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Thema: Deutsches Reich Germania Nr. 86 I d ?
Mirco78 Am: 03.09.2008 20:19:08 Gelesen: 35269# 1 @  
Hallo,

ich habe hier eine interessante Germania Marke in meiner Sammlung zufällig gefunden.

Es handelt sich um die Mi-Nr. 86 Type I mit Stempel-Abschlag vom 27.02.1914. Könnte das schon d verdächtig sein (siehe Scan) ?

Besten Dank für eure Hilfe und Gruß
Mirco
 


doktorstamp Am: 03.09.2008 21:20:17 Gelesen: 35262# 2 @  
@ Mirco78 [#1]

Mirco,

anhand eines Scans und vor allem bei Germania Marken Farben zu bestimmen ist schier unmöglich.

Vorab du mußt Vergleichsplatten erstellen. Dies erfordert einige Zeit in Anspruch, und um die billigeren Farbnuancen zu bekommen kostet es auch nicht viel. Man muß nicht unbedingt die teueren Farbnuancen haben. Aber die Bandbreite der billigeren ist viel großzügiger als du vielleicht meinst.

Es herrscht leider hier "Der Wünsch ist Vater des Gedankens".

mfG

Nigel
 
germaniafreund Am: 05.09.2008 09:38:05 Gelesen: 35235# 3 @  
Hallo Mirco,

wenn du mit Typ I die Unterscheidung (Fuß der rechten 1 der Wertangabe 10 ) meinst, kann es keine 86 Id sein, da dieser Typ der 86 I, ab 1910 nicht mehr vorkommt, das bekannte Erstverwendungsdatum der 86 Id datiert in 1913.

Ich hänge mal eine 86 Id an, mal sehen ob ich mit der Technik klar komme.

l.g. klaus


 
Mirco78 Am: 05.09.2008 11:05:31 Gelesen: 35218# 4 @  
@ germaniafreund [#3]

Hallo Klaus,

danke für deine fundierte Auskunft. ;)

Kannst du das Abschlag Datum auf meiner Nr. 86 10 Pfg. Marke vielleicht besser bestimmen als ich? Weil das sehr schwierig ist.

Das WZ ist klar und eindeutig erkennbar. Welche Type und Farbzuordnung würdest du hier vorschlagen?

Ich hab sie mit ein paar anderen Marken zum prüfen geschickt mal sehen was bei rauskommt. ;-)

Deine 86Id sieht sehr schön aus!

Befindet sie sich in deinen Besitz oder hast du die nur irgendwo gefunden bei Ebay und dann abgespeichert?

Gruß Mirco
 
germaniafreund Am: 05.09.2008 11:26:02 Gelesen: 35214# 5 @  
1. Dein Scan ist zu klein,
2. die von mir abgebildete Marke ist nicht meine,
3. als Farbzuordnung würde ich auf eine 86 Ia tippen,
4. eine 86 Id quarzt unter der UV-Lampe nicht - hingegen eine 86 Ia schon.

Da wir gerade bei den UV-Farben sind mal eine Aufstellung der UV-Farben der 86 II, ich denke ist noch nicht allgemein bekannt:

86 IIa karminrosa bis leuchtend rot
86 IIc dito
86 IIe leuchtend karminrot
86 IIf leuchtend rot
86 IIg leuchtend zinnober das ist ja bekannt

Noch ein kleiner Tipp zur 86 IIg - als Vergleichsmarke der Druckfarbe eignet sich vorzüglich 9a der Besetzungsausgabe Rumänien, ist auch für ein paar Cent zu haben.

Kurzer Ausflug in die Geschichte der 86 IIg:

Da die deutsche Regierung die Zeitdauer ihrer militärischen Bedeutung in Rumänien deutlich überschätzt hatte, waren ganze Paletten der 86 IIg, die in der Reichsdruckerei ausschließlich für Rumänien gedruckt worden waren, ohne aufdruck überschüssig.

Der Aufdruck (Rumänien 10 bani) wurde in Rumänien selbst erstellt, also wurden die überschüssigen Marken ohne Aufdruck in das Deutsche Reich zur Vernichtung zurückgesandt, wo auf dem Weg einige Bögen verschwanden und unerkannt im Reich aufgebraucht wurden, also Diebstahl um sich einen geldwerten Vorteil zu verschaffen.
 
germaniafreund Am: 05.09.2008 11:48:01 Gelesen: 35209# 6 @  
Übrigens beantwortet sich die Frage nach der Farbe Deiner gezeigten Marke von selbst.

Wenn der Typ I ab 1910 verschwunden war und die 86 Ib erst ab 20.07.1911 auftaucht kann es nur eine 86 Ia sein, wäre allerdings eine sehr späte Verwendung, kam aber bei großen Firmen, welche sich entsprechend bevorratet hatten vor.

Man achte bei der Jagd auf eine 86 Id besonders auf Stralsunder Stempel.

l.g. klaus
 
Mirco78 Am: 06.09.2008 12:07:38 Gelesen: 35171# 7 @  
@ germaniafreund [#6]

Danke Klaus für diesen interessanten Beitrag. ;)

Ich glaube, da muß ich noch meine Hausaufgaben machen was der Germanias betrifft. *g*

Gruß Mirco
 
philamuseum Am: 02.12.2008 19:51:56 Gelesen: 35014# 8 @  
@ germaniafreund [#5]

Lieber Germaniafreund!

Ich möchte ja hier nicht als Klugscheisser erscheinen, aber einige Deiner Aussagen zur 86IIg kann man so nicht stehen lassen:

1. Die bekannte 9b Rumänien ist in Berlin überdruckt worden! Lediglich die Michel Nr. 1-3 und alle Portomarken und Zwangszuschlags(porto)marken der MVIR wurden (Michel Nr. 1-3 nur teilweise) in Rumänien überdruckt!

2. Die Urmarke 86IIg wurde also auch nicht unüberdruckt aus Rumänien zurück geliefert und konnte so -ergo- auch nicht gestohlen werden.

3. Diese Urmarkenfarbe IIg gibt es auch beim Gebiet Oberbefehlshaber Ost (Michel 5d) und stammt wie die im Reichsgebiet verbliebenen sehr kleinen Bestände aus einer Teilauflage der Urmarken-HAN 1800.18 und wäre damit auch bei der Landespost in Belgien theoretisch möglich, wenn auch bisher nicht nachgewiesen.

Grüsse Peter
 
germaniafreund Am: 03.12.2008 10:38:34 Gelesen: 34992# 9 @  
@ philamuseum [#8]

Hallo Peter,

warum "Klugscheisser" ? Denn Du hast völlig Recht. Nach Deinem Beitrag habe ich nochmals den zuständigen Prüfer Herrn Jäschke - Lantelme angerufen, welcher mir Deine Angaben bestätigt hat. Wer weiß, was ich da verwechselt habe ?

Leider habe ich in meinem Katalog keine Ob-Ost 5d. (Michel Deutschland Spezial 2006). Sollte da eine Veränderung stattgefunden haben ?

Bleibt immer noch die Frage offen, wie die Restbestände der nicht überdruckten 86IIg in Umlauf gekommen sind.

liebe Grüße Klaus

P.S. Werde mal bei Gelegenheit meine Bestände der Besetzungsausgaben durchsehen.
 
westfale1953 Am: 17.06.2012 15:34:00 Gelesen: 31769# 10 @  
Hallo Germania-Freunde,

habe in den letzten Tagen einen grösseren Posten Germanias durchgesehen. Zunächst alles nach Wertstufen getrennt, alle Reichspost und alle Marken ohne WZ ausgesucht und mir dann die einzelnen Stapel vorgenommen. Getrennt nach Marken mit und ohne lesbarem Datum, dann z.B. bei der 86I alle Marken mit Datum nach 6/13 herausgesucht (waren genau 30 Stück). Dann alle Marken unter UV betrachtet, hat mich aber auch nicht weitergebracht.

Soll ich jetzt diese 30 Marken alle zum Prüfen schicken oder gibt es noch eine andere Methode, um eine evtl. vorhandene 86Id zu erkennen?

Mal als Beispiel zwei Fotos



und die gleichen Marken unter UV



Wer, ausser einem Prüfer, kann mir weiterhelfen?

Danke und noch einen schönen Sonntag!

Bernhard
 
saschJohn Am: 17.06.2012 16:59:10 Gelesen: 31751# 11 @  
Hi Bernhard,

du könntest erst mal hier

http://www.jaeschke-lantelme.com/farbtoenungen.php

den Artikel lesen und versuchen die Germanias in die vier Farbgruppen zu trennen bevor du sie nach Datum trennst.

Viel Spaß
Sascha
 
Germaniafan Am: 17.06.2012 17:51:34 Gelesen: 31739# 12 @  
@ westfale1953 [#10]

Da hatten wir wohl heute den gleichen Gedanken, ich hab heute mal einen meiner Belege genauer untersucht auf der Suche nach dieser seltenen Farbe.

Die Mi.Nr. 86 Id sollte ein deutliches dunkles Rosa (schwärzlichrosarot) in der Farbe zeigen. Zudem zeigt die 86 Id unter UV-Licht meist ein gelbliches Papier. Vorsicht ist aber bei vergilbten Marken angesagt. Im Vergleich zur 86 Ib wirkt die Farbe intensiver und zeigt einen wesentlich höheren Gelbanteil. Zudem gibt es bei der 86 Id sowohl helle wie auch recht dunkle Nuancen.



Ich zeige mal einen scan den ich heute von dem untersuchten Beleg gemacht habe. Links oben liegt eine BPP geprüfte 86 Id daneben die Marke auf dem Beleg. Darunter 2 Marken einer 86 Ib.

Natürlich kann der scan die tatsächliche Farbe nicht originalgetreu wiedergeben, aber zumindest eine ungefähre Richtung.

Den Beleg werde ich auf alle Fälle mal prüfen lassen.

Schöne Grüße
Guido
 
saschJohn Am: 18.06.2012 17:49:29 Gelesen: 31680# 13 @  
Hi Guido, :-)

mein Problem ist ich kann mir unter schwärzlich rosa nichts vorstellen. Ich habe mir deinen Scan mal gespeichert.

LG
Sascha
 
Germaniaanhänger Am: 21.11.2018 11:58:42 Gelesen: 21821# 14 @  
@ germaniafreund [#3]

Hallo,

ist denn bei der 86Id ein genaues Erstverwendungsdatum möglich?

Der Michel-Spezial gibt den 25.6.1913 an, aber kann die auch schon davor datieren?

LG Germaniaanhänger
 
Germaniaanhänger Am: 02.12.2018 11:49:46 Gelesen: 21682# 15 @  
@ Germaniafan [#12]

Hallo,

alle reden immer bei der 86Id von dunkelrosarot, es scheint aber noch eine Nuance zu geben, Orangerot oder ist die Bezeichnung falsch?

Hier ein Attest mit dieser Bezeichnung.



Zumindest bringt mich das durcheinander, wer kann Klarheit schaffen?

Danke im vorab.
 
erron Am: 02.12.2018 12:26:02 Gelesen: 21663# 16 @  
@ Germaniaanhänger [#15]

Das Attest ist aus 1999. In meinem alten Michel Spezial von 2001 lautet die Farbbezeichnung noch orangerot. Im Michel Spezial von 2003 heißt diese Farbe nun schwärzlichrosa bis dunkelrosarot. Michael Jäschke-Lantelme gibt in seinem Buch aus 1999 (Hundert Jahre Germania) die Farbe aber schon mit dunkelrosarot an.

Aber ob diese Farbbezeichnung nun orangerot oder dunkelrosarot genannt wird, wichtig ist immer der höhere Gelbanteil bei der Marke, um eine 86 I d zu sein.

mfg

erron
 
Germaniafan Am: 02.12.2018 12:40:33 Gelesen: 21656# 17 @  
@ Germaniaanhänger [#15]

Ja erron hat Recht. Spezialisten unterscheiden bei der I d bzw. II f 3 Farbnuancen schwärzlichrosa, lebhaftrosarot und dkl. bis schwärzlichrosarot. Der hohe Gelbanteil ist beim lebhaftrosarot und dkl. bis schwärzlichrosarot richtig.

Beim schwärzlichrosa sieht es wieder etwas anders aus. Hier ist nicht der höhere gelbanteil ausschlaggebend sondern vielmehr der fehlende blauanteil in der Farbe.

Der Michel ist nicht allwissend. Es gibt die I d auch schon vor dem genannten Erstdatum vom 25.6.13.

Schöne Grüsse
Guido
 
Germaniaanhänger Am: 02.12.2018 19:22:56 Gelesen: 21590# 18 @  
@ Germaniafan [#17]

Hallo Erron,

ich habe mal angefangen mein Album digital zu erfassen und da ist mir eben diese Farbe aufgefallen. Nun bin ich ja oft auf Phila DB, um zu vergleichen und abzuwägen, ob es hinkommen könnte mit der dort gezeigten! Ist eine super Seite zum Vergleich und viele Informationen, die nicht im Michel stehen.

Den Scan hab ich mit Scan Gear gemacht 1:1, Canon MG 5750, ohne irgendwelche Farbspiele. Natürlich bin Ich mir dessen bewusst, das man Farbbestimmung am PC nicht machen kann und sollte, aber man kann für sich selbst erst einmal ausgrenzen ob die Farbe Ähnlichkeit hat b.z.w. haben könnte. Die unteren sind 86Ib geprüfte Marken, die rechts außen vermutlich 86Ic, in der Mitte auf Briefstück die besagte für mich andersfarbige Marke, sieht etwas verschmutzt aus und der Stempel kaum zu lesen, aber das Datum 13.6.13 oder auch 13.6.15. 86II f geht ja nicht, da erst in 1919.

Unter UV-Licht ändert sich die Farbe nicht, diese bleibt gleich. Falls der Scan zu klein, einfach Bescheid sagen, geht auch größer.



Hier ein waagerechter Vergleich.



Und hier die Einzelmarke.



Vielen Dank für eure Unterstützung
 
Germaniafan Am: 03.12.2018 09:18:17 Gelesen: 21496# 19 @  
@ Germaniaanhänger [#18]

Deine am 13.6.13 in WISMAR entwertete Marke könnte durchaus eine 86 I d sein. Die Marke zeigt aber sehr starke Stempelverschmutzungen die sich fast über die ganze Marke verteilen. Eine Vermessung der Farbe dürfte schwer fallen ist aber nicht unmöglich.

Genau so gut könnte es ich um ein lebhaftes karminrot handeln die oftmals mit der I d verwechselt wird. Eine visuelle Beurteilung der Farbe am Bildschirm ist nicht möglich.

Schöne Grüsse
Guido
 
Markus Pichl Am: 03.12.2018 10:32:45 Gelesen: 21477# 20 @  
@ Germaniafan [#19]

Eine visuelle Beurteilung der Farbe am Bildschirm ist nicht möglich.

Hallo Guido,

dies ist nur bedingt richtig. Voraussetzung ist aber, dass der Fragesteller schon bereits eine geprüfte 86 I d besitzt und dies ist meist nicht der Fall.

Beste Grüße
Markus
 
Markus Pichl Am: 03.12.2018 11:33:39 Gelesen: 21464# 21 @  
Hallo,

mein gestern Abend hier im Thema um 20:35 Uhr eingestellter Beitrag zu MiNr. 86 I d wurde redaktionell in ein neues Thema verschoben.

Weitere Erklärungen, zu 86 I d, finden sich dort.

Thema: "Deutsches Reich Germania Fehlprüfungen Farbe" https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=12263&CP=0&F=1

Beste Grüße
Markus
 
chuck193 Am: 03.12.2018 16:57:04 Gelesen: 21392# 22 @  
@ Germaniaanhänger [#18]

Hi Germaniaanhänger,

hier ist meine Messung der gezeigten Marke

. 86 I ( d )
182,60,72
181,68,76
183,70,81
187,58,69
181,70,74
_________:5
183,65,74



chuck
 
Markus Pichl Am: 03.12.2018 19:33:54 Gelesen: 21365# 23 @  
@ Germaniafan [#17]

Es gibt die I d auch schon vor dem genannten Erstdatum vom 25.6.13

Hallo Guido,

es handelt sich hierbei um ein Frühdatum. Wie weit ist denn dieses Frühdatum nun nach hinten gerückt bzw. auf welches Datum lautet das aktuelle Frühdatum?

Beste Grüße
Markus
 
Ben 11 Am: 03.12.2018 21:32:26 Gelesen: 21335# 24 @  
@ chuck193 [#22]

Hallo Chuck,

Mittelwerte zu bilden funktioniert bei den Farben leider nicht. Das bessere Ergebnis liefert die Farbabstandsformel Delta E aus den Lab Farbwerten. Es sind die Farben am ähnlichsten, deren Abstand zueinander am geringsten ist. Alle Werte über "3" liegen deutlich unterscheidbar auseinander. Die Tabelle zeigt, welche Farben wirklich zueinander passen.



Viele Grüße
Ben.
 
Markus Pichl Am: 03.12.2018 22:02:30 Gelesen: 21321# 25 @  
Hallo,

RGB-Werte geben recht wenig Auskunft, über eine bestimmte Zugehörigkeit zu einer gewissen Druckfarbe.

Gestern habe ich einen Versuch gemacht. Meine postfrische 86 I d habe ich bei gleicher Kalibrierung auf zwei unterschiedlichen Arten eingescannt und an selbiger Stelle eine gleichgroße Farbprobe genommen und im HSV-Farbraum gemessen.

Das interessante ist, dass zwar unterschiedliche RGB- und auch Helligkeitswerte in den Messergebnissen ausgewiesen werden, aber die Farbe landet bis auf ein paar Kommastellen auf selbigem Farbwinkel.



Messung Nr. 1813 = Scan der Marke direkt auf dem Scannerglas
Messung Nr. 1814 = Scan der Marke vollständig unter dem Klemmstreifen einer A5-Einsteckkarte mit drei Streifen

Beste Grüße
Markus
 
chuck193 Am: 03.12.2018 22:05:57 Gelesen: 21317# 26 @  
@ Ben 11 [#24]

Hi Ben,

das mit den Mittelwerten nehme ich, weil die Werte die gepickt werden, sind fast an jeder Stelle anders, also muss notgedrungerner weise ein Durschschnitt gemacht werden. Deine Delta E und meine sind auch verschieden.

Schöne Grüsse,
Chuck


 
Ben 11 Am: 03.12.2018 22:26:08 Gelesen: 21307# 27 @  
@ chuck193 [#26]

Hi Chuck,

ich habe Deine RGB-Werte mit einem Online-Programm zurück auf Lab konvertiert. Wie genau die Rechnung war, kann ich nicht beurteilen.

Normalerweise gehe ich solch einen Weg nicht, sondern nutze die Lab-Werte direkt aus den Messgeräten und immer von den gleichen Stellen der Marken.

@ Markus Pichl [#25]

aber die Farbe landet bis auf ein paar Kommastellen auf selbigem Farbwinkel

und stimmt nicht überein, wie man am Bild sehen kann. :-)

Es reicht halt nicht aus, nur den Farbwinkel zu betrachten, man muss auch Helligkeit und Sättigung mit verwenden.

Und dann sitzt vor dem Bildschirm mit dem HSV-Farbraum wieder ein Beobachter mit seinem subjektiven Empfinden und beurteilt den Farbeindruck visuell.

Viele Grüße
Ben.
 
Markus Pichl Am: 03.12.2018 23:01:25 Gelesen: 21299# 28 @  
@ Ben 11 [#27]

Hallo Ben,

Du hast es nicht verstanden, es handelt sich um selbige Marke.

Gerade dieses Beispiel zeigt auf, dass eine Messung im HSV-Farbraum gegenüber einer Betrachtung von RGB-Werten überlegen ist.

Hier die zwei Scans dazu. Je um 50% verkleinert, weil ich sonst Ärger mit Richard bekomme, wenn ich sie in voller Größe hochlade. (smile)





Beste Grüße
Markus
 
Germaniaanhänger Am: 04.12.2018 08:06:24 Gelesen: 21268# 29 @  
@ Germaniafan [#19]

Ich habe die Marke mit circa 100 86a Marken und 100 86b Marken verglichen und keine hat die gleiche oder ähnliche Farbe. Geprüft werden muss die Marke so oder so, um Gewissheit zu haben. Da die Marke nicht im besten Zustand ist, wird Sie wohl den Michel-Preis nicht erreichen, obwohl ja auf Brief oder Briefstück noch seltener als eine Einzelmarke. Da wird wohl das Prüfen, Attest und vielleicht auch eine Spektralanalyse nicht gerade günstig werden, wenn es denn die besagte Farbe ist.

Bin auf jeden Fall froh, diese seltene Marke in meiner Sammlung zu haben, immer vorausgesetzt, der Verdacht bestätigt sich.

LG Germaniaanhänger
 
Germaniaanhänger Am: 04.12.2018 08:34:21 Gelesen: 21260# 30 @  
@ chuck193 [#22]

Besten Dank für die Information und Deine Analyse. Das macht mich schon etwas sicherer, dass es die richtige Marke ist.

Wie gesagt, eine Expertenprüfung ist hier wohl unerlässlich.

LG Germaniaanhänger
 
Markus Pichl Am: 04.12.2018 08:49:26 Gelesen: 21251# 31 @  
Hallo,

von mir auch noch ein paar datierbare Marken zur Ansicht. In die Mitte habe ich die attestierte postfrische 86 I d platziert.



Beste Grüße
Markus
 
Markus Pichl Am: 04.12.2018 11:42:35 Gelesen: 21220# 32 @  
Hallo,

diese Ansicht ist auch interessant.



Beste Grüße
Markus

Hochgeladen habe ich ein Bild mit 2500 Pixel Breite, welches leider hier in der Darstellung auf 1500 Pixel Breite automatisch dezemiert wird und so an Qualität und auch an Aussagekraft verliert.
 
Markus Pichl Am: 04.12.2018 12:01:53 Gelesen: 21211# 33 @  
Vielleicht klappt es besser, wenn ich die Marken im Bild in zwei Reihen setze?



Ja, das sieht in qualitativer Hinsicht besser aus.

Beste Grüße
Markus
 
Germaniaanhänger Am: 09.12.2018 18:56:13 Gelesen: 21088# 34 @  
@ Markus Pichl [#33]

Hallo Markus,

hier mal ein Scan aus meinem persönlichen erste Hilfe Farbtopf.



Mit deiner Darstellung wird das nix, auf der Suche nach der guten Farbe. Man sollte die Marke erstmal in ihrer Gesamtheit betrachten, ohne irgendwelche Farbspiele. Die seltene Farbe hebt sich ab, weil diese eben selten ist. Meine gezeigte Marke lag bei Briefstücken eingeordnet, das einzige von der roten, was ich habe.

Bei meiner digitalen Erfassung fiel mir diese sofort in der Masse auf, da ein starker Orangeton, die anderen nicht. Sofort UV-Licht, um das Lilabraun auszuschließen. Nur das Datum ließ mich zweifeln, ehrlich gesagt. Die anderen beiden Nuancen kann man nicht so gut erkennen, erst wenn man näher ranzoomt. Ohne Farbexperimente und dergleichen.

Suchst Du die guten grünen, blauen oder roten, trainiere Dein Auge für die jeweilige Farbe und spring nicht zu anderen Farben, dann schau mal aufs Datum, Du wirst überrascht sein, wie schnell die billigen wegfallen. Kauf Dir billige Vergleichsmarken als weitere Hilfe!

Im übrigen hat jedes Attest eine Nummer, die man zurückverfolgen kann, ob das Attest zur Marke passt b.z.w. die Marke gar nicht zum Attest, könnte man ja mal so googeln.

MfG
 
Markus Pichl Am: 09.12.2018 20:40:43 Gelesen: 21050# 35 @  
@ Germaniaanhänger [#34]

Hallo Germnaniaanhänger,

die letzte Marke in zweiter Reihe, ist die attestierte 86 I d und die links nebensitzende hat selbige Druckfarbe, wie bereits erklärt. Siehe notfalls noch einmal in dem anderen Thema nach.

Selbstverständlich gehört die Abbildung im Attest zum Attest meiner 86 I d. Das Attest hatte ich schon von Vorder- und Innenseite, gezeigt. Der Prägestempel geht auf die Abbildung über usw. usf. Die Marke stammt aus einer Bogenauflösung, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.

Wenn Deiner Marke, auf dem Briefstück, die gewisse gelbliche Note des Papiers und auch ein gewisser Glanz in der Druckfarbe fehlen sollte, dann ist es keine d-Farbe, auch wenn sie im Vergleich noch so gelblich wirkt.

Ich glaube nicht, dass Du in der Position bist, mir gute Ratschläge erteilen zu könnnen.

Beste Grüße
Markus
 
Markus Pichl Am: 09.12.2018 22:13:26 Gelesen: 21031# 36 @  
@ Germaniaanhänger [#18]

Hallo,

die Vergleichsbilder zeigen überwiegend Marken, die zum Vergleich, um eine 86 I d ausfindig machen zu können, nicht taugen. Was bringt ein Vergleich mit in 1909 bis 1912 gestempelten Marken? Rein gar nichts, da jede in 1913 gestempelte, die gelblicher aussieht, im Vergleich zu diesen zu einer 86 II d mutiert. Dies hatte ich oben erfolgreich aufgezeigt, aber es wurde leider nicht verstanden.

Schaun wir mal. Persönlich gehe ich wie folgt vor. Zuerst stecke ich Marken, die sich zumindest nach Stempeljahr sortieren lassen, auf Einsteckkarten auf.







Und dann sehe ich viele rote Marken vor mir. (smile)

Wer mag Marken heraussuchen, die ich je einzeln mit meiner attestierten 86 I d im Vergleich zeige?

Beste Grüße
Markus
 
chuck193 Am: 10.12.2018 00:01:05 Gelesen: 21003# 37 @  
@ Mirco78 [#1]

Hi Mirco,

ich habe mal die Marke gemessen 6 mal mit Durchschnitt, hier ist das Ergebnis.

Schöne Grüsse,
Chuck

Die Nummer.



Deine Seite.


 
Germaniaanhänger Am: 10.12.2018 00:57:46 Gelesen: 20996# 38 @  
@ Markus Pichl [#36]

Das Forum hier dient zum fairen verbalen Austausch unter Sammlern, nicht zum Konkurrenzkampf.

Wenn Du geprüfte Marken auf Deinen Steckkarten zeigst, zeige diese auch von der Rückseite. Im übrigen bin ich nicht bereit, deine Marken zu sortieren. Bei der hier in der Mitte weiß ich, wo diese Farbe einzuordnen ist, für mich persönlich.



LG
 
Markus Pichl Am: 10.12.2018 01:16:25 Gelesen: 20989# 39 @  
@ Germaniaanhänger [#38]

Unfair ist es, wenn Du hier Vergleiche zeigst, die nicht nachvollziehbar sind.

Unfair ist es, einem anderen einen Machtkampf vorzuwerfen, der keinen betreibt.

Zeige doch einmal Dein Briefstück mit weiteren in 1913 gestempelten Marken.

Welche meiner Marken genau möchtest Du denn von der Rückseite sehen?

MfG
Markus
 
Markus Pichl Am: 11.12.2018 00:12:14 Gelesen: 20899# 40 @  
Hallo,

heute habe ich verschiedene Online-Archive von Auktionshäusern und diverse Verkaufsplattformen nach geprüften Marken MiNr. 86 I d durchsucht.

Dabei habe ich das nachstehende senkrechte Paar, mit linkem Bogenrand und HAN-Nr. 4574.13, als von Herrn Dr. Oechsner BPP attestierte 86 I d, im Online-Archiv des Auktionshaus Ulrich Felzmann auskundig machen können.

Bilder aus der 120. Felzmann-Auktion.





Beste Grüße
Markus
 
Germaniaanhänger Am: 15.12.2018 02:17:25 Gelesen: 20784# 41 @  
@ Markus Pichl [#39]

Moin Markus,

deinem Wunsch möchte ich mich nicht verschließen, zur späten Stunde!

Für meine Begriffe ragt eine seltene Farbnuance heraus, diese hebt sich von der Massenproduktion ab, ob das nun Rot, wie in meinem Fall oder andere Farben betrifft ist nicht relevant. Den oft feinen Unterschied zu erkennen ist für uns Jäger und Sammler die Schwierigkeit. Ein kurzer Vergleich reicht natürlich nicht aus. Es hat Monate gedauert, um zu erkennen, diese eine springt aus dem sonst üblichen normalen billigen Farbraster heraus. Am Ende entscheidet der Prüfer, ob im Farbraster drin oder knapp verfehlt.

Nun zu Deinem Anliegen für weitere Bilder.





LG
 
Markus Pichl Am: 15.12.2018 04:21:55 Gelesen: 20778# 42 @  
@ Germaniaanhänger [#41]

Ein Vergleich mit Marken aus 1906 bis 1911 ist sinnfrei. Eine jede gelblich erscheinende Marke, mit Datum aus 1913, sticht im Vergleich zu Marken aus 1906 bis 1911 heraus - dies schrieb ich bereits.

Mein Wunsch war, mit solchen Marken aus 1913 zu vergleichen, welche in die b-Farbe fallen und auch gelblich wirken. Ein optimaler Vergleich ergibt sich, mit zumindest einer bereits geprüften 86 I d.

Beste Grüße
Markus
 
Markus Pichl Am: 15.12.2018 06:16:59 Gelesen: 20771# 43 @  
Hallo,

der nachstehende Vergleich zeigt auf, warum der von Germaniaanhänger vorgenommene Vergleich sinnfrei ist.

Den jeweils auf die rechte Seite gesetzten Scan habe ich mit intensiver Belichtung erstellt und des Weiteren den Roten Farbkanal verstärkt. Wer über ein gutes Farbensehen, als auch über einen gut kalibrierten Monitor verfügt, der sieht die Unterschiede aber auch schon an den normal belichteten Scans.

Im Jahre 1913 wird die Druckfarbe gelblicher. Die zweite Marke in zweiter Reihe ist im Mai 1913 gestempelt und sticht in der Farbgebung gegenüber den anderen, in den Jahren zuvor gestempelten in der Farbgebung hervor.



Was wird passieren, wenn ich meine postfrische 86 I d gegen die dritte Marke in zweiter Reihe austausche?

Es wird dann offensichtlich, dass die postfrische 86 I d eindeutig gelber ist, als die in 1913 gestempelte Marke aus dem b-Farbtopf.



Die postfrische 86 I d liegt auf einem höheren Farbwinkel (H = 357 Grad) und hat in der Farbwirkung einen geringen Blauanteil (siehe B unter RGB), als die Marke auf dem Briefstück (Messung im HSV-Farbraum, am unverkleinerten Originalscan mit Pipette im Photoshop).



Ein Vergleich wird also erst mit einer geprüften d-Farbe sinnhaft. Daher hatte ich mir dann auch, weil ich genauso einst im Dunklen tappte wie Germaniaanhänger, ein attestiertes Exemplar 86 I d gekauft.

Beste Grüße
Markus
 
Germaniaanhänger Am: 15.12.2018 13:30:52 Gelesen: 20721# 44 @  
@ Markus Pichl [#42]

Grüße,

um eine 86Id zu finden braucht man keine 86Id zu haben, soviel vorweg!

Die Nuance Orangerot ist etwas leichter auszumachen als die zwei anderen Nuancen, weil diese den Orangeton mehr nach außen trägt. Dunkel rosa rot b.z.w. schwärzlich rosa rot liegen einfach tiefer im Raster verborgen. Man kann es aber mit bestimmten Methoden rauskitzeln, jeder hat da so seine eigene Methodik und Meinung!



Hier mal ein Link zur Verdeutlichung, vielleicht kennst du die Seite bereits.

https://www.briefmarken-ludwigshafen.de/images/exponate%20online/Farbenspiel%20der%2010ner%20Germania/files/assets/basic-html/page1.html

Am Ende bleibt immer die Prüfung durch einen Experten. Damit ist das Thema 86Id für mich abgeschlossen.

LG
 
Markus Pichl Am: 15.12.2018 15:58:58 Gelesen: 20702# 45 @  
@ Germaniaanhänger [#44]

um eine 86Id zu finden braucht man keine 86Id zu haben,soviel vorweg!

Das ist ein Irrglaube.

Deine Darstellung ist ungeeignet, um beurteilen zu können, ob es sich um eine 86 I d handelt oder nicht. Dies habe ich aufgezeigt.

Auch Herr Kroschel nimmt von Herrn Jäschke-Lantelme und Herrn Dr. Oechsner als 86 I d geprüfte Marken zum Vergleich, wie seine Anmerkungen, auf den Zetteln zu seinem Attest, aufzeigen.





Ob der Vergleich gelungen ist, kann ich an den Bildern nicht beurteilen.

Sende Deine Marke doch einfach zur Prüfung, dann wird sich zeigen, ob sie vom Prüfer als eine 86 I d beurteilt wird oder nicht.

Beste Grüße
Markus
 
Richard Am: 22.01.2019 15:21:09 Gelesen: 20345# 46 @  
In der Live Auktion der Schweizer Rölli Auktionen [1] am 14. und 15.2. wird unter Los Nr. 404 die Michel Nummer 86 I d mit folgender Beschreibung angeboten:

1915: BERGGIESSHÜBEL, farbfrische, seltene Farbnuance, abgesehen von zwei kleinen Stockpunkten in guter Erhaltung, saubere Karte in die SCHWEIZ. BPP Att. Jäschke 2018





Der Ausrufpreis liegt bei 600 Franken bei einem Michelwert von 6.000 Euro auf Beleg.

[1] https://shop.roelli-auktionen.ch/de/dosearch.php?page=&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&set_sprache=de&pos_von=404&pos_bis=
 
chuck193 Am: 22.01.2019 19:27:15 Gelesen: 20266# 47 @  
@ Markus Pichl [#25]

Hi Markus,

obwohl heute das Datum ein anderes ist (22.1.2019), mein letzter Beitrag ist wohl verschwunden, aber nach Deiner Beschreibung des Messens, die Marken können NICHT unter dem Klemmstreifen gesteckt werden, das führt zu falschen Ergebnissen.

Schöne Grüsse,

Chuck
 
Germaniaanhänger Am: 16.01.2020 10:13:20 Gelesen: 17026# 48 @  
@ Markus Pichl [#23]

Hallo,

das Frühdatum der 86Id ist der 4.2.1913.



LG
 
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