Linie am Unterrand der ATM "Briefe empfangen" gibt es unterschiedlich starke Ausprägungen.

Schöne Grüße
Franz-Josef
 

Kann jemand beurteilen, ob es sich bei dieser Marke um eine Mi-Nr 5 PF I handelt?

Die wird beschrieben als "Briefkastenklappe ohne rote Rasterung" und ist im Michel Spezial 2018 ohne Preisangabe.



Gruß Fridolino
 

Hallo Fridolino,

nein, das ist nicht die fehlende rote Rasterung; denn die ist vorhanden. Damit ist die Schattierung im unteren Drittel der Briefkastenklappe gemeint. Selbst gesehen habe ich ein solches Exemplar allerdings auch noch nicht - trotz langjähriger Suche. Vielleicht wird ja irgendwann mal eine derartige Marke hier gezeigt.

Die ATM Nr. 5 als solches ist jedenfalls offensichtlich reich an Abarten, von denen ich nachstehend mal einige zeigen möchte:



Oben links: fehlendes €-Zeichen und verstümmelter Stern
Oben rechts: Werteindruck ohne schwarze Farbe
Mitte links: Werteindruck auf der gummierten Rückseite
Mitte rechts: Werteindruck von vorne mit schwarzer Farbe von hinten
Unten links: 0000-Druck hätte eigentlich als Probedruck nicht in den Umlauf gelangen dürfen
Unten rechts: mit Zählnummer 2000 ist zwar keine Abart im engeren Sinne, sollte aber ebenfalls nicht in den Umlauf gelangen, sondern vom jeweiligen Automatenbestücker als erster Probedruck nach dem Einlegen einer neuen Rolle entnommen werden.

Herzliche Grüße an alle ATM-Sammler

Gunther
 

@ Shinokuma [#44]

Hallo Gunther,

vielen Dank, ich habe das schon vermutet. Allerdings ist die Katalogabbildung von 5 PF I verwirrend, dort ist ja ein Schatten zu sehen, der ist aber halt nur gelblich statt gelblich mit zusätzlichem rötlichem Raster wie auf der Normalmarke. Und nur gelblich ist der Schatten auf meiner Marke auch.

Gruß Fridolino
 

Bei der ATM 9 mit den kleinen Zählnummern gibt es zumindest in einer Teilauflage einen Plattenfehler "blauer Punkt auf dem Unterrand" auf jeder 26. Marke:



Gruß Fridolino
 

Bei der ATM 8 mit den kleinen Zählnummern gibt es zumindest auf einer Rolle einen Plattenfehler "blaue Linie oben im Markenbild" über die gesamte Markenbreite auf jeder 26. Marke:



Oder handelt es sich hierbei auch um einen Plattenkanal?

Gruß Fridolino
 

@ Fridolino [#47]

Bei der abgebildeten ATM handelt es sich um eine Marke mit Plattenkanal. Eine schöne Besonderheit.

Herzliche Grüße Andreas
 

Kürzlich wollte ich meinen Vorrat an ATM auffüllen. Der Automat war außer Betrieb, so was kommt vor.

Beim nächsten Besuch funktionierte er wieder. Allerdings nicht ganz so, wie er sollte. Die Rolle war fast alle, und beim Umschalten auf die nächste Rolle gab es Pannen wie eingerissene Marken oder Streifen vom Farbband:



Aber die schönste Überraschung war ein ungetrenntes Paar, bei dem nur die untere Marke einen Werteindruck erhielt:



Um die Rarität perfekt zu machen, hat die obere Marke auch noch die Zählnummer 15, und außerdem gibt es zwischen den beiden Marken mehrere Plattenkanäle - in Höhe des oberen Markenrandes der unteren Marke sind es mehrere farbige Punktreihen, etwa in der Mitte zwischen beiden Marken ist ein schmaler roter Punktstreifen sowie ein schwacher breiter blauer Streifen:



Gruß Fridolino