@ Concordia CA

Hallo
Jürgen

Ein paar Belege habe ich noch gefunden, die ich noch vergessen hatte und Dir zeigen wollte. Weitere werde ich noch raussuchen.

Gruß
Helmut



 

@ HEFO58

Stempel 1:

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen (24a) Hamburg 1 l, Nr. 73, Stempelkopf 61, Stempelband 56.1, verwendet 06.07.1951 - 28.09.1953. Es handelt sich bei dem Brief übrigens um einen "Postkriegsbeleg". Die MiNr. 165 wurde von DDR-Seite geschwärzt.

Stempel 2:

Zu dem Bandstempel von Leipzig, der abwechselnd einen Webeeinsatz und eine Welle hat, habe ich leider keine Unterlagen und kann daher keine konkreten Angaben machen.

Stempel 3:

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen (17a) Mannheim 2 ya, Stempelkopf 66, Stempelband 76.2. Dieser Stempel ist bisher nicht aufgeführt. Ich werde demnächst berichten, was es damit auf sich hat.

Stempel 4:

Hierbei handelt es sich über einen nationalisierten Tschechenstempel. Im II. Weltkrieg wurden in besetzten Gebieten die vorhandenen Stempel von den Deutschen verändert und weiter verwendet. Leider liegen mir detaillierte Unterlagen zu diesem Bandstempel aus Prag nicht vor.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA

Hallo Jürgen

Dann hätte ich noch was, leider nur ein Briefstück, wo die einzelnen Marken aber infla-geprüft sind und die beiden rechten Marken je einen Fehler aufweisen.

Bei der Marke ganz rechts ist das D von Deutsches Reich unten im Bogen gebrochen und bei der Marke daneben ist die Vorstufe des Fehlers zu sehen.

Gruß
HEFO58


 

@ Concordia CA

Vielen Dank. Mit dieser Information sind diese beliebten Stempel dann ja leicht zu identifizieren.

@ HEFO58 / @ Concordia CA

Zunächst mal Danke an HEFO58 für die Mithilfe neue Abgrenzungsdaten für diese Stempel zu finden. Ich weiss nicht, ob in diesem Forum jeder damit vertraut ist, aber es gab vor relativ kurzer Zeit ein neues Buch der Poststempelgilde zu den deutschen Bandstempeln mit Strich- und Welleneinsätzen der Krag und Sylbe Maschinen. Es hat sich gezeigt, dass die mitgeteilten Verwendungsdaten noch nicht so solide sind und es noch viel zu entdecken gibt. Es ist die erste Veröffentlichung zu diesem Gebiet, und da kann noch nicht alles so perfekt sein. Die Arbeit, die das Autorenteam da rein gesteckt hat, kann man wohl gar nicht ermessen.

Ich möchte anregen, dass die Diskussion / Vorstellung von Stempel dieser Art vielleicht in ein neues Thema "Deutsche Maschinen-Bandstempel" ausgelagert wird, wie von Concordia CA ja in [#651] im Falle sich verbreitender Diskussion in diesem Thema schon angedeutet. Sonst sind wir bei diesem Thema, was sich ja auf "alle Typen, alle Verwendungsperioden und alle Länder" beziehen soll, schnell nur noch mit diesen Stempeln beschäftigt. Ich habe die entsprechende Literatur zu diesen Stempeln auch und kann Concordia CA bei der Bestimmung entlasten. Die deutschen Bandstempel mit Werbung sind allerdings nur im "Bochmann" erfasst. Von diesem Katalog besitze ich keine vollständige Serie. Etwas grundlegende Information zu dem von Dir gezeigten Leipziger Gartenbau-Austellung Stempel, würdest Du, HEF, also in diesem Katalog finden. Ich bin mir sicher, dass jemand hier im Forum damit aushelfen kann.

---

[Hinweis der Redaktion: Das Thema wurde wunschgemäß ausgelagert]
 

@ Carolina Pegleg

Hallo Carolina Pegleg

Ich muß vorausschicken, daß ich kein Sammler von Maschinenstempeln bin und selbst diese Informationen gar nicht benötige.

Es hat sich aus einem Beitrag im Philaforum einfach ergeben, daß ich die Belege mit Maschinenstempeln, die in meinem Besitz sind, einfach nur als Scan zur Verfügung stelle, um Concordia CA bei der Forschung behilflich zu sein. In meinen Ankäufen befinden sich fast immer solche Belege, z.B. bekomme ich diese Woche noch fast 300 Belege aus dem Zeitraum 1. WK, wo auf jeden Fall wieder welche dabei sind.

Auf diese Art und Weise ist es ja auch schon zu neuen Bestätigungen von Früh- bzw. Spätverwendungen gekommen.

Sollten von einzelnen Belegen bessere Scans gebraucht werden, so bin ich gerne bereit dies zu machen.

Als kleine Anregung für bessere Übersichtlichkeit würde ich vorschlagen, jeweils für Deutschland, Europa-West, Europa-Ost, Amerika, Afrika und Asien/Ozeanien einen eigenen Beitrag zu machen, wo man die Belege zum identifizieren einstellen kann.

Gruß
HEFO58
 

@ HEFO58 [#3]

Unter dem neuen Thema will ich gleich mal den ersten Stempel bestimmen.

Krag-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Bremen * 1 *, Nr. 3.3, Stempelkopf 22, Stempelband 67.1, verwendet 30.07.1923 - 10.02.1924. Der Stempel Nr. 3 war ab Mai 1914 im Einsatz. Zunächst mit einem Stempelkopf 31 bis Januar 1921. Danach ist ab März 1921 bis Juni 1923 ein Stempelkopf 22 belegt, bevor von Juli 1923 bis Februar 1924 der alte Stempelkopf 22 noch einmal aktiviert wurde. Das kann man auf Deinem Beispiel dem Stempelkopf auch ansehen.

Die Plattenfehler- und Infla-Spezialisten können sich sicher auch an dem gut zu erkennenden Plattenfehler der MiNr. 287 erfreuen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#6]


Hier nun die versprochenen Belege 1. WK aus meinem letzten Ankauf. Da es 21 Belege sind und um etwas Platz zu sparen, habe ich die Scans in ein öffentliches Album hochgeladen.

http://picasaweb.google.de/HEFO58/Maschinenstempel#

Zum vergrößern auf jeweiliges Bild klicken, zum nochmaligen vergrößern Lupe rechts über Bild klicken.

Ich hoffe, dass das so in Ordnung geht hier im Forum, wenn nicht bitte kurz Bescheid geben und ich lade alles einzeln hoch.

Gruß
HEFO58
 

@ HEFO58 [#7]

Ich werde es so machen, dass ich die Stempel aus dieser unerschöpflichen Quelle einzeln runterlade und hier besprechen werde. Das halte ich für übersichtlicher, da Stempel und die passenden Daten so zusammen stehen.



Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Bamberg * 2 *, Nr. 1, Stempelkopf 33, Stempelband 16.3, verwendet 21.05.1911 - 08.04.1916. Dein Stempel hat ein neues Spätverwendungsdatum 09.07.1916.



Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Hamburg * 1 *, Nr. 39, Stempelkopf 22, Stempelband 16.2, verwendet 10.09.1913 - 08.09.1921



Sylbe-Bandstempelmaschine mit 3 Stempelköpfen Hamburg * 1 *, Nr. 36, Stempelkopf 22, Stempelband 16.1, verwendet 01.05.1912 - 17.06.1921

Weiter geht es in Kürze.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ HEFO58 [#7]

Nun zu den übrigen Stempeln. Teilweise sind sie mehrfach von derselben Maschine mit identischen Merkmalen. Ich erwähne dann zusätzlich die bei Dir passenden Bildnummern.

Deine Hamburg-Stempel 4, 5, 8, 9 und 10 sind identisch mit dem für Hamburg * 1 *, Nr. 36 gezeigten Beispiel und liegen alle innerhalb des Verwendungszeitraumes.

Deine Hamburg-Stempel 6, 7, 11, 12, 13 und 14 sind identisch mit dem für Hamburg * 1 *, Nr. 39 gezeigten Beispiel und liegen alle innerhalb des Verwendungszeitraumes.


Krag-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Hamburg * 1 b, Nr. 1, Stempelkopf 22, Stempelband 67.1, verwendet 09.09.1914 - 01.09.1920. Deine Bilder 16, 18, 20 und 21. Der Stempel liegt innerhalb des Verwendungszeitraumes.


Sylbe-Bandstempelmaschine mit 3 Stempelköpfen München * 2 *, Nr. 1, Stempelkopf 33, Stempelband 16.2, verwendet 03.12.1913 - 01.09.1920. Deine Bilder 16, 18, 20 und 21. Die Stempel liegen alle innerhalb des Verwendungszeitraumes.


Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen München * 2 *, Nr. 1, Stempelkopf 33, Stempelband 16.3, verwendet 07.06.1910 - 22.11.1922. Deine Bilder 17 und 19. Die Stempel liegen alle innerhalb des Verwendungszeitraumes.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#9]

Hallo Jürgen

Vielen Dank für die Mühe, die Du Dir machst.

Gruß
HEFO58
 

@ Concordia CA [#9]

Beim neuesten Kauf war leider nur eine einzige AK mit Maschinenstempel DR dabei.

Gruß
HEFO58





 

@ HEFO58 [#11]

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen München * 2 *, Nr. 2, Stempelkopf 31, Stempelband 16.3, verwendet 17.03.1921 - 06.02.1923.

Vergleiche diesen Stempel mal mit dem untersten in Beitrag [#9] gezeigten Stempel auf dem Feldpostbrief. Das Stempelband ist identisch, der Stempelkopf ist unterschiedlich.

Auf der schönen Postkarte vom Hofbräuhaus sind viele Dinge zu erkennen, die auch heute fast unverändert zu sehen sind.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ HEFO58 [#651]

Ergänzend zu dem von dir gezeigten Prager Maschinenbandstempel möchte ich ein Exemplar zeigen, welches anders als deiner bei den Wellen zwischen den Stempelköpfen die Reihenfolge Tal-Berg-Tal anstatt Berg-Tal-Berg zeigt. Weiterhin bitte ich den mit Stempelfarbe geschwärzten Abdruck der Transportmechanik des Stempels unterhalb des Stempelbandes zu beachten.



LG
Stefan
 

@ petzlaff [#13]

Die Stempelbänder konnte man sowohl mit Welle aufwärts als auch mit Welle abwärts einsetzen, schon hatte man zwei unterschiedliche Erscheinungsbilder. Die Abdrücke der Transportmechanik wurde durch Verschmutzung mit Stempelfarbe meistens in Verbindung mit etwas dickeren Briefen verursacht. In Kriegszeiten wurde halt die Wartung der Maschinen oft vernachlässigt und die erfahrenen Bediener waren an der Front und nicht mehr in den Postämtern. Dadurch ist vermutlich auch der schräge Einzug des Briefes zu erklären.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ petzlaff [#13]

Mußte der Beleg nicht zensiert geworden sein - Prag nach Frankfurt ?

Oder weil es zu diese Zeit alles im 'Reich' war, unterblieb Zensur.

Bitte nur eine kurze Antwort - danke.

Erich
 

@ AfriKiwi [#15]

Ich denke, dass das letztere zutrifft. Die Post des Protektorats unterstand der zivilen zentralen Postaufsicht des Deutschen Reichs.

Stefan
 

@ petzlaff [#82]

Hallo Stefan,

So habe ich es mir auch gedacht - danke für die schnelle und kurze Antwort.

Erich
 

Hallo liebe Spezialisten,

kann jemand diesen Band-Stempel eindeutig zuordnen? Zu lesen ist für mich HAMBURG * (?) b, die Postamtsnummer aber kann ich nicht erkennen. Vielleicht ist sie ja aber über das Band in Verbindung mit dem Datum (26.10.1918) zu bestimmen.

Beste Grüße,
Christoph


 

@ reichswolf

Nichts leichter als das:

Krag-Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen Hamburg Nr. 20
Hamburg * 1 b, Stempelkopf 22, Stempelband 67.1, Verwendungszeitraum 09.09.1914 - 01.09.1920


Vergleichstück vom 15.04.1920

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA
@ reichswolf

Hallo ihr Stempler,

ich bemerkte 2 Unterschiede zwischen [#29] und [#30].

In Jürgens Vergleichsstück ist der waagerechte Strich im unteren Halbmond dicker.
-N- bei der Uhrzeit ist auch breiter als im Stempel in Beitrag 29.

Kann das etwas anderes bedeuten ?

Erich
 

@ AfriKiwi

Das kann in diesem Fall nichts anderes bedeuten und hat verschiedenen Ursachen:

- Abdrücke auf Karten und auf Briefen sind unterschiedlich stark. Da Briefe in der Regel weicher sind, drückt sich der Stempel stärker ab, als auf dem härteren Karton der Karten.

- Der Farbvorrat des "Stempelkissens" unterliegt naturgemäß Schwankungen. Das wirkt sich auf die Farbintensität des Stempelabdruckes aus.

- Stempelkopf und Stempelband unterliegen einem Verschleiß. Der Abdruck auf meinem Beispiel ist ca. 20 Monate später erfolgt, als auf der Karte von Christoph. Das kann man dem Stempel deutlich ansehen. 3,5 Monate später ist er ja dann auch außer Betrieb gegangen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA

Danke Jürgen für die Erklärung. Das N war vielleicht nur so breit gezogen oder sogar mal ausgetauscht.

Erich
 

@ Concordia CA

Hallo Jürgen,

herzlichen Dank für die prompte Bestimmung!

Dir und allen anderen Lesern ein schönes langes Wochenende wünscht

Christoph
 

Was gibt es zu diesem Maschinenstempel zu sagen:



LG
Stefan
 

@ petzlaff

Zwischen 1871 und 1918 gehörte das Elsass und somit auch Metz zum deutschen Kaiserreich. Daher ist auch der deutsche Maschinenstempel zu erklären.

Sylbe-Bandstempelmaschine mit drei Stempelköpfen Metz Nr. 1
Metz * 1 *, Stempelkopf 22, Stempelband 26, Verwendungszeitraum 14.09.1911 - 12.08.1914

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#12]

Hallo Jürgen

Hier nun die versprochenen Maschinenstempel aus meinem letzten Ankauf.

Gruß
Helmut









 

@ HEFO58 [#26]

Vielen Dank für Deine Mühe mit dem Scannen. Es hat sich wieder gelohnt!

Die 5. Karte von oben aus Halle (Saale) hat einen Stempelabdruck mit dem neuen Spätverwendungsdatum 30.11.1915.

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 3 Köpfen
Halle (Saale) 2, Nr. 2, Stempelkopf 22, Stempelband 16.1, Verwendungszeitraum 24.01.1914 - 29.03.1915.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#27]

Hi Jürgen,

Sylbe-Maschinenstempel erscheinen mir ausgesprochen interessant zu sein.

Hast du die Möglichkeit, die wesentlichsten Beispiele einzustellen ?

Ich rätsele immer noch über die "Breaks" in der Fahne meines Metz-Belegs im Vergleich zu dem von HEFO58 gezeigten Halle-Beleg.

LG
Stefan
 

@ petzlaff [#28]

Das grosse Problem bei allen "Ganzstempelmaschinen," also Maschinen, die ununterbrochen über die ganze Länge des Umschlages stempeln, ist das Überstempeln von wichtiger Information, also der Absenderangabe oder dem Kartentext auf Postkarten etc. Es gab daher von Anfang an erhebliche Publikumsbeschwerden gegen diese Stempel.

Die Reichspost trug dem durch Versuche mit der Gestaltung der Killerbalken Rechnung, die einerseits die Marken sicher entwerten, aber andererseits so wenig wie möglich überdecken sollten. Ein offenkundiger Zielkonflikt. Es gab daher bei diesen Maschinen eine grosse Anzahl verschiedener Gestaltungen der Killer. Es gibt zu den deutschen Bandstempelmaschienen ein recht neues Buch der Poststempelgilde. Dies ist nicht wirklich teuer und Du findest dort alle Orte mit allen bekannten Stempeln katalogisiert.

Ein besonderes Merkmal der Sylbe-Maschinen der zweiten Generation war, dass sie auf Halbstempel-Betrieb umgeschaltet werden konnte. Wenn Du einmal bei den Beispielen im Beitrag von HEFO58 [#26] schaust -- und auch sonst bei den gezeigten Beispielen in diesem Thema -- so wirst Du sehen, dass bei einigen Postkarten, der Stempel nicht über die volle Länge geht. Der Grund ist, dass die Maschinen auf einen überlappenden Einzug der Karten eingestellt werden konnten. Die zeitgleich in Betrieb befindlichen Krag-Maschinen konnten dass nicht.

Sylbe-Maschinen waren insbesondere bei der bayrischen Postverwaltung populär. Die Vielzahl der hier gezeigten bayrischen Stempel legt Zeugnis davon ab.
 

Hallo

Aus meinem letzten Ankauf, eine Feldpost-Ansichtskarte von Frankfurt. Auf dem Scan kommt es nicht so deutlich rüber, die Stempeleindrücke setzen sich bis ganz nach links fort.

Gruß
HEFO58



 

@ HEFO58 [#30]

Das ist der Abdruck einer Sylbe-Bandstempelmaschine mit 3 Köpfen.

Frankfurt (Main) t 1 t, Stempelkopf 22, Stempelband 16.1, Verwendungszeitraum 30.07.1915 - 16.06.1921.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#31]

Danke Jürgen - es kommen die nächsten Tage noch ein paar Stück.

Gruß
Helmut
 

Hallo

Hier nun die anderen Karten aus dem Ankauf.

Gruß
HEFO58








 

@ HEFO58 [#33]

Nach dem Motto Knobelspaß zu Wochenende, werde ich versuchen, die Stempel zu bestimmen.

1. München * 1 *, Nr. 1.1, Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen, Stempelkopf 33, Stempelband 16.3, Verwendungszeitraum 19.06.1909 - 24.10.1915. Schöner sauberer Abschlag, der aber auch zeigt, warum Bandstempelmaschinen bei den Postkunden nicht sehr beliebt waren. Der Text wurde vom Stempel mit erfasst und war nur noch sehr schlecht zu lesen.

2. Nürnberg * 2 *, Nr. 1, Sylbe Bandstempelmaschine mit 3 Köpfen, Stempelkopf 33, Stempelband 16.2, Verwendungszeitraum 12.02.1912 - 16.06.1920. Die in Bayern verbreiteten Sylbe-Maschinen hatten den im Reichspostgebiet stärker verbreiteten Krag-Maschinen voraus, dass sie auch im Halbstempelmodus verwendet werden konnten. So blieb der Kartentext lesbar.

3. Mannheim * 2 *, Nr. 2, Sylbe Bandstempelmaschine mit 3 Köpfen, Stempelkopf 22, Stempelband 16.1, Verwendungszeitraum 10.06.1912 - 22.10.1914. Alle in Deutschland verwendeten Bandstempelmaschinen mit 3 Köpfen sind dem Fabrikat Sylbe zuzuordnen. Ein sehr sauberer Abschlag eines fast neuen neuen Stempeleinsatzes im Halbstempelmodus.

4. Abschlag einer Bandstempelmaschine aus Österreich. Den Maschinentyp kann ich leider nicht genau zuordnen.

5 + 6. München * 2 *, Nr. 1, Sylbe Bandstempelmaschine mit 3 Köpfen, Stempelkopf 33, Stempelband 16.2, Verwendungszeitraum 03.12.1913 - 11.09.1920.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#34]

Danke für die Knobelarbeit.

Eine Frage habe ich aber noch zu dem Beleg mit Stempel Baden-Baden. Ist das nicht auch ein Stempel von einer Maschine? Ich meine da einen schwachen schwarzen Streifen zu sehen quer über die Karte zwischen den Stempeln.

Gruß
Helmut
 

@ HEFO58 [#35]

Entschuldige bitte, dass ich den Beleg aus Baden-Baden übersehen habe. Es handelt sich hierbei um eine Abstempelung mit einer Universal-Stempelmaschine. Die Universal- und die daraus entwickelte Standard-Stempelmaschine waren Halbstempelmaschinen. Bei Deinem Exemplar handelt es sich um einen typischen Fehleinzug der Karte bei der Bearbeitung. Daher ist der rechte Stempelkopf nur teilweise zu sehen und der linke Stempelkopf ohne den Werbeeinsatz abgeschlagen worden. Der Stich, der schwach zu erkennen ist, stammt von der Transportvorrichtung.

Zu den Universal- und Standard Stempelmaschinen ist übrigens ein Buch vom bewährten Autorenteam Kohlhaas/Riese in Vorbereitung, dass in der ersten Jahreshälfte 2009 erscheinen soll.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#36]

Hallo
Jürgen

Nochmals danke für Deine Ausführungen.

Gruß
Helmut
 

Die Stempelmaschinen der International Postal Supply Company, bekannt unter dem Namen International- oder Hey & Dolphin-Stempelmaschinen traten im Jahr 1902 einen Siegeszug rund um die Welt an. Nur in Deutschland kam dieser Maschinentyp aus unerfindlichen Gründe nicht über eine Erprobungsphase in Berlin hinaus, die lediglich vom 24. Oktober bis zum 14. November 1902 dauerte.

Um so mehr freue ich mich, dass ich heute in den Besitz eines Beleges mit diesem seltenen Stempelabschlag gelangt bin, der am 6. November 1902 gelaufen ist.

Nach den mit etwas Vorsicht zu geniessenden Raritätsfaktoren von Jerry H. Miller in der aktuellen Ausgabe seines Buches "Von Hinrichsen bis Krag: Die frühen deutschen Maschinenstempel" auf Brief die Kategorie "RRR". Das bedeutet nach seiner Interpretation, dass nur 1 - 5 Exemplare bekannt sind.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Hallo

Diese drei Belege habe ich im letzten Ankauf gefunden und wollte sie nur mal zeigen.

Gruß
Helmut




 

@ HEFO58 [#39]

Der mittlere Stempel Hamburg 1 b, Nr. 54.1 nach Kohlhaas/Riese, zeigt ein neues Spätverwendungsdatum 30.09.1936. Bisher war der bekannte Verwendungszeitraum vom 02.12.1935 bis 22.08.1936. Es handelt sich um eine Krag-Bandstempelmaschine, bei der zwei unterschiedliche Stempelkopftypen eingesetzt waren. Die Ortsbezeichnung war abwechselnd oben und unten. Das darf nicht mit kopfstehend eingesetzten Stempelköpfen verwechselt werden, die gelegentlich auch zu finden sind.

Vielen Dank fürs Zeigen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo

Seit längerer Zeit mal wieder ein Maschinenstempel, aufgetaucht in einem Ankauf.

Gruß
Helmut



 

@ HEFO58 [#41]

Der Stempel Erfurt * 1 x, Nr. 2, stammt von einer Krag Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen, Stempelkopf 31.2, Stempelband 48, Verwendungszeitraum 31.05.1912 - 31.12.1912.

Er war also nur recht kurz im Einsatz. Von dieser Kombination von Stempelkopf und Stempelband waren zwischen 1910 und 1914 in Erfurt 3 Variationen im Einsatz, die sich aber an den Eigenheiten des Stempelkopfes voneinander unterscheiden lassen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#42]

Hallo
Jürgen

Ich habe da noch einen Maschinenstempel gefunden und zwar von 1912 aus Stuttgart, der auch gut zum Beitrag Kleinbuchstaben passen würde.

Gruß
Helmut


 

@ HEFO58 [#43]

Der Stempel Nr. 2, stammt von einer Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen, Stempelkopf 41, Stempelband 57.8, Verwendungszeitraum 19.12.1909 - 15.10.1914. Der Stempel ist noch in zwei weiteren Einsatzperioden in 1922 und von 1924 - 1925 nachgewiesen.

Sehr schön sind bei Deinem Beispiel die Besonderheiten des Stempelbandes 57.8 zu sehen. Es verläuft leicht schräg und hat bei einer Vollen Umdrehung des Stempeleinsatzes einen Versatz um einen Längsbalken. Achte auf die Ansätze des Stempelbandes am linken Stempelkopf.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo zusammen!

Gestern habe ich unter anderem folgende Belege erworben:





Vielleicht kann mir jemand die Stempel bestimmen.

Mit freundlichen Gruß
Peter

P.S. Sollte dieser Jemand Interesse an den Belegen haben, ich bin am Sonntag aller Voraussicht nach in Essen auf dem Großtauschtag. *grins*
 

@ duphil [#45]

Zufällig bin ich auch auf dem Großtauschtag in Essen und die Stempel kann ich auch bestimmen.

Bei dem oberen Stempel handelt es sich um einen Stempel einer Krag Bandstempelmaschine, der vom 11.04.1914 - 18.01.1921 nachgewiesen ist.

Der untere Stempel ist von einer Bickerdike-Halbstempelmaschine und vom 14.04.1904 - 17.02.1916 nachgewiesen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Von wann bis wann waren die Hoster-Stempelmaschinen in Berlin in Einsatz?

Manche hatten wohl eine Nummerierung (?), diese aber nicht. Kann jemand etwas dazu sagen?

Mit besten Grüßen BD


 

@ BD [#47]

Dieser Hoster Stempel BERLIN C2 hatte nur eine recht kurze Einsatzdauer vom 15.07.1885 bis zum 06.11.1885. Er hat bei Kohlhaas/Riese die Nummer 2°2, und bei Miller die Nr. 30. Es wurden zeitgleich 2 Maschinen betrieben, deren Stempelabdrucke sich an der Stellung der 2 unter dem Buchstaben L von BERLIN unterscheiden.

Die Eckbuchstaben kamen erst bei den Folgemodellen zum Einsatz.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#48]

Danke für die schnelle Antwort. Der Berliner Händler hatte gestern verschiedene, da hatte ich per Zufall diese genommen. Noch eine Frage, wie lange gab es solche Abschläge?

Mit besten Grüßen Bernd aus Dresden, hier BD
 

@ Concordia CA

Hallo Jürgen!

Vielen Dank für deine selbstlose Hilfe! *grins*

Ich bringe die Belege (plus Überraschung) am Sonntag mit als klitzekleines "Dankeschön" für vielfältige Hilfe.

Mit freundlichen Gruß
Peter
 

@ BD [#49]

Das war ein weiser Entschluß, da der Stempelabschlag sehr sauber ist. Es gibt für Berlin 5 Typen. Der früheste wurde nur am 13.04.1883 zu Versuchszwecken eingesetzt. Der letzte bisher bekannte Stempelabschlag stammt vom 03.04.1887.

Neben Berlin wurden in Deutschland nur in Hamburg Hoster-Stempelmaschinen verwendet. Am Postamt Hamburg 1 von 18.09.1885 - 08.06.1887 und am Hamburg Postamt 10 von 15.10.1885 - 20.10.1885. Auf Belegen aus Großbritannien findet man auch dann und wann ähnliche Abschläge. asmodeus hat unlängst einen im Thema Ganzsachen aus Großbritannien gezeigt.

PS: Willkommen auf den Philaseiten!

@duphil [#50]

Ich freue mich schon auf Sonntag. Da ich mit aufbaue, bin ich schon ab etwa 8.00 Uhr anwesend.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ HEFO58 [#43]

Hallo Helmut !

Die im Beitrag gezeigte PK, würdest Du die veräußern ?

Gruss
Robert
 

@ Robertomarken [#52]

Hallo
Robert

Alle gezeigten Ansichtskarten oder Belege, ebenso die in den Picasaalben, sind nicht zu verkaufen.

Gruß
Helmut
 

Hallo,

hier ein Beleg mit einem Bandstempel aus Hannover, der mir wegen der Art der Beschriftung der Stempelköpfe ins Auge fiel.

In den Köpfen wechseln die Positionen der UB und der Ortsbezeichnung.

HANNOVER 1 /sp/ 03.1.43.-15



Gibt es dieses Erscheinungsbild öfter bei Bandstempeln, Beitrag [#39] zeigt ja auch einen solchen aus Hamburg, oder handelt es sich hier eher um eine Ausnahme?

Gruß
Maico
 

@ dionysus [#54]

Dein Stempel war vom 05.12.1942 - 02.05.1943 im Einsatz.

Die Bandstempel mit den beiden unterschiedlichen Stempelköpfen sind nur von Essen, Hamburg, Hannover und Mannheim bekannt. Dort wurden sie jedoch recht häufig benutzt.

Ergänzend noch ein Beispiel aus Essen, dass von einer Sylbe-Bandstempelmaschine stammt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Hallo

Diese Ansichtskarte mit einem Maschinenstempel von Hamburg ist mir heute in die Finger gefallen, wo die Monatsangabe im Stempel eine andere Größe aufweist, wie die übrigen Ziffern.

Gruß
Helmut



 

@ HEFO58 [#56]

Vermutlich hat an dem Stempelkopf ein Defekt vorgelegen und man hat die Ziffern für die Jahreszahl vorübergehend ersetzt, bis Ersatz beschafft war. Das ist schon erstaunlich, da die Maschine erst am 01.05.1912 in Betrieb gegangen ist. Ein schönes Beispiel für einen Stempeldefekt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo

Im neuesten Ankauf waren diese beiden Ansichtskarten dabei mit Bandstempel München.

Gruß
Helmut




 

@ HEFO58 [#58]

Es handelt sich bei beiden Belegen um Abdrücke einer Sylbe-Bandstempelmaschine. Bei der oberen Karte als normaler Entwerter mit 3 Stempelköpfen und unten als Maschinen-Serienstempel.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#27]

Hallo
Jürgen

Ich habe da eine Ganzsache gefunden mit einem ähnlichen Stempel von Halle, allerdings sind die Zwischenlinien geteilt.

Gruß
Helmut


 

@ HEFO58 [#60]

Du hast Recht, es handelt sich auch hierbei um den Abdruck einer Sylbe-Bandstempelmaschine mit drei Stempelköpfen, die im Halbstempelmodus betrieben wurde, um der Textteil der Postkarte nicht zu überstempeln. Dicht beieinander stehende Stempelköpfe und Halbstempelmodus sind bei deutschen Bandstempelmaschinen immer ein Indiz für das Fabrikat Sylbe.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo zusammen,

heute hab ich einen Brief der am 24.3.09 von Bremerhaven nach Hannover befördert wurde.

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren das die Ankunftstempel durch eine Maschine auf den Brief aufgebracht wurden. So exakt parallel zum Oberrand kann kein Postbeschäftigter einen Stempel führen.

Was mich auch noch verwundert ist die Tatsache das keine Linien, Wellen oder ein sonstiger Werbeeinsatz vorhanden ist.

Schöne Grüße
Werner


 

@ rostigeschiene [#62]

Es handelt sich um den Abdruck einer Krag Bandstempelmaschine. Da es sich um einen Ankunftstempel handelt, der nicht zur Entwertung der Frankatur verwendet wurde, konnte auf die Stempelbänder verzichtet werden. In dieser Form ist der Stempel Hannover s1t in der Zeit vom 05.06.1908 - 30.03.1909 nachgewiesen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo zusammen,

ich habe eine Karte erhalten, die nach den bisherigen Beiträgen wohl einen Sylbe-Stempel aufweist. Bei diesem Stempel befinden sich zwischen den Stempelköpfen aber 2 geteilte Strichsegmente, während bei den bisher gezeigten Stempeln nur 1 Segment vorhanden ist. Zum Stempel selbst kann ich ansonsten gar nichts sagen, da es nicht mein Metier ist.

mit philatelistischem Gruß
Henry


 

@ Henry [#64]

Bei den deutschen Bandstempelmaschinen der Fabrikate von Fa. Sylbe und von Fa. Krag gibt es ca. 20 verschiedene Stempelköpfe und ca. 70 verschiedene Stempelbänder, die in den unterschiedlichsten Kombinationen vorkommen. Daher ist es recht schwierig, die Abdrücke ohne bestimmtes Vergleichsmaterial und entsprechende Literatur zuzuordnen.

Der Abdruck von Wiesbaden stammt von einer Krag-Bandstempelmaschine, die mit dieser Kombination vom 22.09.1907 - 06.10.1910 betrieben wurde.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#65]

Danke für die Info, Jürgen. Mir ging es auch mehr um die Einstellung dieses Stempels, um so zur Bildergalerie für andere Stempelsucher beizutragen.

Henry
 

Hallo

Hier mal zwei Maschinenstempel Hamburg aus der Nachkriegszeit zum 100. Geburtstag vom Zoo Hagenbeck.

Gruß
Helmut


 

Guten Abend,

heute habe ich mal wieder eine Frage zu einem Stempel.

Ist der Stempel von einer Maschine oder ist es ein Handrollstempel?

Sehr auffällig, die Uhrzeitangabe paßt nicht in das untere Segment des Stempel.




Auch würde mich der Verwendungszeitraum interessieren.

Schöne Grüße
Werner
 

@ rostigeschiene [#68]

Nichts leichter als das:

Der Stempelabdruck stammt von einer Sylbe-Bandstempelmaschine mit 3 Stempelköpfen. Der Stempelkopf hat die für den Typ 25 nach Kohlhaas/Riese übliche Form mit der seltsam anmutenden Einpassung der Uhrzeit. Die nachgewiesene Verwendung war vom 29.12.21 - 06.10.22.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#69]

Hallo und Guten Abend Jürgen,

ich danke Dir für die schnelle Auskunft.

Nun kann ich den Brief mit einem Kommentar meiner Sammlung zuführen.

Nur noch die eine Frage: Rechtfertigt der Stempel einen Zuschlag auf die Briefbewertung?

Gruß Werner
 

@ rostigeschiene [#70]

Das Schöne am Sammeln von Maschinenstempeln ist, dass man von wenigen Ausnahmen bei den frühen und den Versuchstempeln abgesehen, die Funde in den 50 Cent oder 1 Euro Kisten macht. Es ist kostengünstig bei hohem Spaßfaktor beim Sammeln, zuordnen und forschen.

Ich kann jetzt spontan den Typ bzw. die Ausgabe Deiner 50 Pf.-Marke nicht zuordnen, die den wesentlichen Wert des Beleges ausmacht. Der Maschinenstempel wirkt sich darauf aber weder positiv noch negativ aus.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#71]

Der wesentliche Wert ist für mich weder die Marke noch der Stempel.

Wesentlich ist für mich die Dokumentation der portorichtigen Verwendung der Marke als Einzelfrankatur in dem relativ kurzen Zeitraum von zehn Monaten (1.1.22-31.10.22).

Dank Deiner Angaben zum Verwendungszeitraum des Stempels läßt sich die Dokumentation noch weiter präzisieren.

Ich danke Dir nochmals
Werner
 

Hallo Maschinenstempelsammler.

Habe heute diesen Stempel gefunden. Sollte es tatsächlich der Halle Stempel 1 B2 sein, wie ich vermute, dann ist dies ein neues Spätdatum.



Liebe Grüße
Sascha
 

@ germaniafreak [#73]

Hallo Sascha,

es handelt sich bei diesem Stempel, wie Du richtig vermutest, um den Bickerdike-Flaggenstempel von Halle der Type 1 B2. Laut Kohlhaas/Riese (Bickerdike-Briefstempelmaschinen) ist die Verwendung vom 07.06.1904 bis 24.10.1904 nachgewiesen. Danach hast Du mit dem 15.11.1904 ein neues Letztdatum gesetzt.

Herzlichen Glückwunsch.

Das Buch von Dr. Walter Kohlhaas und Inge Riese, "Bickerdike-Briefstempelmaschinen", ist als Heft 144 für 14 Euro (zuzügl. Versandkosten) von der Poststempelgilde zu beziehen.

Gruß
Manfred
 

@ rostigeschiene

Hallo Werner,

deine Eingabe hier ist ja schon fast ein Jahr her - aber je mehr ich hier in den Themen lese, um so mehr Parallelen entdecke ich zu meinen Beständen.

Ich finde den Stempel genau so schön - ich habe ihn auf einer Ansichtskarte. Das muss ein gewaltiges Bauwerk sein, werde ich mir mal ansehen!

Beste Grüsse
Hans



Anmerkung der Redaktion: Aus dem Thema: Bestimmungsfragen zu Maschinenstempeln hierher kopiert
 

Hallo, Grüss Gott aus Bayern,

auf dieses vorherige Thema komme ich noch mal zurück!

Ein neuer Beleg in meiner Sammlung erzählt mir nämlich eine schöne Geschichte! Was ich hier schreibe ist natürlich, bis auf die postalischen Fakten, reine Fantasie!

Wie aus dem vorherigen Beitrag schon ersichtlich, wurde dieser Machinenstempel "Weihe des Völkerschlachtdenkmals" in Leipzig ausschliesslich mit Datum 18.10.1913 abgeschlagen.

Die maßgeblichen "Feldherren" dieser Völkerschlacht wurden, umrahmt von einem schönen Eichenkranz, auf einer Drucksache, die portogerecht mit einer 3 Pfg. GERMANIA (84 I) versehen war, abgebildet.

Der Beleg wurde dann mit dem besagten Stempel versehen und an die Besucher einer "Leipziger Briefmarken-Börse" verkauft. Gekauft hat ihn dann u.a. auch ein Sammlerkollege, der den schönen Brief voller Stolz in seine Sammlung legte.

Nach fast 8 Jahren wurde dieser Umschlag dann dringend für den Versand per Post von Leipzig nach Brandenburg /Havel benötigt.

Beklebt mit dem am 11.9.1921 gültigen Drucksachen-Porto in Form einer 10 Pfg. Mi. 141 und einer 5 Pfg. Mi. 158 ging dieser schöne Brief dann zwischen 17 und 18 Uhr auf die Post und anschließend auf die Reise.

Da die Rückseite des Umschlages "blank" ist, kann ich leider nicht sagen, ob er jemals in Brandenburg /Havel angekommen ist.

freundliche Sammlergrüsse
Hans


 

Ich habe auch ein Beispiel in meiner Sammlung gefunden, sicher nicht so spektakulär, aber trotzdem:


 

@ Hermes65 [#556]

Dieser Abschlag MÜNCHEN 1 b stammt von einer Sylbe-Bandstempelmaschine und ist nachgewiesen vom 26.06.1936 - 11.04.1939.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Hawoklei [#75]

Hallo an die Runde,

ich habe noch eine Frage zu dem in diesem Thema gezeigten Bandstempel "Weihe des Völkerschlacht-Denkmals" am 18.10.1913.

Kann jemand sagen, ob dieser Stempel in einem "Bochmann-Heft" gezeigt/beschrieben wird? Wenn ja, würde ich gerne die Heft-Nr. erfahren!

Im Band 25 ist er nicht zu finden, weil er ja nur in Leipzig gebraucht wurde?!
Auch in Heft 13 unter LEIPZIG habe ich ihn nicht gefunden.

Vielleicht kann "STEMPELFUCHS" helfen?

Grüsse und Dank im Voraus
Hans
 

@ Hawoklei [#79]

In Heft 13, Seite 466, ist der Stempel mit der Bochmann-Nr. S 30 aufgeführt, allerdings ohne Bild.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Danke Jürgen,

wie ich sehe, bist Du wieder Fit !

Gruß an Alle
Jürgen
 

Hallo,

ich bin wieder mal auf die Hife von "geschulten" Sammlern angewiesen. Der Beleg wurde am 30.8.1923 mit einem Maschinenstempel von Bremen nach USA verschickt. Warum trägt er den roten Aufdruck "Taxe percü" (Porto erhalten?) und ein handschriftliches R? Für Eure Erläuterungen wäre ich dankbar.

Gruss Gisi



Anmerkung der Redaktion: Beitrag zusätzlich hierher kopiert, da zwei Themenkreise angesprochen werden.
 

@ Gisi

In der Zeit der Hochinflation wurde vom 25.8 bis 14.12.1923 die bare Verrechnung des Portos zugelassen. Dazu wurden derartige Gebührenstempel aber auch handschriftliche Vermerke eingesetzt.

Der Maschinenstempel stammt von einer Sylbe-Bandstempelmaschine. Diese Kombination aus Stempelkopf und Stempelband ist in Bremen vom 30.07.1923 - 10.02.1924 nachgewiesen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Wieder viel dazugelernt.

Meinen besten Dank und
freundliche Grüsse,

Gisi
 

@ Concordia CA [#83]

Hallo,

bin erst seit geraumer Zeit Mitglied im Forum und habe schon auf anderer Seite geschrieben, daß ich zur Zeit das INFLA Buch Bd.9 - Topf "Gelegenheitsstempel und Serienstempel der Deutschen Reichspost bis 1923 überarbeite.

Die größten Sorgen bereiten mir die Serienstempel, da von jedem Ort der Stempel abgebildet werden soll. Vielleicht kannst Du mir weiterhelfen. Anbei die Liste der fehlenden Serienstempel.



Tschüß
Fillemille29
 

Hallo an die Runde,

für meine Sammlung würde ich gern wissen, welche Stempelmaschinen die hier gezeigten Bd-Formate erzeugt haben!

Ich weiß: Bochmann Nr. 8 und 13.

Danke für die Hilfe im Voraus .

Grüsse
Hans


 

@ Hawoklei [#86]

Die Bochmann-Nummern sind korrekt, die Abschläge aus Cassel und Hannover stammen von Krag-Bandstempelmaschinen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Dieser Sylbe-Bandstempel STUTTGART * 2 * weist eine Besonderheit auf. Er stammt von einer Stempelmaschine mit zwei Stempelköpfen. Dabei wurde einmal das Jahr 1917 und einmal das Jahr 1918 eingestellt. Wegen der Breite des Briefes ist der Stempelkopf mit der Einstellung 1918 zweimal zu sehen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Nachdem beim vorherigen Beispiel das Jahr bei einem der Stempelköpfe falsch eingestellt war, ist es in diesem Fall der Sylbe-Bandstempelmaschine mit der Hamburger Nr. 47 nach Kohlhaas/Riese das Tagesdatum. Links sehen wir den 21.3.25 8-9N, während rechts der 32.3.25 8-9N zu erkennen ist.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Ein schön sauber abgeschlagener Stempel einer Bandstempelmaschine der Firma Sylbe lässt mich wieder einmal rätseln.



Im Band 174 der Poststempelgilde finde ich diesen Stempel auf der Seite 329 unter Würzburg Nr. 1.1, doch leider stimmt das Datum, mit den Daten die Kohlhaas/Riese ermittelt haben, nicht überein. Sollte hier ein neuer Letzttag der Verwendung vorliegen?

Fragt ein ratloser Werner
 

@ rostigeschiene [#90]

Die im Buch vorliegenden Daten sind 02.03.09 bis 07.09.10. Dein Stempel ist vom 11.10.09 und liegt somit in der Verwendungszeit.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#91]

Danke Jürgen,

da sieht man es wieder, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Liegt wahrscheinlich daran das mir heute doch einige Stunden Schlaf fehlen.

Werner
 

Dann hab ich hier auch einen Sylbe Bandstempel gefunden, nämlich Landshut 1 der vom 30.12.1910 - 31.03.1918 im Einsatz war, hier mit Datum vom 06.11.1916.

Mit freundlichem Gruß Martinus


 

Hier habe ich eine Postkarte von Hamburg nach Kalbitz bei Bad Bibra. Kalbitz ist heute ein Ortsteil von Bad Bibra. Die Entwertung der aufgeklebten Nr.85Ia erfolgte, wenn ich es richtig deute, mit einer Krag- Stempelmaschine am 2.1.12. Im Band 174 der Poststempelgilde erhielt der Stempelkopf die Nr.18 von Hamburg.





Im Stempelkopf sind, so wie es aussieht, die Sehnen gebrochen, was keine Seltenheit darstellt. Was mich stutzig macht ist das Muster in den Segmenten. Dieses Punktgitter habe ich noch bei keinem anderen Stempel gesehen.

Gibt es noch mehr solcher, ich nenne sie einmal Punktgitterstempel, von anderen Orten?

Werner
 

@ rostigeschiene [#94]

Was wir dort erkennen, ist die Metallstruktur des Stempelrohlings. Durch die starke Abnutzung bedingt, drucken Bereiche mit ab, die bei neuen Stempel tiefer liegen und daher nicht zu sehen sind.

Mit besten Sammlergüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#95]

Danke, diese Erklärung ist nachvollziehbar. Der Stempelkopf war am 2.1.12 erst 103 Tage in Gebrauch, wie wird er im Juni 1914 ausgesehen haben?

Werner
 

@ rostigeschiene [#96]

Im Postamt Hamburg 1 liefen zeitgleich drei Krag-Maschinen mit der Kennung Hamburg * 1 *. Sie unterlagen wegen der enormen Postmengen, die dort anfielen und der noch nicht ganz optimalen Materialien der Stempelköpfe, einem enormen Verschleiß. Das kann man Deinem Exemplar gut ansehen. Ich kann ein Beispiel zeigen, dass acht Monate später gelaufen ist. Man kann erkennen, dass die Stempelköpfe zwischenzeitlich überarbeitet und gesäubert wurden. Vermutlich hat man den bei Dir sichtbaren Bereich etwas ausgefräst.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#97]

Hamburg war schon damals eine Weltstadt und zählte um die Jahrhundertwende, meines Wissen nach, ca. 800.000 Einwohner. Da war das Postaufkommen sprechend hoch.

Werner
 

Hier habe die eine Abstempelung mit Sylbe Maschine aus Stuttgart, deren Datum evtl. interessant ist. Im Handbuch habe ich es nicht gefunden.



Werner
 

@ rostigeschiene [#99]

Sehr gut erkannt. Im Handbuch ist lediglich das Datum 02.10.23 notiert. Mittlerweile liegen weitere Meldungen dieses Stempels vor. Der Stempelkopf war Ende 1914 bereits wegen der starken Verschleißerscheinungen nicht mehr in Verwendung.

Danach war durch lediglich einen einzigen Beleg das im Buch erwähnte Datum von 1923 nachgewiesen, da er noch einmal zum Einsatz kam. Inzwischen können wir den Zeitraum vom 28.8.23 - 18.10.23 belegen. Dein Exemplar liegt zeitlich gesehen ziemlich genau in der Mitte. Der Stempel ist nur recht selten zu finden.

Bei meinem Exemplar vom 18.10.23 ist der Verschleiß schon weiter fortgeschritten.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#100]

Danke für die Info, ich werde die neuen Daten ins Buch eintragen.

Ich gehe einmal davon aus, dass auch dieser Stempel, vor dem 08.07.35 abgeschlagen, nicht so häufig ist. Im Band 174 ist die Verwendung Chemnitz a1a / 2 nur vom 08.07.35 bis 02.03.36 gelistet.



Gruß Werner
 

Im Buch finde ich nur sehr wenig über die Verwendung der Briefstempelmaschinen in Dresden, Mag es daran liegen, dass die Maschinen gut gearbeitet haben oder aus Mangel an Archivalien. Ich gehe einmal vom Mangel an verwertbaren Unterlagen aus, denn dieser Stempel ist im Band 174 so wie er sich darstellt nicht erwähnt.



Erwähnt wird ein Stempelband „Dresden Altst. 7“ mit zwei verschiedenen Stempelköpfen und Bändern sowie einer „Dresden * 24 k“ mit vier verschiedenen Stempelköpfen und Bändern.

Dieses Band zeigt im Stempelkopf „Dresden Altst.24 k“ ohne den Stern. Gibt es zu diesem Stempelkopf neue Erkenntnisse?

Werner
 

@ rostigeschiene [#102]

Es handelt sich um einen Druckfehler im Buch. Sowohl der Stempel 24 k als auch der folgende 24 r kamen nur ohne * vor.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Seit ein paar Tagen sortiere ich meine Belege auch nach Stempeln, eine Beschäftigung die eine Menge Hintergrundwissen erfordert und dadurch höchst interessant ist. Eine Frage die sich mir immer wieder stellt, ist die der Herkunft der Stempel. Ist es eine Krag- oder eine Salbe-Maschine gewesen?

Hier habe ich eine Postkarte mit einem Bandstempel aus einer Ganzstempelmaschine. Befördert von Erfurt nach, wenn ich es richtig gelesen habe, Hameln. Gestempelt mit einer Krag-Ganzstempelmaschine mit zwei Stempelköpfen, der Stempelkopf hat im Handbuch von Kohlhass und Riese die Kennung, Erfurt *1 * 2-31.1-48. Der Einsatz dieses Stempelkopfs ist nachgewiesen vom 08.02.11 bis 31.12.11. Wenn ich das Buch richtig interpretiert habe.



Noch eine Frage hinterher, gibt es eine tabellarische Aufstellung der verwendeten Maschinen und Orte, aus der der Hersteller übersichtlich erkennbar ist?

Bei den Hamburger Stempel hat man im Handbuch nach Krag und Sylbe unterschieden, bei den anderen nicht.

Werner
 

@ rostigeschiene

Im Krag-/Sylbe-Buch gibt es ab Seite 274 ein Aufstellung, in der die Stempelbänder den einzelnen Maschinen zugeordnet werden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA

Hallo Jürgen

danke für den Hinweis, Du hast natürlich Recht, habe ich wohl zu schnell gelesen. Als Entschädigung zeige ich eine späte Verwendung einer Sylbe Maschine in Hamburg 1.11.54.



Der Umschlag ist zwar nicht schön, doch Dokumente müssen auch nicht schön sein. Sie sollen etwas aussagen. Katalognummer Hamburg 77.

Gruß Werner
 

Hallo Jürgen,

hier habe ich ein Stempeldatum, das nach dem im Buch veröffentlichten liegt. Dort ist als letztes bekanntes Datum der 15.5.12 aufgeführt. Gibt es neuere Daten die man ins Buch nachtragen kann?



Katalognummer: Hannover *1* 1, Kopf 31 Band 48
 

@ rostigeschiene

Dein Stempel hat ein neues Spätverwendungsdatum. Sehr schön.

Eine Registratur der durch Belege nachgewiesenen Änderungen gegenüber den in mittlerweile sieben Bänden für die verschiedenen Stempelmaschinen veröffentlichten Daten, habe ich vor etwa zwei Jahren begonnen. Es ist geplant, in zwei Jahren einen Katalogband heraus zu bringen, in dem alle bisher behandelten Stempelmaschinen mit den aktualisierten Daten enthalten sind.

Bei den allermeisten Maschinen kann man nicht auf postalische Unterlagen zurück greifen, sondern ist auf Meldungen aus Sammlerkreisen und eigene Recherchen angewiesen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA

Hallo Jürgen,

Danke für die Info, ich werde sie in meinem Album auf der Seite mit diesem Beleg verwenden. Wenn es dann soweit ist, mit dem Buch, kannst Du mich auf die Liste der Erstabnehmer setzen.

Werner
 

Hallo Jürgen,

diese zwei Briefumschläge möchte ich in meinem Album platzieren. Nur weiss ich nicht wie ich sie beschreiben soll.



Kannst Du mir einige Details, Maschine, Verwendungszeitraum, zu diesen Stempeln übermitteln?

Danke im Voraus

Werner
 

@ rostigeschiene [#110]

Lange bevor es bei der Deutschen Reichspost üblich wurde, verwendete man in Bayern und Württemberg bereits Stempelmaschinen für die Postfreistempelung.

In Bayern wurden ab Februar 1910 Sylbe-Bandstempelmaschinen eingesetzt, die bis in die 1950er Jahre nachgewiesen werden können.

Ich habe die markantesten Entwicklungen des Postfreistempels im Postamt München 2 anhand von sechs Beispielen versucht darzustellen.

1+2 waren zwischen Februar 1910 und Ende September 1922 im Einsatz. Es wurden die Stempelfarben Rot, Schwarz und Grün verwendet.

3 war mit etlichen kleineren Varianten im Wertkästchen ab Oktober 1922 bis in die Anfangszeit des III. Reiches der gebräuchliche Typ.

4 stellt den typischen Stempel während des III. Reiches dar.

5 zeigt einen aptierten Stempel aus der frühen Nachkriegszeit mit aptiertem Stempelkopf und neuem Wertkästchen.

6 zeigt die letzte mir bekannte Münchener Variante mit neuem Stempelkopf und verändertem Wertkästchen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#111]

Hallo Jürgen,

für die Auskunft danke ich Dir. Ich habe mir diese Daten erst einmal notiert, bis ich von den Postfreistempeln genug zusammen habe, das sich die Anschaffung der entspechenden Literatur rechtfertigt.

Werner
 

Hallo Jürgen,

da ich noch nicht über die entsprechende Literatur der Halbstempel verfüge, bin ich für jeden Hinweis die Stempelung betreffend dankbar. Zurzeit bearbeite ich die Ganzstempelmaschinen und deren Abdrucke auf meinen Belegen.

So sehen die Seiten fürs Album aus, wenn sie fertig sind.



Werner
 

@ rostigeschiene [#113]

Hallo Werner, das ist eine gute Idee! :-)

lg Martinus
 

Schon etwas genauer hinsehen muß man bei diesem Beleg aus München um den Stempel aus München zu identifizieren. Bei dem Stempeldatum könnte es sich um ein bisher unbekanntes Frühdatum handeln. Ich bin mal auf die Meinung der Experten gespannt.

Schöne Grüße
Guido




 

@ Germaniafan

Kannst Du ein Bild in der Auflösung des Bildes mit dem Stempelkopf hochladen, bei dem das ganze Stempelband zu sehen ist?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Jürgen,

das geht ja ratz fatz. Hier der scan des ganzen Stempelbandes.


 

Hallo liebe Freunde,

habe ich heute bekommen: Sonderstempel Passionsfestspiele Oberammergau. Frage: Was für eine Stempelmaschine ist das ?





Viele Grüße

Winni
 

Hallo Winni,

im Prinzip der gleiche Stempel wie mein zuvor gezeigter. Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen, Ord. Nr. 1,3 Stempelkopf 24 Stempelband 56,5.

Laut Infla Band 61 bekannt vom 7.9.1922-25.9.1922.

Schöne Grüße
Guido
 

@ Germaniafan [#117]

Du hast in der Tat für den besagten Sylbe-Bandmaschinenstempel ein neues Frühverwendungsdatum (FD) gefunden. Bei den bayrischen Stempeln ist die Wahrscheinlichkeit auf solche Funde recht hoch, da die Aktenlage nur recht dürftig ist und man zu Großteil nur über Belege zu Verwendungsdaten kommen kann. Zum Vergleich habe ich einen Scan von bisherigen FD gemacht.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Hallo Jürgen,

vielen Dank für die Bestätigung. Ich werde mir das Datum notieren.

Schöne Grüße
Guido
 

@ winni [#118]

Den Angaben von Germaniafan kann man noch hinzufügen, dass der Stempel zu den Gelegenheitsstempeln gehört und im Bochmann-Katalog unter Oberammergau S 2 gelistet ist.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Guido und Jürgen,

Vielen Dank ! Leider hab ich noch immer keinen Bochmann. :-(((
 

Hallo zusammen,

hier etwas aus Österreich.

Gruß
Manne


 

Die abgebildete Karte lief am 15.4.12 von Hamburg nach Ambert in Frankreich.



Der dreiköpfige Sylbe Maschinenstempel trägt ein Datum, das vor dem im Handbuch genannten liegt.

Werner
 

@ rostigeschiene [#125]

Hallo Werner,

ich freue mich, dass Du wieder zuhause bist und vor philatelistischer Aktivität sprühst.

Für den von Dir gezeigten Sylbe-Stempel ist mittlerweile der 26.03.1912 als Frühverwendungsdatum belegt. Deiner liegt aber immerhin auch zwei Wochen vor dem im Buch aufgeführten Datum.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#126]

Hallo Jürgen,

ja, ich bin aus dem Krankenhaus entlassen worden. Mir geht es auch wieder viel besser.

Wenn die Karte nach Frankreich schon zwei Wochen vor dem im Buch zitierten liegt, habe ich hier noch eine Karte die, Deinen Ausführungen nach, ein neues Frühverwendungsdatum zeigt.



Noch drei Tage vor dem 26.3.12 ist diese Karte am 23.3.12 nach Hannover gelaufen.

Werner
 

@ rostigeschiene [#127]

Sehr schön! Der Stempel zeigt in der Tat ein neues Frühverwendungsdatum.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Auch hier habe ich wieder einen Stempelabdruck einer Sylbe-Maschine aus München. Wenn ich richtig geschaut habe ein „München 2“ mit Stempelkopf 31 und Band 16.3.





Wenn es dieser Stempel ist haben wir hier ein früheres Datum als im Buch veröffentlicht.

Werner
 

Bei diesem Stempel komme ich mit der Zuordnung nicht zurecht. Entweder stimmen die Verwendungsdaten im Handbuch nicht oder die Nummerierung des Stempelkopfes.





Hier ist eindeutig ein Stempelkopf 33 verwendet, der laut Handbuch nur bis zum 19.09.23 in Gebrauch war. Im zweiten Stempelband aus Regensburg, verwendet vom 06.04.21 bis 02.08.27, soll laut Handbuch der Stempelkopf 31 benutzt worden sein.

Werner
 

@ rostigeschiene [#129] [#130]

Für die Beantwortung Deiner Fragen hinsichtlich der Stempel von München und Regensburg benötige ich ein wenig Zeit. Dr. Kohlhaas habe ich gebeten, seine Referenzsammlung zu sichten, da ich beide Stempel ebenfalls bei meinen noch unsortierten Belegen gefunden habe. Der Stempel aus München könnte eventuell eine Neuentdeckung sein.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#129] [#130]

Das Stempelband des Münchener Stempels ist tatsächlich eine Neuentdeckung und bisher nicht gelistet worden. Sowohl in meinen Beständen, als auch in der Sammlung von Dr. Kohlhaas haben wir noch weitere Exemplare gefunden. Für eine genaue Datumsabgrenzung ist es allerdings noch zu wenig Material.

Bei Regensburg ist es etwas komplizierter. Hier haben wohl mehrere Wechsel der Stempeleinheiten stattgefunden. Teilweise wurden alte Stempeleinheiten temporär wiederverwendet. Hier bedarf es noch weiterer Forschung, um die Zeiträume abzugrenzen.

Bei einer Neuauflage werden Deine beiden Hinweise auf jeden Fall berücksichtigt werden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#132]

Hallo Jürgen,

es freut mich außerordentlich dass ich ein wenig mit Daten und Belegen für die Neuauflage aushelfen kann. Kaum zu glauben, dass auch nach 100 Jahren Briefstempelmaschinen immer noch Neuentdeckungen zu machen sind. Das finde ich eine der schönsten Seiten der Philatelie, auf jedem Brief, auf jeder Karte kann eine Überraschung warten. Man muss sie nur finden und erkennen.

Auch in Zukunft werde ich meine Augen ganz weit aufmachen und Neuheiten, Ungewöhnliches und Schönes hier ins Forum bringen. Wie diese zwei Nachgebührbelege.





Die Karte aus Luxemburg hat einen schönen Abdruck einer Halbstempelmaschine, zu dem Du mir bestimmt die Herkunft sagen kannst.

Auch die Drucksache aus Leipzig hat einen interessanten Stempel. Da ich auf meinen Bochmann, mit den Serienstempeln, im Moment nicht zugreifen kann könntest Du mir auch einen diesen bitte erklären?

Werner
 

@ rostigeschiene [#133]

Die modernen Luxemburger Maschinenstempel gehören wahrlich nicht zu meinen Spezialgebieten. Das Stempelbild spricht für das Fabrikat Klüssendorf, aber sicher bin ich mir nicht.

Der Stempel aus Leipzig bereitet mir dagegen schon deutlich weniger Kopfzerbrechen. Der Bandstempel in der Betriebsart K (=zwei unterschiedliche Werbeklischees) zeigt zum einen den Maschinenserienstempel DDR/SBZ Bochmann-Nr. 001 (Kartoffelkäfer) und den ortsbezogenen Werbestempel Leipzig Bochmann-Nr. 190.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Jürgen,

der Karte aus Luxemburg habe ich nur auf Grund der Nachgebührtaxierung in meinen Kisten und Schachteln Asyl gewährt. Die Drucksache aus Leipzig habe ich mit anderen Belegen einst auf einem Trödelmarkt für kleines Geld erstanden. Der Stempel wird nicht selten sein, interessant ist er, meiner Meinung nach, durch die Kombination, aber allemal.

Werner
 

Und noch eine Aufgabe für Concordia CA.

Hallo Jürgen,

hier ein Stempel aus München, *8* vom 8.8.14.



Da im Handbuch für die Verwendung dieses Gerätes nur der 24.8.14 erwähnt ist, gehe ich einmal davon aus das dieses Stempeldatum für die nächste Auflage des Handbuches, evtl. von Interesse sein kann.

Werner
 

@ rostigeschiene [#136]

Von einigen bayrischen Postämtern, wie auch München 8, hat nur sehr wenig Material zur Auswertung vorgelegen. Dort konnte teilweise nur ein Datum in den Katalog übernommen werden. Schön, dass Du nun durch Deinen Beleg für diesen Stempel ein neues Frühverwendungsdatum nachgewiesen werden kann. Ich habe es in die Registratur übernommen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Fein dass ich euch etwas helfen kann. So nach und nach werde ich alles, was ich finde und nicht mit den Eintragungen im Handbuch konform geht, hier zur Verfügung stellen.

So wie diesen Abschlag aus Heilbronn, Nr.1 (Neckar) vom 13.8.16.





Bei diesem Stempel stellt sich mir zusätzlich die Frage: Wo ist der zweite Stempelkopf?

Werner
 

Leider sehr schwer zu erkennen, Berlin SW * 68 * 3.2 mit Datum 17.2.14. Das Datum habe ich mit einem USB Mikroskop sichtbar gemacht.





Die Karte ist ca. fünf Wochen nach dem im Katalog notierten Datum gestempelt worden.

Werner
 

@ Concordia CA [#132]

Hallo Jürgen,

mit Deiner Aussage zu den Stempeln aus München hast Du mich ein wenig verwirrt.[#129]

Du schreibst, das Stempelband des Münchener Stempels ist eine Neuentdeckung und bisher nicht gelistet. So wie ich dieses Stempelband sehe ist es ein München *1* -2 mit Stempelkopf 31 und Band 16.3. mit Datum 26.4.21, also eine Woche vor dem im Handbuch geführten Frühdatum.

Werner
 

Hallo Jürgen,

hast Du Informationen zu dem in [#101] aufgeführten Abdruck der Stempelwalze aus Chemnitz? Chemnitz a 1 a vom 7.11.34, Kopf 31, Band 67.1. Im Handbuch ist lediglich der Zeitraum vom 08.07.35 bis 02.03.36 aufgeführt.

Und hier ein neues Datum aus Stuttgart.



Die Walze Stuttgart PA Nr.1 ist im Buch mit nur einem Datum erwähnt.

Werner
 

@ rostigeschiene [#140]

Die Striche des Stempelbandes sind oben und unten doppelt so stark wie die übrigen Striche. Das unterscheidet es von Stempelband 16.3, bei dem alle Striche gleich stark sind.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ rostigeschiene [#138]

Der Stempel von Heilbronn zeigt ein neues Spätverwendungsdatum. Der zweite Stempelkopf wurde auf dem nächsten Poststück abgeschlagen, da es bei der Zuführung zur Stempeleinheit offensichtlich eine Überlappung gegeben hat.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#141]

Bei Stempel von Chemnitz hast Du genau das mir vor einiger Zeit von einem anderen Sammler gemeldete Spätverwendungsdatum.

Der Stempel von Stuttgart ist in der Tat erst der zweite Stempel mit dieser Kombination von Stempelkopf und Walze, der registriert wurde. Ich habe von einem Stuttgart-Sammler aber noch Scans von über hundert Bandstempeln bekommen, die ich noch auswerten muss. Es kann sich also noch etwas tun.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#139]

Das Datum vom Stempel BERLIN SW * 68 * habe ich ergänzt. Du hast aber eine gute Serie. ;-)

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Jürgen, es ist keine Serie, es war einfach an der Zeit, dass ich meine Belegekiste einmal auseinander dividiere und die Briefe und Karten auf Albumblätter aufziehe. Dabei kam mir die Idee dass ich mich intensiver um die Stempelgeschichte kümmern könnte. Gedacht, getan.

Heute habe ich bei Herrn Naumann in Soest angerufen und mir noch einige Lektüre zu den Maschinenstempel bestellt. Es warten noch einige Hundert Belege die sortiert werden wollen, Perfins, Germania und eben die Maschinenstempel. Ob in der Briefaufgabe oder die Bestellstempel, die ersten Schritte der Reichspost zur Automation im Postwesen, ist ein hoch interessantes Thema.

Mit besten Sammlergrüßen

Werner
 

Heute einmal keine neuen Daten sondern eine andere Auffälligkeit.

Hier wurde in Frankfurt am Main die Stempelwalze mit der Kennung a 1 y in verschiedenen Höhen verwendet.

Datum 12.11.23., Sylbe-Maschine.





Vorderseitig zwei, rückseitig drei verschiedene Stellungen der Walze. Kommt so etwas öfter vor? Bis jetzt habe ich nur diesen einen Beleg mit dieser Auffälligkeit gesehen.

Werner
 

@ rostigeschiene [#147]

In 1923 wurden Versuche angestellt, Stempelwalzen aus Bandstempelmaschinen als Handrollstempel zu verwenden. Im Buch von Kohlhaas/Riese ist diesen Versuchen ein ganzes Kapitel gewidmet. Auf Seite 258 findest Du auch den Stempel aus Frankfurt abgebildet.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Daran habe ich überhaupt nicht gedacht, ist ja klar, Handrollstempel. Trotzdem noch eine Frage zu einem Hamburger.

Wie soll ich das Datum bei der Walze "Hamburg 38" verstehen? Sind die Daten in den Spalten vertauscht oder soll es 24.5.24 heißen?

Werner
 

@ rostigeschiene [#149]

Bei dem Stempel Hamburg Nr. 38 muß es heissen:

Kopf 31, Band 56.1, Verwendungszeit 25.10.23 - 24.05.24.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#150]

Danke für die Klärung der Frage, bezüglich des Hamburg 38.

Hier ein Abdruck einer Sylbe-Maschine bei dem es wiederum Klärungsbedarf gibt.

ALTONA (ELBE) h 1 *, vom 19.7.23.





Im Buch von Kohlhaas/Riese ist der Stempelkopf mit der Kombination h 1 * mit diesem frühen Datum nicht aufgeführt. Leider ist die Kennung des Abschlags ohne Detailvergrößerung nicht so gut zu erkennen.

Hier die Details:





Werner
 

@ rostigeschiene [#151]

Für den Stempel ALTONA h (ELBE) 1 * ist in diesem Jahr eine Verwendungsperiode bekannt geworden, die im Buch nicht aufgeführt ist. Nach den bisher vorliegenden Belegen ist derzeit der Zeitraum vom 02.10.22 bis 24.11.23 nachgewiesen. Dein Brief liegt innerhalb dieses Zeitraumes.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#152]

Nur damit wir uns nicht missverstehen ich meinte den Stempel h 1 *

Werner
 

@ rostigeschiene [#153]

Wir sprechen vom selben Stempel. Ich hatte das "h" nicht aufgeführt und habe es jetzt verbessert.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Ich habe hier eine Postkarte vom 29.11.1911 mit einem Krag Maschinenstempel HAMBURG *1* bei dem mir eine genaue Zuordnung schwer fällt. Der Stempel mit 2 Stempelköpfen zeigt das Band 46.2 sowie links den Stempelkopf 31.

Rechts bin ich mir nicht sicher, ob es sich um den selben Stempelkopf handelt. Laut Infla Band 61 ist dieser Bandstempel sollte es sich bei beiden Stempelköpfen um den Stempelkopf 31 handeln nur vom 9.5.1909-14.7.1910 in Verwendung. Möglich wäre es auch daß es sich um den Stempelkopf 32 handelt, dann wären aber die Hohlsterne in den Segmenten ausgestanzt.

Schöne Grüße
Guido


 

@ Germaniafan [#155]

Es handelt sich um den Hamburger Stempel Nr. 8, Verwendungszeit 23.10.07 - 08.06.09. Bei den Stempelköpfen sind Teile der Stege ausgebrochen. Dadurch entsteht der Eindruck, es könne sich um einen anderen Typ handeln.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Jürgen,

ich habe mal zum Vergleich eine Karte des Hamburger Stempels Nr.8 angehängt. Das Stempelband der Nr. 8 ist 46.1 also mit einem größeren Zwischenraum zwischen erster und zweiter Linie von oben. Diesen Zwischenraum kann ich auf meiner zuvor gezeigten Karte nicht sehen. Meiner Meinung nach zeigt meine zuvor gezeigte Karta das Stempelband 46.2

Schöne Grüße
Guido


 

@ Germaniafan [#157]

Du hast recht mit dem Verweis auf das Stempelband. Da habe ich nicht genau genug hingesehen. Anhand meiner Vergleichstücke kann ich die Fragestellung zum Stempelkopf und den möglicherweise fehlenden Hohlsternen nicht mit Sicherheit beantworten, werde der Sache aber auf den Grund gehen und bitte um ein wenig Geduld.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Danke Jürgen,

hier noch der in Frage kommende Stempel mit den Hohlsternen zum Vergleich.

Hamburg Nr. 9 mit Stempelkopf 32 und ebenfalls Stempelband 46.2

Schöne Grüße
Guido


 

@ Germaniafan [#155]

Bei den Hamburger Stempeln gibt es trotz einer sehr umfassenden Katalogisierung immer noch Forschungsbedarf. Dein Stempel deutet darauf hin, dass der Stempel 10 möglicherweise anders eingestuft werden muss. Falls noch weitere Belege mit einem früheren Datum, als der von Dir gezeigte auftauchen, könnte sich heraus stellen, dass es sich um den Stempelkopftyp 31 und nicht, wie bisher angenommen, um den Stempelkopftyp 42 handelt.

Hamburg ist im Jahr 1907 ziemlich kompliziert zu deuten, da 3 Maschinen mit identischer Kennung Hamburg * 1 * zeitgleich liefen. Es ist bisher nicht gelungen, sie sicher zu unterscheiden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Guten Abend Jürgen,

vielen Dank für Deine Einschätzung. Ich glaube Du meinst in Deinem vorher geschriebenen Beitrag den Stempelkopf 41 (nicht 42). Einwandfrei zu identifizieren ist der folgende Stempel Nr.11 HAMBURG * 1 *.

Laut Infla Band 61 wurde dieser Stempel vom 6.6.1908 bis 6.10.1908 verwendet.

Interessant ist, dass dieser Stempel einen verkürzten oberen Strich im Stempelband zeigt, genau wie der von mir vorgestellte fragliche Stempel. Eventuell ein kleines Teil im Puzzle zur Bestimmung des fraglichen Belegs.

Ich werde die Hamburger Maschinen-Stempel natürlich auch weiter beobachten, und auch noch den ein oder anderen hier zeigen.

Vielen Dank noch mal und schöne Grüße
Guido


 

@ Germaniafan [#161]

Genau! Ich meinte Stempelkopf 41 und schrieb 42.

Hinsichtlich der Stempelbänder ist es gut möglich, dass nur die Stempelköpfe ausgetauscht wurden, während man die noch halbwegs intakten Stempelbänder weiter verwendet hat. Es könnte sich lohnen, den markanten Bruch im Auge zu behalten.

Ich würde mich freuen, weitere Funde von Dir hier zu sehen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hier noch einige weitere Hamburger Maschinenstempel:



Hamburg Nr. 1 Krag Maschinenstempel mit 2 Köpfen Stempelkopf 33 Stempelband 28, verwendet vom 20.7.1905 bis 19.3.1906



Hamburg Nr. 2 Krag Maschinenstempel mit 2 Köpfen Stempelkopf 33 Stempelband 10, verwendet vom 9.4.1906 bis 23.7.1906



Hamburg Nr. 3 Krag Maschinenstempel mit 2 Köpfen Stempelkopf 33 Stempelband 10, verwendet vom 25.7.1906 bis 8.11.1906

Schöne Grüße
Guido
 

Zur allgemeinen Erbauung am Sonntag Abend habe ich auch noch einen schönen Bandstempel, mit einer relativ kurzen Verwendungszeit, wenn ich mich nicht irre.

Frankfurt o (Main) 1 o, vom 14.4.20 2-3N.



Werner
 

Wenn ich richtig geschaut habe, ist der Stempel CHEMNITZ 4 a hier noch nicht vorgestellt worden, daher zeige ich ihn hier mal auf einer Drucksache vom 15.01.1944. Da ich den Katalog nicht hier habe, müßte allerdings jemand anderes den Stempel bestimmen und mal schauen, ob das Datum etwas neues ist oder nicht.



Beste Grüße,
Christoph
 

@ reichswolf [#165]

Ohne dem ausgewiesenen Experten hier vorgreifen zu wollen, würde ich diesem Abdruck ein neues, jetzt bekanntes, Datum zubilligen. Aus meiner Sicht ist es der Chemnitz 4 a mit der Ordnungsnummer 2, verwendet laut Handbuch in der Zeit vom 16.04.46 bis 27.06.47. Der Haken dabei ist der, dass ich noch ein blutiger Anfänger auf dem Gebiet der Stempelforschung bin und doch gerne Jürgens Meinung zu diesem Abdruck lesen möchte.

Mit freundlichem Gruß
Werner
 

@ reichswolf [#165]

Für diese Stempelkombination von CHEMNITZ 4 a liegen die aktuell bekannten Verwendungsdaten zwischen dem 30.09.1942 und dem 26.02.1944.

Stempelkopf 61 (im Buch steht fälschlicherweise 54) und Stempelband 76.2.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#166]
@ Concordia CA [#167]

Danke für´s Bestimmen des Stempels. Schade, daß ich doch kein neues Datum vorlegen konnte.

Beste Grüße,
Christoph
 

Bei Metz braucht man nicht lange suchen, es wurde nur eine Stempelwalze, in der Zeit vom 14.09.11 bis 12.08.14, verwendet.



Der hier abgebildete Abdruck wurde nur fünfzehn Tage nach der Inbetriebnahme auf die Karte gesetzt. Auf der Bildseite kann man gut erkennen das die Postler, so kurz nach Aufstellung der Maschine, doch Schwierigkeiten hatten die Gegendruchwalze genau einzurichten.

Mit freundlichem Gruß
Werner
 

In Hagen ist man wohl sehr pfleglich mit den Stempelwalzen umgegangen. Dieser Abdruck datiert fast zehn Jahre nach der Inbetriebnahme am, laut Handbuch, 10.04.12. Verwendet wurde der Stempel bis 03.07.22. Wenn ich mir andere Stempel ansehe, verbogen, Sehnen abgebrochen, gebrochene Striche, dann sieht dieser fast jungfräulich aus.



Werner
 

Und nun ein Brief bei dem ich das Wissen von Jürgen brauche. Den auf dem Brief abgedruckten Stempel kann ich im Handbuch nicht finden.

Stempelkopf 31, Stempelband 56.1, Kennzeichen * 2 *, Stempeldatum 7.3.22 10-11V.



Werner
 

@ rostigeschiene [#171]

Der Stempel ist im Buch auf Seite 243, Abb. 381 dargestellt, fehlt aber im Katalogteil. Ich werde der Sache auf den Grund gehen und melde mich, sobald ich neue Erkenntnisse habe.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#171]

Rätsel gelöst!

Der im Buch abgebildete Stempel ist ein Musterabschlag aus einer Postakte. Der Stempel muß als Nr. 7 im Katalog ergänzt werden.

Stempelkopf 31, Stempelband 56.1, nachgewiesene Verwendungszeit 22.09.21 bis 10.02.22.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#173]

Jürgen ich danke Dir für diese Information. Wenn es so ist, dass dieser Stempel bis zum 10.2.22 bekannt dann habe ich neue Erkenntnisse. Die von mir hochgeladene Abbildung zeigt eine Verwendung am 7.3.22.

Werner
 

@ rostigeschiene [#174]

Ich vergaß zu erwähnen, dass ich Dein Datum als neues Spätverwendungsdatum notiert habe.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hier ein Walzenabdruck den ich bei Kohlhaas/Riese vom Datum nicht einordnen kann. Stempelkopf 61 Stempelband 56.1 UB f, so weit so klar. Nur mit dem Datum habe ich Schwierigkeiten, im Handbuch wird die erste Verwendungsperiode mit den Daten 04.07.30 bis 09.05.34 angegeben, für die zweite Periode der Zeitraum 27.07.38 bis 22.11.39.



Dieser Abdruck fällt genau in den Zeitraum der bei Kohlhaas/Riese nicht erwähnt ist.

Werner
 

@ rostigeschiene [#176]

Sehr schön. Von diesem Stempel hatten wir bereits eine Meldung mit Datum 29.02.36 vorliegen. Durch Deinen Stempel, der ebenfalls aus Februar 1936 stammt, scheint sich ein neuer Benutzungszeitraum eingrenzen zu lassen, der bei der Neubearbeitung des Katalogteiles Berücksichtigung finden wird.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Auch solche Abschläge gab es von den uns bekannten Stempelmaschinen.



Bei diesem ist der Ort Hamburg so eben noch zu erkennen alles andere ist zur Spekulation freigegeben.

Werner
 

@ rostigeschiene [#178]

Das ist nach meiner Meinung die in Beitrag [#176] von Dir erwähnte Maschine mit der Kennung Hamburg 1 f aus der letzten Einsatzperiode vom 27.07.38 bis 22.11.39. Als Datum lese ich 8.5.39 oder 8.7.39.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#179]

Das mit dem Hamburg 1 f könnte hinkommen. Nun da der Stempel kein Unikat ist und es mehrere davon gibt, kann man dieses Exemplar als Anschauungsmaterial, für die Beanspruchung der Maschinen, nutzen. Doch für diese Antwort habe ich nicht das Forum aufgerufen, sondern für diesen Stempel aus Stuttgart.



Stuttgart * 2 * , 19.10.23 9-10 V. Der Stempelkopf ist ein 31, nur dieses Band ist für Württemberg doch ziemlich untypisch, zumal es bei der Kombination * „ * nicht im Handbuch verzeichnet ist.

Werner
 

@ rostigeschiene [#180]

Der Stempel STUTTGART * 2 *, Stempelkopf 31, Stempelband 47.2 ist als Stempel Nr. 1.2 mit den bekannten Verwendungsdaten 07.05.23 bis 10.05.24 auf Seite 380 aufgeführt. Dein Stempel liegt genau innerhalb des bekannten Verwendungszeitraumes.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Habe ich heute Tomaten auf den Pupillen? Diesen Abdruck kann ich im Handbuch nicht finden. Kannst Du mir auf die Sprünge helfen?



Leipzig b 1 * , Kopf 31 Band 18 .

Werner
 

@ rostigeschiene [#182]

Du findest ihn auf Seite 335. Beim vorletzten Stempel von unten hat es einen Dreher in der Bezeichnung gegeben. Streiche *13b, setze b13* und schon stimmt die Welt wieder.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Ich habe es vermutet. danke für den Hinweis. Ich habe den Eintrag berichtigt.

Werner
 

Zwei neue Daten, der erste für die Walze aus Erlangen * 1 * vom 16.11.27, eine Woche später wie das im Handbuch vermerkte.



Zum zweiten Mannheim * 2 w , bei Kohlhaas/Riese bis zum 10.07.25 geführt, hier der 7.8.25



Gruß Werner
 

@ rostigeschiene [#185]

Für Erlangen kann ich das neue Spätverwendungsdatum bestätigen. Bei dem Stempel von Mannheim *2w liegt es aktuell beim 28.08.1928.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#186]

Es muss ja nicht jeder Stempel ein neues Datum tragen.

Werner
 

Habe ich hier einen Druckfehler oder ein neues Band?



Im Handbuch steht für den Zeitraum vom 24.12.1909 bis 31.12.1913 ein Stempelband 46.3, hier ist eindeutig ein 46.2 verwendet worden.

Werner
 

@ rostigeschiene [#188]

Es handelt sich um einen Druckfehler. Sowohl für Stempel Nr. 1 als auch für Nr. 2 ist Band 46.3 durch Band 46.2 zu ersetzen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#189]

Ich habe den Eintrag berichtigt. Danke für die Info.

Werner
 

Jürgen, heute ein Stempelband aus Augsburg.



Augsburg * 1 *vom 3.10.30. Stempelkopfform 31, bei der Form des Stempelbands habe ich entweder Tomaten auf den Augen oder es ist im Handbuch nicht aufgeführt. 7 Striche in einem Block ohne Unterbrechung, wobei nur der unterste Strich stärker ausgeprägt ist. Könnte diese Bandform als 17.1,17.2,17.3 oder 17.5 einzuordnen sein? Es sind in meinem Handbuch hinter diesen Nummern keine Erläuterungen.

Werner
 

@ rostigeschiene [#191]

Es dürfte sich um den bisher nur einmal belegten Stempel Augsburg *1* Nr. 3 handeln und stellt ein neues Frühdatum dar. Ich habe den Eindruck, dass der Stempel im Bereich der oberen Linie, die genau so dick sein müsste, wie die untere Linie, möglicherweise bei einer Reparatur nachgearbeitet wurde. Für mich ist das ein (überarbeitetes) Stempelband 17.6.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Jürgen, ein Stempelband aus München mit einem frühen Datum habe ich noch gefunden.



München * 2 *vom 30.11.13. Stempelkopfform 33, Stempelband 16.2. Im Handbuch auf Seite 337 der erste Münchener.

Werner
 

@ rostigeschiene [#193]

Wenn ich es richtig sehe, ist der Stempel vom 30.11.1918. Vergleiche einmal die Ziffer 3 der Tagesangabe mit der Ziffer in der Jahresangabe. Noch einfacher wird es, wenn Du das Ausgabedatum der Freimarkenserie König Ludwig III in Betracht ziehst. Die Marken gelangten erst ab dem 30. März 1914 zur Ausgabe.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#194]

Jürgen, ich muss Dir uneingeschränkt Recht geben, es ist eine 8.

Mit besten Sammlergrüßen
Werner
 

Hallo Jürgen,

zur Abwechselung wieder ein Maschinenstempel den ich nicht im Handbuch finde.

Dresden Altst. 24 k, der Stempelkopf hat die Nr.32, das Band hat die Nr.67.1.



In dieser Konstellation finde ich aber keinen Walzenabdruck von Dresden im Handbuch.

Werner
 

@ rostigeschiene [#196]

Hier gibt es im Buch auf Seite 308 etwas zu ändern. Statt * 24 k muss es lauten 24 k. Wenn Du dann noch beim Stempel Nr. 4 die von Dir richtig ermittelten Bezeichnungen für Stempelkopf und Stempelband einträgst, kannst Du den Stempel einordnen. Neue Verwendungsdaten haben wir noch nicht vorliegen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#197]

Dass der Stempel, in dieser Konstellation, über die Jahre unbemerkt blieb konnte ich mir auch nicht vorstellen. Einen Fehler bei Drucklegung schon.

Wenn in zwei Jahren der neue Katalog erscheint sind diese kleinen Ungereimtheiten bestimmt beseitigt, doch bis dahin wirst Du mir bestimmt noch so manche Frage beantworten müssen.

Werner
 

Hier ein Bickerdike Bestellstempel KARLSRUHE *(BADEN)1* aus der Testphase (Okt. 1903 bis Jan. 1904) der automatischen Zuführung.

Schöne Grüße
Guido


 

Wieder einmal eine Frage an den ausgewiesenen Stempelexperten.

Für mich ist das der Stempel München * 2 * Nr.13 mit Band Nr.57.6, muss ich hier im Handbuch eine Korrektur vornehmen?



Dort steht auf Seite 320 für dieses Stempelband 57.5 oder bin ich einmal mehr mit Blindheit beschlagen?

Werner
 

@ rostigeschiene [#200]

Die Münchener Stempel werden in der nächsten Ausgabe grundlegend überarbeitet werden. Ich habe gerade etwa 1500 Stempel vorliegen, die ich noch auswerten muss.

In Deinem Fall haben wir es mit dem Stempelband 57.7 zu tun. Es ist hochstehend und links vom rechten Stempelkopf kann man die für dieses Stempelband typischen Unterbrechungen erkennen. Das kannst Du bei Stempel Nr. 13 entsprechend korrigieren.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Jürgen

Ich bearbeite zurzeit weitere Stempel für die DB, hier habe ich noch einen den ich nicht zuordnen kann. Der Kopf 31 mit UB f und dem Band 56.1 ist auf Seite 345 mit zwei Verwendungszeiträumen erwähnt doch keiner deckt den 17.2.36 ab.



Werner
 

@ rostigeschiene [#202]

Die Hamburger Stempel habe ich vor ein paar Wochen aufgearbeitet. Bei dem von Dir gezeigten Stempel Nr. 58 ist eine weitere Verwendungsperiode zwischen dem 31.01.1936 und dem 07.10.1936 belegt. Dein Stempel passt genau in diese Zeit.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Danke Jürgen, vielleicht kommen ja noch mehr, für mich ungeklärte Stempel.

Werner
 

Guten Morgen Jürgen und alle an Stempel interessierte Sammler

hier der nächste Stempel zu dem ich Fragen habe.



Hannover s 1 p, Kopf 31, Band 26. Verwendet am 22.01.27

Dieses Datum ist mit keinem Maschinenstempel aus Hannover abgedeckt. Hast Du für diesen Stempel Verwendungsdaten?

Ich muss noch einmal auf den in [#138] vorgestellten Stempel verweisen. Ich habe mir das Datum noch einmal mit dem Digital Mikroskop angesehen. Die Ziffer in der Monatsangabe ist eine 9, auch wenn die nicht korrekt abgeschlagen ist, so ist doch im Vergleich mit der 8 der Uhrzeitangabe ein deutlicher Unterschied zu erkennen.

Werner
 

einen sonnigen guten Morgen,

heute zeige ich Euch einen Ortsbrief aus der PP 12 (15.1. - 28.2.23)

gelaufen in Frankfurt /Main am 19.1.23 portogerecht mit 20 M frankiert.

Gruss

Andreas



Anmerkung der Redaktion: Aus dem Thema "Deutsches Reich Inflationsbelege" kopiert
 

Hallo Andreas

Einen schönen Beleg zeigst Du hier.

Ist Dir bewusst dass das Stempelband ein, nicht im Handbuch erwähntes, Datum zeigt?

Vielleicht machst Du einen Scan des Stempels und fragst Concordia CA mal nach seiner Meinung.

Er wird sicher eine Erklärung abgeben.

Werner
 

@ lonerayder [#206]

Der Stempel war nach dem bisherigen Erkenntnisstand ab dem 16.07.1921 bereits ausgemustert. Vermutlich nach Mitte Oktober 1922 wieder in Betrieb genommen worden, und dann spätestens am 13.05.1923 entgültig durch einen anderen Stempel ersetzt worden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#205]

Der Stempel aus Hannover ist in 1920 und 1921 jeweils nur über kurze Zeiträume nachgewiesen. Man hat ihn wohl in 1927 noch einmal kurz aktiviert. Bereits am 28.01.1927 ist der Nachfolger in Betrieb gewesen.

Das Datum des Stempels aus Heilbronn [#138] habe ich in der Registratur korrigiert.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Jürgen,

heute einmal ein Stempelband welches noch nicht im Katalog verzeichnet ist.




Halle (Saale) 8 b, der Stempelkopf mit Postleitgebietzahl im Kreis und einem Durchmesser von 28 mm sollte dann die Nr. 66 sein. Der Entwertereinsatz ist eindeutig 16.1. Die zwei unterschiedlichen Jahreszahlen in den Stempelköpfen könnten einem Mangel an Stecktypen geschuldet sein, der 25.2.46 wird als Verwendungstag bestimmt eher zutreffen als der gleiche Tag ein Jahr zuvor, zumal es die verwendete Marke 1945 noch nicht gab.

Leider habe ich keinen besseren Abschlag dieses Stempels aber als Nachweis dass es ihn gibt muss dieser ausreichen.

Werner
 

Hier die beiden Stempelköpfe in groß.

Werner




 

@ rostigeschiene [#210]

Der Stempel ist im Buch nicht enthalten. Ich habe davon Meldungen oder eigene Funde aus der Zeit von Juni 1946 bis November 1946 vorliegen. Dein Exemplar schiebt somit das nachgewiesene Frühverwendungsdatum um vier Monate nach vorne.

Die Stempelköpfe sind keine Stecktypenstempel, sondern Typenräderstempel mit einer verstellbaren Datumswalze. Ich denke, bei einem Stempelkopf hat sich ein Einstellungsfehler eingeschlichen. Bei den anderen mir vorliegenden Exemplaren ist die Jahreszahl bei beiden Köpfen identisch 1946.

Einen typischen Stecktypenstempel findest Du in diesem Beitrag:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=41266

Man sieht, dass Datum und Uhrzeit in zwei Zeilen angeordnet sind. Beim Typenräderstempel finden wir eine einzeilige Anordnung.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Jürgen

sind von diesem Stempelband, mit unterschiedlichen Köpfen. noch weitere Abschläge bekannt?

Im linken Kopf ist ein Hohlstern und kein a.



Werner
 

@ rostigeschiene [#213]

Man könnte meinen, es handle sich um einen Hohlstern, aber es ist ein a.

Der Stempel ist ab Anfang August 1923 nicht mehr nachgewiesen, da er vermutlich wegen der starken Beschädigungen ausgemustert wurde.

Mein Beispiel vom 19.7.23 zeigt bei dem fraglichen (in Deinem Bild rechten) Stempelkopf etwas mehr Reste des UB a. Zur Verdeutlichung habe ich die Stempelköpfe bei meinem zweiten Bild in der Reihenfolge abgebildet, wie sie auch bei Dir zu sehen sind.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen



 

@ Concordia CA [#214]

Hallo Jürgen

dann ist es ein a, aber die Ähnlichkeit mit einem Hohlstern ist nicht von der Hand zu weisen.

Werner
 

Hallo Jürgen,

ist dies der Berliner D 2 C Nr.4 oder der Berliner D 2 D Nr.5?



Ich tendiere zu D 2 D Nr.5, weil der Zustand eine baldige Auswechselung nötig machte, was ja auch ca. 6 Wochen später wohl geschehen sein muss.

Werner
 

@ rostigeschiene [#216]

Es ist der Stempel Berlin, C D 2 D. Bei meinem Abschlag kann man das D etwas deutlicher erkennen. Die Stempelbrüche sind identisch.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Hallo zusammen

bei der Bearbeitung meiner Belege mit Bandstempel bin ich auf einen Brief von Essen nach Nürnberg gestoßen, bei dem ich Probleme habe das Band zuzuordnen.



Im Handbuch von Walter Kohlhaas und Inge Riese sind insgesamt vier verschiedene Stempelköpfe für Essen verzeichnet, die zu unterschiedlichen Zeiten verwendet wurden.

Dieser auf meinem Brief abgeschlagene ist, so wie er sich darstellt, mit der Stempelinschrift „ESSEN (RUHR) 1 u“ mit dem Datum 23.1.15, nicht auffindbar. Es gibt wohl einen Stempel der dem hier verwendeten ähnlich ist, doch dieser hat einen Stern zur Unterscheidung.

Hat noch jemand einen Stempel, ohne Stern in der Kennung und einem Datum aus 1915?

Werner
 

@ rostigeschiene [#218]

Der Stempel ist von mir auch vor nicht allzu langer Zeit gefunden worden. Nun haben wir zwei davon. Er ist im Buch zu ergänzen. Mein Exemplar stammt vom 18.06.1914, Stempelkopf 22, Stempelband 67.1.


 

@ Concordia CA [#219]

Wo hat sich dieser Stempel nur 96 Jahre versteckt? Das ist das Schöne, wenn man sich mit Stempeln beschäftigt, man kann auch nach 100 Jahren immer noch etwas Neues entdecken.

Werner
 

@ rostigeschiene [#216]
@ Concordia CA [#217]

Ich bin ziemlich sicher, dass es sich bei beiden Stempeln doch um BERLIN C D 2 C handelt, vergleicht bitte beigefügte Abbildung. Notiert hab ich mir noch, das die beiden Stempelköpfe seit mindestens 13.9.1922 in diesem Zustand sind.

Den Stempel C D 2 D, bei Büttner gelistet aus den Jahren 1922-1923, habe ich in fast 10 Jahren intensiver Beschäftigung mit Berlin-Stempeln bisher weder als Original noch als Abbildung gesehen. Entweder ist der ziemlich selten oder ein Phantom.

Grüße aus Berlin,
Jörg


 

Leider war hier ein Ignorant am Werk, schade.




Doch das Stempeldatum, 1.6.22 ist erhalten geblieben.

Ist dieses Datum ein neues FD für diesen Stempel? Oder hat jemand ein noch früheres?

Werner
 

@ rostigeschiene [#222]

Wenn ich das handschriftliche Datum im Text der Postkarte nehme, sollte es der 11.6.22 sein. Das Stempeldatum ist leider an den entscheidenden Stellen der beiden Stempelköpfe nicht eindeutig zu entziffern.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hier habe ich zwei Briefstücke aus Leipzig. Gestempelt mit einer Sylbe-Maschine, Stempelkopf 31, Stempelband 68.2. Diese Kombination ist im Handbuch von Kohlhaas und Riese, für den Stempel mit der Kennung * 2 *, nicht erwähnt.

Kann jemand eine Abschlag eines Stempels mit der Kennung *2* und einem Kreisbogensteg, wie er im Handbuch aufgeführt ist, zeigen?

Werner



 

Hier der nächste Stempel, im Handbuch bis 28.9.20 gelistet. Eventuell ein neues LD?



Werner
 

@ rostigeschiene [#224]

Ersetze im Buch bei diesem Stempel die Stempelkopf-Nr. 41 durch die 31, wie Du sie zeigst, dann ist wieder alles im Lot. In der Registratur hatte ich es schon korrigiert.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#225]

Das neue Spätverwendungsdatum kann ich bestätigen. Wie man sieht, war es an der Zeit, den Stempel auszutauschen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#226]

Habe ich geändert.

Bei den Daten von Königsberg habe ich auch Zweifel ob sie richtig sind,. FD 6.12.27 LD 22.3.21.

Werner
 

@ rostigeschiene [#228]

Der Fehler ist mir bekannt. LD und FD sind zu tauschen, dann stimmt es auch in Deinem Buch.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo zusammen

heute zur Abwechselung einmal mehr ein Bandstempelabdruck.




Breslau * 1 * vom 17.8.09, im Handbuch lese ich als FD den 9.11.09.

Ist dies nun ein neues Frühdatum oder hat jemand ein noch früheres Datum von diesem Stempel?

Werner
 

Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren das der Stempel Leipzig * 13 c auch nach dem 30.9.20 weiterverwendet wurde. Siehe meinen Beitrag [#225] ff.



Im Handbuch finde ich keinen zweiten mit diesem Entwerter.

Werner
 

Hallo Werner,

die Daten für den Münchner Bickerdike-Stempel mit der Unterbrechung sind nicht mehr aktuell.

Der späteste noch nicht beschädigte stammt vom 23.7.05.Leider soweit am Rand abgeschlagen das die Wellen und Striche sich nicht auf der AK befinden.

Der frühste Abschlag mit Unterbrechung stammt vom 29.7.05.

Bleiben noch 5 Tage die es zu finden heißt um den Übergang zu dokumentieren.

Gruß Frank




 

@ cowie [#232]

Hallo Frank,

danke für die Richtigstellung, ich habe die Daten sofort in meinem HB geändert.

Diese Erkenntnisse machen das Sammeln und die Beschäftigung mit Stempel so interessant, es kann jeden Tag etwas Neues gefunden werden.

Wie hier, im HB steht Band 47.2 und was sehen wir Band 57.5, wahrscheinlich ein Druckfehler.



Werner
 

@ rostigeschiene [#230]

Es handelt sich nach meiner Meinung um eine bisher nicht bekannte Zwischentype.

Die Nr. 2 im Katalog hat Stempelkopf 31 und Stempelband 46.2 (bitte 46.3 im Katalog korrigieren).

Die Nr. 3 im Katalog hat Stempelkopf 33 und Stempelband 46.3.

Dein Stempel hat Stempelkopf 33 und Stempelband 46.2 und liegt im Datum genau dazwischen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#231]

Ich habe das Spätverwendungsdatum dieser Stempelruine erneut korrigieren müssen. ;-)

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Stempelruinen habe ich noch so einige in meiner Kiste. Alles leider nur Briefstücke.

Hier eine aus Frankfurt (Main), f 9 f vom 23.7.1921.



LD im Handbuch 16.7.2, also eine Woche später abgeschlagen. Ist dieses hier ein neues LD?

Die Daten habe ich in meinem Handbuch geändert.

Werner
 

@ rostigeschiene [#236]

Ich lese 23.7.20.8 - 9N

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#237]

Es ist ja auch schon spät. Doch bei diesem kann ich eindeutig das Jahr 13 erkennen und den 12. Monat.



Berlin SW61 * 61 r Stempel Nr.4 Kopf 22 Band 36, LD 18.10.13, so steht’s im Handbuch.

Oder haben wir hier einen Fehler im HB?

Werner
 

@ rostigeschiene [#238]

Das ist nicht Stempel Nr.4, der hätte Kopf 22 (Kreisstempel mit Segment oben und unten) und das Band 67.1, sondern Stempel 2.2 mit Kopf 31 (Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten) und Band 36. Der Stempelkopf ist im mittleren Stegbereich stark beschädigt. Somit liegt er im bekannten Verwendungszeitraum.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#234]

Und wo kann ich diesen Stempelabdruck einsortieren?



Breslau * 1 * vom 11.12.08 mit Kopf 33 und Band 46.2, er hat die konstellation der Zwischentype ist demnach parallel mit den Stempel Nr.2 verwendet worden.

Der Stempel Breslau * 1* Nr.2 hat nach Deinen Angaben den Kopf 31 und Band 46.2 FD 11.8.08 und LD 11.8.09
 

@ rostigeschiene [#240]

So entstehen Katalogfehler ;-)

Ich habe Kopf 31 und 33 in meiner Beschreibung in Beitrag [#234] vertauscht. Richtig muss es heißen:

Die Nr. 2 im Katalog hat Stempelkopf 33 und Stempelband 46.2 (bitte 46.3 im Katalog korrigieren).

Die Nr. 3 im Katalog hat Stempelkopf 31 und Stempelband 46.3.

Dein Stempel hat Stempelkopf 33 und Stempelband 46.2 und liegt im Datum genau dazwischen.

Zur Verdeutlichung habe ich Deine beiden Stempel noch einmal mit Erläuterungen versehen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#241]

Danke für die Korrektur.

Hast Du in Deinem Archiv weitere Daten der Zwischentype, oder ist der von mir vorgestellte der z. Z. der einzig bekannte Abdruck?

Werner
 

Hallo zusammen,

habe auch noch etwas gefunden.


 

Hallo,

hier noch weitere.

Gruß
Manne






















 

@ Manne [#243]+[#244]

Wie man an Deinen zahlreichen Beispielen erkennen kann, wurden viele Bandstempelmaschinen auch nach dem 2. Weltkrieg noch weiter verwendet.

Zwei Besonderheiten sind darunter:

Der oberste Stempel aus Beitrag [#243] zeigt zwei unterschiedliche Stempelköpfe. Dabei handelt es sich nicht etwa um Kopfsteher, sondern um einen Versuchsstempel, der zwischen 1936 und 1939 in Hamburg und einigen anderen Städten zum Einsatz kam.

Der unterste Stempel aus Beitag [#244] aus Berlin ist ein Handrollstempel. Diesen Stempeltyp kann man in aller Regel an einem um 90° gedrehten Stempelkopf erkennen.

Um die Bilder nicht als kaum wieder auffindbare Karteileichen im Forum zu begraben, wäre es schön, wenn Du bei weiteren Beiträgen unter jedem Stempel den Ort, die Unterscheidungsbuchstaben und das Datum schreibst. So sind sie auch über die Suchfunktion später wieder auffindbar.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#242]

Von der Zwischentype habe ich bisher keine weiteren Daten registriert.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Manne [#244]

Nun war Jürgen doch schneller, trotzdem noch meine Infos hinterher.

Von oben nach unten:

Stempel von Hamburg 1, mit wechselnder Position des Kennbuchstaben, wurden zwischen Aug. 1936 bis Dez.1939 versuchsweise verwendet.

Der von Dir vorgestellte mit dem KB „c“ ist belegt vom 15.12.36 bis 28.12.39.

Beim nächsten ist es schon schwieriger bis unmöglich eine genaue Zuordnung zu finden weil der KB nicht einwandfrei erkennbar ist.

Es kommen aber nur zwei Stempelnummern in die Auswahl.

Handbuchnummer 75 mit KB „n“ verwendet vom 06.10.53 bis 12.07.56 oder
Handbuchnummer 77 mit KB „p“ verwendet vom 05.02.54 bis 21.04.53.

Zu den Abbildungen im zweiten Beitrag:

Hamburg 1 KB „b“ hatte zwei Verwendungsperioden, die erste in den Jahren 35 und 36, nach im Krieg hat man diesen wieder aus der Schublade geholt in vom 30.5.40 bis 23.5.51 benutzt.

Der nächst mit Postgebietsleitzahl und dem KB „g“ hatte sein Dasein vom 24.9.49 bis 24.08.50 nachgewiesen.

Der Dritte im zweiten Beitrag müsste der selbe wie der erste Stempel sein, die Stempelform und des Datum lassen für mich keinen anderen Schluss zu. Dies drei Abschläge entstammen einer Sylbe-Maschine.

Der vierte entstammt einer Standart oder Klüsendorf Stempelmaschine, dazu wird Dir Concordia CA weitere Auskunft geben können, ich habe zu diesen Maschinen keine Literatur.

Der Düsseldorfer aus einer Krag Ganzstempelmaschine wurde in der Zeit vom 10.2024 bis 1.10.30 verwendet.

Der Stempelabdruck, den Hitler am Kopf hat, ist belegt vom 9.1.45 bis 16.4.46.

Als letzten Stempel sehe ich einen Handrollstempel zu dem ich keine Angaben machen kann.

Alle diese Informationen stehen im Band 174 der „Neue Schriftenreihe der Poststempelgilde e.V.“ und sind für kleines Geld käuflich zu erwerben.

http://www.poststempelgilde.de/rezension_band_174.html

Jürgen, danke für die Info.

Werner
 

Hallo Jürgen und Werner,

vielen Dank für die umfassende Information.

Es ist nicht mein Sammelgebiet, aber wenn ich etwas zum Thema beisteuern kann dann mach ich dies gerne.

Die Beschreibung zu den Stempeln wird in Zukunft eingefügt.

Danke nochmals.

Gruß
Manne
 

Hier habe ich eine Postkarte aus England, gelaufen am 22.Jan.1907 von London nach Paris.




Wer kann mir den Hersteller der Stempelmaschine nennen und den Verwendungszeitraum dieser Stempelwalze?

Auch wenn die 7 in der Jahreszahl mehr einer 1 ähnelt so soll es doch eine 7 sein, der umseitige Gruß ist wohl eindeutig datiert, 20 – 1 07. Oder muss ich mir schon wieder eine neue Brille kaufen?

Werner
 

@ rostigeschiene [#249]

Es muss das Jahr 1907 sein, da die Krag-Maschinen, von denen auch Dein Stempel stammt, erst ab 1905 in Großbritannien verwendet wurden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Heute einmal mehr ein Bandstempelabdruck der in kein Schema passt.

München * 1 * mit Stempelkopf 31 und Entwerter 57.7 vom 21.9.1925.



Hat jemand einen gleichen Abschlag in seiner Stempel oder Belegesammlung?

Werner
 

@ rostigeschiene [#251]

Wenn Du im Buch Band 57.5 durch 57.7 ersetzt (bitte auch bei 8.2), passt es wieder. Jedenfalls hast Du den zweiten Stempel gefunden, da bisher nur ein Stempel in dieser Kombination registriert war.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo zusammen,

im Anhang ein Stempel von Mannheim vom 31.7.15.

Gruß
Manne


 

@ Manne [#253]

Es handelt sich um den Abschlag einer Sylbe-Bandstempelmaschine mit drei Stempelköpfen. In dieser Form ist der Stempel von Dezember 1914 bis Dezember 1915 nachgewiesen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Jürgen,

ein Beispiel aus deinem Wohnort.

Aus wie viele Orten gibt es eigentlich diese Versuchsstempel, bei denen die Anordnung von Ortsnamen und Unterscheidungsbuchstaben von oben nach unten wechselt?

Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich um eine Sylbe-Stempelmaschine handelt?



Viele Grüße
Volkmar
 

Hallo Jürgen,

vielen Dank für Deine Beschreibung [#253].

Im Anhang noch ein Stempel aus Wien vom 14.04.33.

Gruß
Manne


 

Im Handbuch Band 174 kann ich diesen Abschlag keinem dort gelisteten zuordnen.



So wie der Stempel sich darstellt (sauber und ohne Brüche) wird der erste Verwendungstag nicht viel früher gewesen sein.

Werner
 

@ rostigeschiene [#257]

Es ist der Stempel Nr. 5 unter * 1 u. Die Ergänzung (RUHR) fehlt bei allen Essener Stempeln in der Überschrift.

Wie Du schon richtig erkannt hast, sieht der Stempel recht neu aus. Du hast das bekannte Frühverwendungsdatum mit Deinem Beleg um genau einen Tag nach vorne verlegt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#258]

leider finde ich in der Stempelkrone kein *.

Werner
 

@ rostigeschiene [#259]

leider finde ich in der Stempelkrone kein *.

Dafür sehe ich wohl schon Sterne und habe bei Deinem Stempel nicht genau genug hingeschaut.

Der Stempel ESSEN / (RUHR) 1 u (Stempelkopf 22, Stempelband 67.1) ist von mir schon vor einiger Zeit neu in die Registratur aufgenommen worden. Nachgewiesen ist er bisher vom 14.02.1913 bis zum 21.04.1915.

Ich hoffe, jetzt sind die durch mich verursachten Unklarheiten beseitigt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Concordia CA [#260]

Hallo Jürgen

ich habe die Daten für Essen registriert.

Doch wie sieht es bei dem Bamberger aus, Neues LD oder gibt es schon spätere Abschläge dieses Gerätes?



Viele Grüße
Werner
 

Noch eine Frage:

Kann ich den Eintrag für den Hamburg Nr.38 auf den 24.10. ändern oder gibt es frühere Abschläge?



Viele Grüße
Werner
 

Einen Stempel habe ich noch für heute.

Königsberg vom 31.7.23, im HB lese ich als LD 08.06.23.



Viele Grüße

Werner
 

Einen Abschlag aus Hamburg habe ich noch gefunden, (Handbuch Nr. 56). kann hier ein neues LD vorliegen?



Viele Grüße

Werner
 

@ rostigeschiene [#261]

Das neue Spätverwendungsdatum für Bamberg * 2 * kann ich bestätigen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#262]

Das neue Frühverwendungsdatum für Hamburg Nr. 38 kann ich bestätigen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#263]

Den Stempel aus Königsberg habe ich in Bochum am Großtauschtag für Dich in der Kiste gelassen, da ich einen vom 16.08.1923 gefunden habe. ;-)

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ rostigeschiene [#264]

Beim Stempel Hamburg Nr. 56 hast Du einen Treffer gelandet!

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Jürgen,
ganz nett finde ich es, wenn gleich zwei Bandstempel auf einem Beleg sind wie bei dieser Karte.



Der Hamburger Stempel ist ein Krag-Stempel. Es ist der gleiche Stempel wie in der Datenbank Nr. 15281. Es ist nur seltsam, dass *1* bei dem Stempel der Datenbank (1911) stärker abgenutzt aussieht als bei meinem Stempel (1913). Soll ich den Stempel zusätzlich zu dem vorhandenen in die Datenbank eingeben?

Um was für eine Maschine handelt es sich bei dem Stempel aus Valencia?

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#269]

Hamburg hatte zu dieser Zeit drei Krag-Bandstempelmaschinen, die mit der identischen Kennung * 1 * liefen. Das bedeutet, dass es sechs Stempelköpfe gegeben haben muss. Diese zu unterscheiden und einer Maschine zuzuordnen, dürfte schwierig sein. Jedenfalls hat es selbst Inge Riese, die den Katalog mit Dr. Kohlhaas zusammen verfasst hat und die aus Hamburg kommt, garnicht erst versucht.

Den Stempel kannst Du, vielleicht mit einen kleinen Hinweis versehen, gerne in die Datenbank eingeben.

Literatur über spanische Maschinenstempel ist mir nicht bekannt. Ich vermute, dass es sich um einen Krag-Stempelabdruck handelt. Der Wellenentwerter entspricht jedenfalls dem Typ, der ab 1921 in französischen Krag-Bandstempelmaschinen zum Einsatz kam.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Jürgen,

Karte von Deutschland in den Elsass kurz nachdem wieder private Postkarten zugelassen waren. Karte mit deutscher und französischer Zensur.



Zu der Karte habe ich ein paar Fragen: Nach Kohlhaas/Riese gibt es in Halle das Stempelband 16.1 nur mit dem Kreisstempel mit Segmenten oben und unten (Form 22). Bei meinem Stempel sieht es aber so aus, wie wenn zumindest Teile des Steges zu sehen sind (Form 31). Um was für eine Stempelform handelt es sich also?
Falls es Form 22 ist, liegt das Datum außerhalb des in dem Buch erwähnten Zeitraumes vom 27.08.1919 - 06.07.1921. Ist es ein neues Frühdatum?

Noch einen schönen Abend
Volkmar
 

@ volkimal [#271]

Der Stempel hat eine recht bewegte Geschichte. Er wurde in drei Verwendungszeiträumen eingesetzt, die im Katalog mit den Nummern 2, 4 und 6 bezeichnet sind. Der Stempelkopf nutzte sich mit der Zeit immer stärker ab und man könnte den Eindruck gewinnen, dass er von einem Kreisstempel mit Segment oben und unten zu einem Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten mutierte.

Der obere Abschlag (Katalognr. 2) zeigt den Stempelkopf in seinem ursprünglichen Zustand in 1914. Bereits 1916 (Katalognr. 4) sind deutliche Abnutzungsspuren erkennbar. Es haben sich Striche neben den Segmenten gebildet. Die Striche sind auch zu Beginn der dritten Einsatzperiode (Katalognr. 6 früh) zu erkennen. Zum Ende seiner Verwendungszeit Mitte 1921 (Katalognr. 6 spät) sind diese Striche zum großen Teil wieder verschwunden.

Dein Stempel liegt zwar nahe am aktuellen Frühverwendungsdatum, dieses ist jedoch auf dem dritten Beleg von oben zu sehen - 15.03.1919.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Da ich mich zur Zeit wieder mal mit meinen Maschinenstempeln befasse möchte ich Euch mal diesen Beleg zeigen. Es handelt sich um eine Portofreie Reichsdienstsache des Auswärtigen Amts gelaufen am 12.8.1905 von Berlin nach Dresden. Entwertet wurde der Brief mit einer der drei ersten Krag Briefstempelmaschinen in Berlin.

Kennung: D 2 B
Stempelkopf: 32
Stempelband: 28



Nach Infla Band 61 wurde ja zu dieser Zeit viel an den Krag - Maschinen herum experimentiert. Was mir aber bislang noch gar nicht aufgefallen ist dass der linke Stempel kein c und keinen Hohlstern in den Segmenten zeigt, zudem ist auch kein Stempelband zu diesem Stempel zu erkennen.

Gibts eine Erklärung dafür ? Wurde der Brief durch zwei verschiedene Maschinen gejagt ? Dann müßten aber doch - falls das Stempelband entfernt wurde - mehrere Stempelkopfabdrücke zu sehen sein.

Schöne Grüße
Guido
 

@ Germaniafan [#273]

Kannst auf der Rückseite Verschmutzungen durch Stempelfarbe oder Schleifspuren feststellen?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#274]

Auf der Rückseite kann ich keinerlei Beschädigungen bzw. Verschmutzungen feststellen.



Der fragliche Stempel ohne c und Hohlstern befindet sich auf dem Scan rückseitig in der rechten oberen Ecke.

Schöne Grüße
Guido
 

@ Germaniafan [#275]

Auf der Briefmarkenmesse in Essen habe ich auf dem Stand von Philaseiten.de diesen Stempel mit Dr. Kohlhaas diskutiert.

Wir sind zu der Erkenntnis gelangt, dass der erste Durchlauf durch die Stempelmaschine hinter einem anderen Poststück erfolgte und nur der Rand vom Stempelkopf getroffen wurde. Bei dem rechten Stempelkopf kann man erkennen, dass die über und unter dem Steg befindlichen Zeichen C und * nur schwach abschlagen. Daher sind sie bei dem verunglückten Abschlag nicht erkennbar.

Bei zweiten Durchgang hat es dann geklappt und der Brief hat einen kompletten Abdruck des Bandstempels erhalten.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#276]

Herzlichen Dank für Deine Nachforschungen. Dann müßte also der Brief der den gezeigten verdeckte genau rechts neben dem fraglichen Stempel gelegen haben. So ein Zufall. Währe ein Teil des Bandes vom ersten Stempelgang noch sichtbar gewesen währe die Ursache des verunglückten Abschlags auf den ersten Blick erkennbar gewesen. Dass der Stern und auch das C durch den tiefer liegenden Brief nicht sichtbar abgedruckt wurde ist einleuchtend. Vielen Dank auch an Herrn Dr. Kohlhaas.

Schöne Grüße
Guido
 

Nach langer Zeit wieder einmal ein Datum, das nicht mit denen im Katalog veröffentlichten korrespondiert.



Berlin W 9 * q vom 11.8.13, auch wenn es nur zwei Tage sind bedarf es einer Korrektur.

Viele Grüße

Werner
 

@ rostigeschiene [#278]

Ich habe es schon in der Registratur geändert. Vielen Dank für den Hinweis.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Heute einmal ein Stempel aus einer Krag Maschine von Magdeburg.



Stempelkopf 31 (Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten). Entwerter 57.1 (sieben Striche in einem Block, anschmiegend).

Im Handbuch ist für diesen Stempel nur ein Datum vermerkt, 12.8.1924.

Hat jemand diesen Abschlag mit anderen Daten?

Viele Grüße

Werner
 

@ rostigeschiene [#280]

Durch ein überlappendes Poststück nicht ganz vollständig abgeschlagen, aber doch eindeutig zuzuordnen ist dieser Abschlag vom 6.5.1926, der das derzeitige Spätverwendungsdatum darstellt. Die Lücke oben im Stempelband, die sich rechts neben Deinem linken Stempelkopf befindet ist bei meinem Exemplar ebenfalls gut zu erkennen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#281]

Danke für diese Information. Ich habe das Datum als LD in meinen Unterlagen vermerkt.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende

Werner
 

Ich habe hier eine zurück gesendete Feldpostkarte (handschriftlich "verwundet Lazarett unbekannt") bei der ich noch Zweifel bei der Zuordnung des Sylbe Maschinenstempels habe. Der Stempel mit 3 Stempelköpfen zeigt das Stempelband 16.1 Beim Stempelkopf habe ich Zweifel ob dies tatsächlich der Stempelkopf 22 ist wie er im Infla Band 61 beschrieben wird. Sieht eher aus wie der Stempelkopf 31 (durchgehender Steg). Handelt es sich um einen Druckfehler im Buch ?

Schöne Grüße
Guido
 

@ Germaniafan [#283]

Hallo Guido,

schau einmal in den Beitrag [#272], dort wirst Du eine Erklärung finden.

Viele Grüße

Werner
 

@ rostigeschiene [#284]

Vielen Dank Werner. Man sollte halt jedes mal alle nun 29 Seiten zu dem Thema lesen. Das nächste Mal werde ich das sicher tun.

Schöne Grüße
Guido