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Thema: Notopfer Berlin: Marken bestimmen

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H.G.W.	Am: 13.04.2018 13:57:56	Gelesen: 40390	# 33	@

Hallo,

hier habe ich eine Notopfermarke Typ Za mit Mischzähnung 12 : 10 1/4 : 12 : 10 1/4.

Kann ich so im Michel Spezial nicht finden. Wasserzeichen ist W3X.

Wer weiß etwas hierüber zu berichten?

Gruß Horst

bovi11	Am: 13.04.2018 19:20:50	Gelesen: 40341	# 34	@

@ H.G.W. [#33]

Hallo Horst,

das dürfte eine Nr. 2 EZ sein.

Die waagerechte Zähnung läuft heute unter 11 3/4 (früher 12). Die Seitenzähnung wird nicht 10 1/4 sein, sondern 10 3/4.

Privat- oder Postmeisterzähungen mit dieser Mischzähnung sind nicht bekannt.

Grüße

Dieter

H.G.W.	Am: 13.04.2018 20:19:16	Gelesen: 40324	# 35	@

Die armseligen senkrechten paar Zähnchen sind schon schwierig zu messen!

Glaube, dass es hier leicht zu Irritationen kommt.

Gruß Horst

bovi11	Am: 13.04.2018 20:36:43	Gelesen: 40316	# 36	@

@ H.G.W. [#35]

Leg eine sicher identifizierte Nr. 2 FW oder 2 FZ an die Seiten; damit kannst Du die 10 3/4 Zahlung gut prüfen. Die 2 FZ ist häufig und gut zu bestimmen.

H.G.W.	Am: 13.04.2018 21:26:02	Gelesen: 40306	# 37	@

Hallo,

das ist jetzt geklärt. Vielen Dank. Jetzt möchte ich noch einen daraufsetzen, beigefügte "Za" Marke hat rundum 14er Zähnung. Genauestens gemessen und ausgezählt bei normal Luftfeuchtigkeit und Normaltemperatur und noch nicht abgelöst. Stöhn!

Gruß Horst

bovi11	Am: 13.04.2018 21:53:00	Gelesen: 40296	# 38	@

@ H.G.W. [#37]

Das ist eine Nr. 6Z - Bildzeichnung Zc - nicht Za.

Za und ZB = spitzes "N".

H.G.W.	Am: 13.04.2018 22:36:51	Gelesen: 40287	# 39	@

Hallo,

damit bin ich nicht Deiner Meinung. Der flache Abstrich des R in Notopfer und die gedachte Linie des N von Berlin nach unten zum E von Steuermarke sprechen dagegen.

Gruß Horst

bovi11	Am: 13.04.2018 22:41:56	Gelesen: 40284	# 40	@

@ H.G.W. [#39]

Das ist definitiv eine 6Z

Der Abstrich beim "R" ist die Zeichnung Zc - das Bild täuscht, weil der obere Bogen des "R" teilweise vom Stempel verdeckt ist.

Das "N" ist bei Za und Zb immer spitz.

Es gibt zudem mit Zeichnung Za keine 14er Zähnung rundum.

bovi11	Am: 13.04.2018 23:08:56	Gelesen: 40277	# 41	@

Die Bildzeichnungen der Notopfermarken

aus dem Handbuch "Die Notopfer- und Wohnungsbaumarken 1948-1956" von Ulrich Karrasch.

http://www.arbeitsgemeinschaft-notopfer-und-wohnungsbaumarken.de/

H.G.W.	Am: 14.04.2018 08:58:27	Gelesen: 40239	# 42	@

Hallo, vielen Dank an den Nachtarbeiter.

Ich bin überzeugt!

Hier habe ich, sowie ich es sehe, ein Beispiel für spitz.

Gruß Horst

bovi11	Am: 15.04.2018 00:02:23	Gelesen: 40159	# 43	@

@ H.G.W. [#42]

Korrekt und hier eine Nr. 2 MW - Zeichnung Za

H.G.W.	Am: 17.04.2018 10:04:49	Gelesen: 40009	# 44	@

Hallo,

auf einer Notopfermarke habe ich einen roten Aufdruck gesehen. Ist aber kein Wohnungsbaustempel. Könnte es vielleicht ein Fragment eines Werbestempel sein oder etwas anderes? Es darf gerätselt werden!

Gruß Horst

saeckingen	Am: 17.04.2018 10:58:39	Gelesen: 39996	# 45	@

@ H.G.W. [#44]

Das dürfe eine Entwertung mittels Absenderfreistempel sein. Auch bei mit Absenderfreistempel frankierten Sendungen musste die Zwangszuschlagsmarke verklebt werden.

bovi11	Am: 17.04.2018 12:08:24	Gelesen: 39977	# 46	@

@ H.G.W. [#44]

Wie Saeckingen richtig sagt, handelt es sich um den Teil eines Freistempels.

Es handelt sich um eine Notopfermarke 6Z - unwahrscheinlicher einer 6V.

H.G.W.	Am: 17.04.2018 17:30:43	Gelesen: 39916	# 47	@

Ja, das habe ich mir auch so gedacht. Aber es ist interessant und da will ich gerne andere Meinungen hören, zumal die Farbe wie bei den Wohnungsbaumarken ist.

Am Rande möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass die Zähnung 14 zu 14 1/4 zu 14 1/4 zu 14 1/4 ist.

Gruß Horst

bovi11	Am: 17.04.2018 18:14:52	Gelesen: 39895	# 48	@

@ H.G.W. [#47]

Es ist jedenfalls eine 6Z - minimale Tendenzen zu 14 1/4 Zähnung kommen vor.

Durch unterschiedliche Sättigungen kommen unterschiedliche Farbtönungen vor.

Bei der Nr. 8, die im gleichen Druckverfahren hergestellt worden ist, kommen, wenn auch sehr selten, noch deutlich hellere Exemplare vor.

Bei den Wohnungsbaumarken wurden nur die Nummern 1 und 2 mit den Aufdrucken versehen. Auch hier kommen stark variierende Farbsättigungen vor. Die Marken wurden im Buchdruck hergestellt, während die Nummern 5, 6, 7 und 8, im indirekten Hochdruck hergestellt wurden.

H.G.W.	Am: 17.04.2018 19:58:59	Gelesen: 39871	# 49	@

Super!

Herzlichen Dank für Deine Bemühung. Du bist ja das reinste Kompendium. Von den Marken mit den Leerfeldern habe ich auch einige. Bei der rechten Marke sind die rechten Ecken rund. Kann das von einer abgenutzten Platte rühren?

Gruß Horst

bovi11	Am: 17.04.2018 20:12:32	Gelesen: 39867	# 50	@

@ H.G.W. [#49]

6Z - 8Z - 6Z

Bei der rechten Marke liegt ein leichter Schmitzdruck vor.

Beim Schmitzdruck handelt es sich um einen nach unten, rechts oder links verschobenen Schattendruck. Ursache waren nicht ganz einwandfreie Abwicklungsvorgänge beim Druck. Die Bildkonturen sind ausgequetscht; ein eigenständiges zweites Druckbild ist nicht zu erkennen. Der Schmitzdruck darf nicht mit einem Doppeldruck verwechselt werden.

Aufpreis gemäß Handbuch 4,00 Euro auf den Preis der jeweiligen Marke.

Grüße

Dieter

1 Pf	Am: 29.09.2019 07:28:26	Gelesen: 30361	# 51	@

Hallo,

habe 2 NOTOPFER Belege gefunden, die ich hiermit vorstelle.

- Brief vom 31.03.49 mit interessantem Inhalt, frankiert mit einer geschnittenen Marke - Randstück links ?

- Der zweite Brief ist interessant, da der Umschlag einige Tage später wiederverwendet wurde. Was zur damaligen Zeit immer wieder mal wegen der Materialknappheit geschah. Auch dieser Brief mit interessantem Inhalt.

Einfach schöne Zeitdokumente

Kann jemand Angaben zu den Typen und dem wohl eher geringen Wert aussagen ?

DANKE.
1 Pf

bovi11	Am: 29.09.2019 10:51:03	Gelesen: 30335	# 52	@

@ 1 Pf [#51]

Vermutlich handelt es sich bei beiden Stücken um die Notopfer Nr. 1 W.

Bei dem Datum ist auch 1 Z denkbar.

Beide Varianten liegen wertmäßig auf den Briefen unter 1,00 Euro.

Höchst unwahrscheinlich sind die Wasserzeichen 1Y oder 1X (= 1W liegend bzw. kopfstehend), zumal diese aus den beiden Orten

ALLENDORF (LUMDA) über GIESSEN

bzw.

GRÜNBERG (OBERHESS) LAND

nicht bekannt sind.

1 Pf	Am: 29.09.2019 14:46:46	Gelesen: 30311	# 53	@

@ bovi11 [#52]

Hallo,

vielen Dank. Das ging ja schnell.

Noch einen schönen Sonntag.

Gruß
1Pf

H.G.W.	Am: 11.05.2020 20:19:11	Gelesen: 27250	# 54	@

Berlin Zwangszuschlagmarke bestimmen

Hallo,

hier habe ich eine Berlin Zwangszuschlagsmarke, die ich nicht zuordnen kann.

Nach der Merkmaltabelle sollte es eine Za Type sein. Die Zähnung 12 zu 10 1/2 zu 12 zu 10 1/2 kann ich nicht finden. Der Abstrich des R in Notopfer ist auch extrem flach.

Kennt jemand diese Marke?

Gruß Horst

bovi11	Am: 11.05.2020 20:30:43	Gelesen: 27240	# 55	@

@ H.G.W. [#54]

Hallo Horst,

das dürfte eine Nr. 2 EZ sein.

Die waagerechte Zähnung ist L 11 3/4 und die senkrechte Zähnung 10 3/4.

Wasserzeichen Z fallende Wellenlinien.

Dieter

H.G.W.	Am: 11.05.2020 20:44:48	Gelesen: 27225	# 56	@

Hallo Dieter,

danke für die schnelle Reaktion.

Deine Annahme habe ich gleich geprüft. Ich bin sehr genau im messen. Bei der Zähnung 11 3/4 zu 10 3/4 habe ich eine Abweichung von circa einem Zahnloch. Das erscheint mir als Toleranz schon sehr viel. Aber wie heist es: "der Teufel ist ein Eichhörnchen".

Gruß Horst

bovi11	Am: 11.05.2020 20:55:18	Gelesen: 27217	# 57	@

@ H.G.W. [#56]

Was hast Du für einen Zähnungsschlüssel?

Es kommt eigentlich nur die Nr. 2 EZ in Frage. Eine Abweichung von einem Zahnloch halte ich für ausgeschlossen, aber die Meßabweichung von einen Viertel waagerecht und auch senkrecht ist erklärbar.

Zusätzliches Merkmal sind die kleinen Zähnungslöcher bei der 11 3/4 Zähnung und die großen Zähnungslöcher bei der 10 3/4 Zähnung.

Halte die Marke flach gegen das Licht, dann müßtest Du auch das Wasserzeichen fallende Wellenlinien erkennen können.

Eine Postmeister- oder Privatzähnung in dieser gemischten Zähnung ist nicht bekannt.

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