Philaseiten.de: **** (?) (212) Russland: Marken bestimmen

Thema: **** (?) (212) Russland: Marken bestimmen

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Lacplesis	Am: 21.03.2010 22:24:30	Gelesen: 145198	# 57	@

Ah geht also.

ними про утримання власним коштом школи при кожному костьолі в губернії
halten sie auf eigene Kosten Schule in jeder Gemeinde in der Provinz

Великі зміни малим коштом
Große Veränderungen für kleine Kosten

Mit der ukrainischen Geschichte bis zu Ende der UPU aktivitäten um 1949 herum kenne ich mich eigentlich ganz gut aus.

Meinst Du jetzt, das die Kosaken in der Sovietzeit erst mal Grundsätzlich als Konterrevolutionäre galten?

Lacplesis	Am: 21.03.2010 22:43:12	Gelesen: 145192	# 58	@

In einem unkrainisch/russischen Glossar zur Geschichte der Saporoger Kosaken sieht das dann so aus:

Кош - подразделение войска

Schon merkwürdig, im Protoslavischen bedeutet Кош eigentlich Korb, wie auch heute noch in Bulgarien. Und nur am Rande angemerkt: Im tatarischen bedeutet Кош Vogel. :)

Georgius	Am: 22.03.2010 00:54:47	Gelesen: 145180	# 59	@

@ Lacplesis [#58]

Nanu, jetzt kommst Du einer "Gruppe von Menschen" ja doch schon näher.

Und die Saporoger Kosaken, die Du immer gern anführst, waren nicht die einzigen, die unter Hetmanen und Waffen standen. Es ist doch bekannt, daß alle männlichen Kosaken traditionell Waffenträger waren. Zum Teil ist das heute noch oder schon wieder üblich.

Damit halte ich diesen Streitpunkt für geklärt.

Lacplesis	Am: 22.03.2010 01:44:50	Gelesen: 145176	# 60	@

@ Georgius [#59]

Keine Sorge, ich weiß schon was eine Staniza ist und wie die Gesellschaftsform der Kosaken funktioniert.

Warum ich immer auf den Saporoger Kosaken herumreite? Weil der Begriff Кош in der Literatur nur im Zusammenhang mit den Saporoger Kosaken auftaucht. Einfach mal googeln.

Nein, darum ging es nicht. Meine Beispielsätze zur Verwendung des Wortes коштом in der ukrainischen Sprache sollten Dich eingentlich dazu animieren mal den Satz auf der Luftflottenmarke nach Deinen Vorstellungen zu übersetzen.

Ach ja, dein 50 Jahre altes "RUSSISCH (nicht Ukrainisch!)-Deutsches " Wörterbuch mit 60.000(!) Worten, beinhaltet wohl nicht zufällig ein ganze Menge "relativ" ungebräuchlicher Vokabeln?

Georgius	Am: 22.03.2010 13:20:22	Gelesen: 145152	# 61	@

@ Lacplesis [#60]

Nur noch soviel dazu:

Ich gehöre nicht zu den Menschen, die googel oder wikipedia u.ä. für das "Maß aller Dinge" halten. Ich nutze daneben gern seriöse Quellen, die allerdings mit etwas mehr Aufwand erschließbar sind.

Lacplesis	Am: 22.03.2010 13:49:49	Gelesen: 145148	# 62	@

1. Du hast nicht Stellung bezogen zu den ukrainischen Beispielsätzen.
2. Du hast keine vernünftige Alternativ-Übersetzung zum Slogan auf der Luftflottenmarke geliefert.

Argumente die nicht ins eigene Bild passen werden ignoriert. Die altgedienten Forenbewohner kennt das ja als typisches Muster, für eine bestimmte Art von Leuten die in Foren schreiben. Also "Butter bei die Fische" - Wie übersetzt Du den Slogan den nun?

Soll ich es mal versuchen? "Kosaken Host Werktätige errichten die Zivile Luftfahrt" Ist es das, was Du vorschlägst? Wenn Du da nichts besseres zu bieten hast, muß ich feststellen, das es mit deinen Kenntnissen der ukrainischen Geschichte leider nicht so gut bestellt ist, wie Du hier heraushängen lässt.

Wenn Du für die Übersetzung eines ukrainischen Slogans ein 50 Jahre altes russisches Wörterbuch heranziehen mußt, dann solltest Du dir Deine überhebliche Einstellung zum Internet vielleicht mal in Frage stellen?

Georgius	Am: 22.03.2010 17:19:54	Gelesen: 145130	# 63	@

@ Lacplesis [#62]

Deine aggressive Art und persönlichen Verbalattacken entbehren jeder sachlichen Grundlage und deshalb erwarte bitte nicht von mir, daß ich mich auf dieses Niveau
einlasse.

Pilatus	Am: 22.03.2010 18:52:58	Gelesen: 145120	# 64	@

Koschtom haben wir ja bereits als Kosten definiert. Das macht auch Sinn, denn in polnisch heißt " wieviel kostet das?" = "Wile koschtujet eto?". Polnisch und ukrainisch sind abgesehen von der Schrift näher verwandt als als russich und ukrainisch. Also "Kosten für den Aufbau einer zukünftigen zivilen Luftflotte". Damit ist m. E. auch der Sinn der Marke, nämlich als "Spendenmarke" ausreichend erklärt.

Meint ein um den Ton in den letzten Beiträgen besorgter Pilatus

Lacplesis	Am: 22.03.2010 19:02:45	Gelesen: 145117	# 65	@

@ Georgius [#63]

Darf ich mal daran erinnern, wie Du angefangen hast auf meinen Wiederspruch zu reagieren?

Zitat: "Ja, ja - die ewige Besserwisserei!"

Auf sachliche Argumente bist Du von Anfang an ja eh nicht eingegangen. Die Erfahrung der letzten 10 Jahre in diversen Foren hat ja gezeigt, das man dann bloss weiterbohren muß.

Also halten wir fest: Du bist nicht in der Lage eine Übersetzung des Slogans, unter Einbeziehung deiner an Haaren herbeigezogenen Übersetzung von коштом zu liefern?

Alles klar! Dann wissen wir ja ab jetzt, was wir von deinen Beiträgen zu halten haben.

Richard	Am: 28.03.2010 11:33:14	Gelesen: 144950	# 66	@

@ Lacplesis [#65]

Alles klar! Dann wissen wir ja ab jetzt, was wir von deinen Beiträgen zu halten haben.

Ich denke, Du meinst mit 'wir' von Dir selbst.

Was ICH von Pilatus Beiträgen zu halten habe: Freundlich und immer hilfsbereit mit einem angemessenen Ton hier im Forum.

Die Erfahrung der letzten 10 Jahre in diversen Foren

Es geht auch anders.

Schöne Grüsse, Richard,

seit 1999 Betreiber diverser Foren.

Lacplesis	Am: 28.03.2010 14:19:19	Gelesen: 144941	# 67	@

@ Richard [#66]

Schön, das Du mir genauso zur Seite gesprungen bist, als ich (übrigens nicht von Pilatus, von dem hier bis jetzt noch nicht die Rede war ?!?) der "Besserwisserei" bezichtigt wurde.

Mit "Wir" sind alle Forenbenutzer gemeint, die schon mal mit einem Troll aneinander geraten sind.

Mentor	Am: 30.10.2010 20:04:31	Gelesen: 143413	# 68	@

Ich finde nichts und habe keinen Plan was ich da gefunden habe. Ich bitte Euch um Hilfe.

Mentor	Am: 03.11.2010 00:46:36	Gelesen: 143264	# 69	@

Vielleicht für Interessenten.

Ich habe inzwischen die Antwort. Die erste Marke ist die 155 X und die Zweite die 249 U.

Sammlergrüße aus Berlin
HWH

Eilean	Am: 14.04.2013 12:55:32	Gelesen: 132002	# 70	@

Nicht mein Sammelgebiet:

Um was handelt es sich bei dieser Marke? Nicht mein Sammelgebiet. Kann die jemand gebrauchen? Aus einer alten Kiste.

Sammlergruß
Andreas

Pommes	Am: 14.04.2013 13:06:24	Gelesen: 131996	# 71	@

@ Eilean [#70]

MiNr.: 158 (0,40 - 25,00 Michel-€ je nach Papiersorte)

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

Thorn	Am: 21.01.2014 18:51:08	Gelesen: 129872	# 72	@

Mir unbekannte Russland Marken

Herzliche Sammlergrüsse aus Offenbach !

Nachdem ich immer mal wieder die Jahre reingeschaut hatte, habe ich mich heute endlich einmal angemeldet. Und gleich eine Frage: Ich habe beim aufräumen einige Russland Marken gefunden, ist nicht mein Sammelgebiet. Würde mich interessieren, was das für Marken sind und wie diese zu bewerten wären.

Vielen Dank im voraus,

Thorn

Altmerker	Am: 21.01.2014 19:41:53	Gelesen: 129849	# 73	@

Nach meiner Einschätzung alles frühe Russland-Marken, Mi. 36 dürfte darunter am üppigsten bewertet sein. Man müsste da näher ran, Papier untersuchen etc. Randstück, Viererbogen, sollte man einfach genauer betrachten.

Gruß
Uwe

Thorn	Am: 21.01.2014 20:43:01	Gelesen: 129831	# 74	@

Erst einmal vielen Dank für die Einschätzung. Ich mach morgen mal ein paar größere Scans und stelle die hier mal ein.

VG Thorn

Thorn	Am: 22.01.2014 12:32:47	Gelesen: 129791	# 75	@

So, hier noch ein paar größere Fotos. :-)

Nr. 1

Nr. 2

Nr. 3

Nr. 4

Nr. 5

Thorn	Am: 22.01.2014 12:38:26	Gelesen: 129788	# 76	@

Noch eins

Thorn	Am: 28.01.2014 17:52:19	Gelesen: 129653	# 77	@

Hallo,

kann da jemand weiterhelfen oder Tipps geben ?

Danke und Gruß, T.

KaraBenNemsi	Am: 28.01.2014 21:52:26	Gelesen: 129622	# 78	@

@ Thorn [#77]

Ich bin kein Russlandspezialist, soviel vorweg. Aber, ich sehe dort nur Marken der Ausgabe 1908/1918 und zwar wohl überwiegend aus dem Bereich der Nachauflagen, die im Michel als II zusammengefasst sind und leider nur wenige Cents werten.

Eine Michel 36 (vgl. Beitrag [#73]) sehe ich da nicht. Die Marke zu 70 Kopeken hat Blitze über dem Posthorn und gehört daher auch zu den späteren, billigen Werten.

Alles in allem ist das eher Massenware, die - meiner Meinung nach - auch durch die Randstücke und den 4er mit Zwischensteg nicht nennenswert aufgewertet wird.

Wenn Du es genauer wissen möchtest, dann schnapp Dir für den Anfang einen aktuelleren Michel-Osteuropakatalog (z.B. aus Philabibliothek oder über Fernleihe - aktueller deshalb, weil vor ein paar Jahren die Nummern umgestellt wurden) und blätter einfach mal um die Jahrhundertwende und danach bei Rußland. Dann schau mal, ob Du den Kreideaufdruck (rautenförmig) bei den Marken erkennst und die senkrechte Papierstruktur. Das sind alles Merkmale der billigen Werte.

Man kann das natürlich alles noch viel genauer betreiben, die Farben bestimmen, Auflagen zuordnen, den Russland-Spezialkatalog heranziehen oder sogar in russische Kataloge schauen, aber für den Anfang sollte das reichen.

Viele Grüße

KaraBenNemsi

Thorn	Am: 29.01.2014 11:55:04	Gelesen: 129590	# 79	@

Hallo KaraBenNemsi,

vielen herzlichen Dank für die Einschätzung ! Dann sind das wohl doch keine Schätze, wäre auch zu schön gewesen. ;-)

Die bleiben dann mal wieder im Album oder hätte jemand Interesse ?

herzliche Sammlergrüsse,

Thorn

10Parale	Am: 13.02.2014 20:52:28	Gelesen: 129458	# 80	@

Hallo Russland Sammler,

ich habe leider keinen Russland Katalog und heute von einem Arbeitskollegen diese Marken bekommen. Es handelt sich auf jeden Fall um ältere russische Marken höherer Wertstufen. Kann jemand etwas dazu sagen, würde mich sehr freuen.

10Parale

10Parale	Am: 17.02.2014 21:55:19	Gelesen: 129328	# 81	@

Hallo zusammen,

ich habe mir mal die große Mühe gemacht, wegen Ausbleibens einer Antwort zu meiner Frage aus [#80] die o.g. Marken aus dem Michel-online-Katalog heraus zu bestimmen. Leider ist dies sehr schwierig und ich verstehe nun, warum bis heute eine Antwort eines Russland-Kenners ausblieb.

10Parale

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