Philaseiten.de: (?) (98) Alliierte Besetzung Bautenserie 1948 Feldmerkmale nach Arge Literatur

Thema: (?) (98) Alliierte Besetzung Bautenserie 1948 Feldmerkmale nach Arge Literatur

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Bautenfan66	Am: 29.01.2022 20:21:39	Gelesen: 17857	# 1	@

Bautenserie 1948, jeden Tag ein (oder viele !) Fund(e) !

Ein herzliches „Hallo“ an die hier versammelte Sammlergemeinde !

Manch einer wird sich fragen, warum ich an dieser Stelle ein neues Forum eröffne. Es gibt doch zur Bautenserie von 1948 schon so einiges. Das ist richtig.

Allerdings sehe ich in den Veröffentlichungen in der Regel immer Besonderheiten, oder auch Fragestellungen, die für den „Normalsammler“ eher exotisch wirken. Die hier veröffentlichen Funde sind nicht, oder höchst selten, in der normalen „Kiloware“ oder Dublettenbüchern etc. zu finden. Zumindest nicht täglich oder häufig.

Ich möchte hier an dieser Stelle ein Forum eröffnen, in dem die vielen auch häufig zu findenden Besonderheiten (z.B. Primärmerkmale) zu sehen sind, um dem „normalen“ Sammler zu zeigen, was es alles gibt und wonach man suchen kann, um sehr häufig -täglich- einen „Erfolg“ zu erzielen. Und das auch bei den massenhaft gedruckten Werten, wie z.B. 10 oder 20 Pfennig Kölner Dom bzw. Brandenburger Tor.

Natürlich freue ich mich über jede weitere Präsentation von anderen ! Bei unserem Hobby sollte ja, wie bei allen anderen Hobbies auch, der Spaß an oberster Stelle stehen.

Somit eröffne ich hier den Reigen und wünsche Euch allen Gesundheit und viel Spaß !

Klaus

Bautenfan66	Am: 29.01.2022 20:28:16	Gelesen: 17853	# 2	@

Und hier auch gleich einer, meiner heutigen Funde. Derzeit durchstöbere ich eine Pergamintüte mit der 80 Pfennig Brandenburger Tor in enger Zähnung, 94 WA.

Es handelt sich bei dem Ausschnitt um das Primärmerkmal VIII der 3. Plattengruppe. So steht es zumindest im Spezialkatalog Bautenserie von 1978, der mir vorliegt. Es geht um den roten Punkt oben rechts in der Wertziffer "8". An dieser Stelle wird natürlich sofort klar, dass man Informationen, Wissen und damit Literatur benötigt, um Besonderheiten im weitesten Sinne finden zu können.

Das gerade gezeigte Merkmal habe ich heute übrigens insgesamt dreimal gefunden. Es kommt auch bei den anderen Zähnungs- und Wasserzeichenvarianten vor.

Allen einen schönen Abend !

Richard	Am: 29.01.2022 23:08:34	Gelesen: 17789	# 3	@

@ Bautenfan66 [#1]

Hallo Klaus,

was sind für Dich bezüglich der Bautenserie

(a) Plattenfehler ?

(b) Druckzufälligkeiten ?

(c) Primäre Fehler ?

Zum Hintergrund der Frage:

Auf Philaseiten wurden bisher 267.543 Beiträge geschrieben in 12.169 Themen von 2.662 verschiedenen Mitgliedern, hier Autoren genannt.

Da geht es nicht ohne ein Ordnung / Einteilung, die von der Redaktion vorgenommen wird. Je nachdem, wie Deine Antwort auf meine Fragen ausfällt, werde ich in der Überschrift oder den Überschriften die Abweichungen in Plattenfehler nach Michel oder Plattenfehler nach Arge Handbuch von 19XX oder anderen von Dir zu benennenden Handbüchern oder Katalogen titulieren (auch mehrere davon - nur muss sich jeder daran halten).

Nicht jedes unserer weit mehr als 6.000 Mitglieder kann zu "diesem und jenem" ein Thema eröffnen - in der Regel werden Beiträge dann auf ein bestehendes Thema verschoben oder die Überschrift so geändert, dass sie nach unseren Einteilungen zu finden ist.

Schöne Grüsse, Richard

Bautenfan66	Am: 29.01.2022 23:21:13	Gelesen: 17783	# 4	@

Hallo Richard,

Feldmerkmale werden im Michel-Katalog als Plattenfehler bezeichnet. Bei der ARGE werden Sie Feldmerkmale genannt. Ob es sich um primäre, sekundäre, tertiäre oder quartäre Merkmale handelt, hängt vom Zeitpunkt der Herstellung der Druckvorlage ab. Druckzufälligkeiten kennzeichnen, meines Wissens, kein spezielles Feld im Bogen.

Gruß,

Klaus

Bautenfan66	Am: 30.01.2022 15:23:35	Gelesen: 17731	# 5	@

Hier der erste Fund des heutigen Tages, wieder auf einer 94 WA (90 Pfennig, Brandenburger Tor in enger Zähnung). Es handelt sich hierbei um das Primärmerkmal II der 3. Plattengruppe, laut Spezialkatalog Bautenserie von 1978. Der rote Punkt zwischen den kurzen, senkrechten Schraffen im linken Seitengebäude. Auch dieses Merkmal findet sich auf allen Zähnungs- und Wasserzeichenvarianten wieder. Es ist also auch häufig zu finden. Einfach mal Bestände durchsehen !

opti53	Am: 30.01.2022 18:33:26	Gelesen: 17700	# 6	@

@ Bautenfan66 [#5]

Hallo Klaus,

ich finde Deinen Ansatz gut, hier die Feldmerkmale zusammenzutragen. Ich habe z.B. den Wittmann Spezialkatalog von 1978, der zwar viele Feldmerkmale auch im Bild enthält, aber nur in Schwarz-Weiß und nicht vollständig. So ist zwar Dein Punkt in der 80er vorhanden, der Strich bei der 90er aber nicht. Bilder von echten Marken finde ich auf jeden Fall aussagekräftiger, als die Zeichnungen in den Katalogen. Als Verbesserungsvorschlag möchte ich noch einbringen, dass eine Kennzeichnung der Abweichung mit Pfeil oder Kreis zusätzlich hilfreich wäre.

Viele Grüße

Thomas

Bautenfan66	Am: 30.01.2022 18:49:16	Gelesen: 17685	# 7	@

Hallo Thomas,

vielen Dank für deine positive Rückmeldung ! Mir liegen die Spezialkataloge aus den 1960er Jahren, von 1978, das Handbuch und fast alle Mitteilungsblätter vor. Allerdings habe ich die Mitteilungsblätter nicht alle gelesen. Dafür sind es seit den 1950er Jahren einfach zu viele. Selbstverständlich kenne ich auch nicht alle Merkmale auf den Bautenmarken. Ich muss mir immer die dazugehörige Literatur dazunehmen. Das mache ich auch nicht bei allen Werten, das würde zu viel. Speziell bei der 80 Pfennig Brandenburger Tor nehme ich auch nur den Spezialkatalog von 1978 dazu. Der Wert ist meines Wissens auch noch nicht abschließend erforscht.

Deinen Verbesserungsvorschlag werde ich gleich bei der nächsten Abbildung berücksichtigen. Ich habe es überhaupt nicht mit Technik, habe aber einen Weg gefunden, wie ich markieren kann.

Schönen Sonntagabend und nochmals vielen Dank !

Klaus

opti53	Am: 30.01.2022 19:25:14	Gelesen: 17668	# 8	@

@ Bautenfan66 [#7]

Hallo Klaus,

die zuletzt gezeigte Abweichung ist doch im Wittmann enthalten. Ich war nur über Deinen Tippfehler gestolpert, da Du die 94 WA als 90er ausgewiesen hattest. Da hätte ich doch stutzig werden müssen.

Viele Grüße

Thomas

Bautenfan66	Am: 30.01.2022 19:29:29	Gelesen: 17666	# 9	@

Hallo Thomas,

ja, sorry. Das war ein Tippfehler von mir. Ich gelobe Besserung ! Viel Spaß mit den Bauten !

Klaus

Bautenfan66	Am: 30.01.2022 21:06:06	Gelesen: 17642	# 10	@

Und hier der letzte Fund des heutigen Tages:

Laut Spezialkatalog Bautenserie von 1978 handelt es sich hier um das Tertiärmerkmal 55 der 3. Plattengruppe. Ebenfalls gefunden auf einer 94 WA. Tertiärmerkmale sind deutlich seltener, als Primär- oder Sekundärmerkmale. Dieses Merkmal besitze ich damit auch erst 5 mal.

Inzwischen habe ich die Pergamintüte mit Marken der 94 WA durchgesehen. Weiter geht es ab morgen mit einer Tüte 60 Pfennig, Kölner Dom. Mehr wird noch nicht verraten.

Bautenfan66	Am: 31.01.2022 12:54:42	Gelesen: 17589	# 11	@

Sollte jemand auf einer Bautenmarke ein Merkmal finden und kann nicht zuordnen, um welches Merkmal es sich handelt, kann er/sie sich gerne bei mir melden. Einscannen und mir hier schicken, ich sehe gerne in den mir vorliegenden Unterlagen (Spezialkataloge, Handbuch etc.) nach. Allerdings kann ich keine Garantie geben, ob meine Einschätzung richtig ist. Also, meldet Euch bei mir, wenn Ihr etwas gefunden habt.

Klaus

opti53	Am: 31.01.2022 14:19:36	Gelesen: 17568	# 12	@

@ Bautenfan66 [#11]

Hallo Klaus,

wenn Du das so anbietest, mach ich gleich Gebrauch davon und mit der 94 (80er) weiter. Zunächst einmal die Frage, ob das folgende auch PM II ist, allerdings auf einer weit gezähnten Marke gefunden:

Auf der Marke im Streifen direkt darüber fand ich auch eine Abweichung:

Ist das auch ein bekanntes Merkmal, oder nur ein Zufall?

Viele Grüße

Thomas

Bautenfan66	Am: 31.01.2022 14:42:28	Gelesen: 17557	# 13	@

Hallo Thomas,

das erste Bild zeigt eindeutig das Primärmerkmal (PM) II der 3. Plattengruppe, Glückwunsch.

Den Fleck in der Säule auf der zweiten Abbildung kann ich nicht eindeutig bestimmen, liegt mir in meiner Sammlung auch nicht vor. Allerdings halte ich den Fleck auf jeden Fall auch für ein Merkmal. Wie ich bereits mal geschrieben habe, ist die 80 Pfennig Brandenburger Tor noch nicht abschließend erforscht. Da muss man mal die Forschung der ARGE abwarten. Da gibt es immer wieder neue Veröffentlichungen in den Mitteilungsblättern. Ich verfahre so, dass ich gefundene Merkmale in einem Album extra stecke und beschrifte. So kann man immer mal bei Gelegenheit nachschauen.

Das mache ich, aus Platzgründen, aber nur noch bei sehr großen/ausgeprägten Merkmalen. Sonst würde das jeden Rahmen sprengen. Praktisch jede einzelne Bautenmarke hat Merkmale. Allerdings sind sie oftmals sehr, sehr klein, oder z.B. durch den Stempel verdeckt. Derzeit komme ich für den täglichen Gebrauch mit einer 10fachen Vergrößerung gut klar. Die Profis arbeiten mit stärkerer Vergrößerung.

Weiterhin viel Spaß und Erfolg !

Klaus

Bautenfan66	Am: 31.01.2022 19:21:11	Gelesen: 17519	# 14	@

Guten Abend zusammen,

hier geht es jetzt weiter mit Merkmalen auf der 60 Pfennig, Kölner Dom. Um genau zu sein beinhaltet die kleine Pergamintüte, die ich mir gegriffen habe, Marken der 60 Pfennig, Typ I, Wasserzeichen X und Zähnung B (93 I XB). Wie bei allen Bautenmarken gibt es auch hier viel zu entdecken. Für diesen Wert habe ich mir die Spezialkataloge Bautenserie von 1967 und 1978 zu Rate gezogen. Zwar gibt es auch noch viel mehr ins Detail gehende Literatur zu diesem Wert in einigen Mitteilungsblättern, aber bei der 60 Pfennig, Typ I, gehe ich für mich nicht so sehr ins Detail der Bogenfeldbestimmung (Plattierung). Da habe ich andere Werte, zu denen ich hier sicherlich noch kommen werde.

Was ich Euch hier zeige, ist das Sekundärmerkmal 93 NW 79. Die vorgenannte Bezeichnung stammt aus dem Spezialkatalog von 1967. NW steht für Nordwestbogen. Ein Druckbogen bestand aus 400 Marken. Diese wurden in vier 100er Bögen für den Schalterverkauf unterteilt. Somit beschreibt ein Merkmal mit dem Vorsatz "NW", dass dieses Merkmal aus dem 100er Bogen aus der linken oberen Ecke stammt. Rechts daneben war der NO (Nordost) Schalterbogen, darunter der SW (Südwest) Bogen etc.

Der weiße Strich oben am Dach des Seitengebäudes ist gut sichtbar und liegt mir auch in anderen Wasserzeichen- und Zähnungsvarianten der 60 Pfennig, Kölner Dom, Typ I, vor.

opti53	Am: 31.01.2022 19:23:06	Gelesen: 17518	# 15	@

Hallo Klaus,

vielen Dank für die Antwort. Ich habe auch noch etwas größere Punkte. Z.B. diesen hier:

Hast Du den schon mal gesehen. War in meinem Wittmann-Katalog auch nicht drin.

Viele Grüße

Thomas

Bautenfan66	Am: 31.01.2022 19:48:12	Gelesen: 17513	# 16	@

Hallo Thomas,

ich habe mal nachgesehen und ein sehr ähnliches Merkmal bei meinen Marken gefunden. Ich glaube aber nicht, dass es sich um das gleiche Merkmal handelt, da die Lage des Punktes minimal anders ist und der Fleck anders geformt ist.

opti53	Am: 01.02.2022 09:50:43	Gelesen: 17441	# 17	@

Hallo Klaus,

ich hätte dann noch eine Auffälligkeit bei der 80er zu bieten:

Möglicherweise ist das vielleicht doch eine Zufälligkeit, oder?

Viele Grüße

Thomas

Bautenfan66	Am: 01.02.2022 11:54:26	Gelesen: 17414	# 18	@

Hallo Thomas,

auf den ersten Blick sieht es für mich so aus, als ob der Strich nicht die Markenfarbe hat, sondern eher bräunlich ist, und damit eine Verschmutzung ist. Ich bekomme das Bild nicht klar und groß genug vergrößert, um das endgültig sagen zu können. Sieh doch bitte nochmal durch deine Lupe. Ansonsten können auch Striche - übrigens auch im Randbereich - Merkmale darstellen.
Gruß,

Klaus

Manne	Am: 01.02.2022 16:32:31	Gelesen: 17384	# 19	@

Hallo,

habe hier eine 60er Kölner Dom, wie wird dieser Fleck im Sechser bezeichnet.

Gruß
Manne

Bautenfan66	Am: 01.02.2022 17:35:43	Gelesen: 17369	# 20	@

Hallo Manne,

anhand der jeweiligen Handbuchfolge der ARGE konnte ich die Einbuchtung in der Wertziffer "6" eindeutig als das Sekundärmerkmal 224 d bestimmen. Weiterhin halte ich es für wahrscheinlich, dass die Marke von der 5. Druckplatte stammt. Der kleine Fleck am linken Bildrand in Höhe der Basis des Turmhelms spricht durchaus dafür. Die anderen dafür kennzeichnenden Merkmale kann ich allerdings nicht erkennen. Dafür bräuchte ich eine stärkere Vergrößerung der gesamten Marke bzw. es liegt ein Stempelabdruck über dem Markenteil und ist damit nicht erkennbar.

Weiterhin viel Spaß beim Suchen nach Merkmalen !

Klaus

Manne	Am: 01.02.2022 18:17:05	Gelesen: 17356	# 21	@

@ Bautenfan66 [#20]

Vielen Dank.

Gruß
Manne

Bautenfan66	Am: 01.02.2022 19:07:06	Gelesen: 17345	# 22	@

Hallo zusammen,

auch heute möchte ich Euch ein gerade gefundenes Merkmal zeigen. Wieder auf einer 93 I XB (60 Pfennig Kölner Dom, Typ I, Wasserzeichen X, Zähnung B).

Es handelt sich um das Sekundärmerkmal SO 20, der weiße Bogen über dem rechten Hauptportal des Doms. Also ein Sekundärmerkmal, welches sich auf dem Südostbogen (SO) des 400er Druckbogens befindet. Im Beitrag Nr. 14 habe ich schon was dazu geschrieben. Bislang lag mir das SO 20 nur zweimal auf der 93 I WG vor.

Übrigens: Wie komme ich an die Bestimmung der Typen bei den Bautenmarken mit dem Motiv vom Kölner Dom ? Die Abbildungen und Erklärungen im Michel-Deutschland-Spezial sind sehr hilfreich. Wer aber dazu noch eine Frage hat, kann sich gerne melden.

Bautenfan66	Am: 01.02.2022 19:08:51	Gelesen: 17343	# 23	@

Hier nochmal markiert. Sorry, das hatte ich gerade vergessen.

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