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Thema: (?) (10) Altdeutschland Helgoland: Marken bestimmen
Das Thema hat 151 Beiträge:
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Stefan Am: 24.08.2014 16:04:08 Gelesen: 114823# 77 @  
@ renestaeck [#74]

Ich habe einige Marken mit Prüfzeichen versehen, teils schräg in die Ecke zulaufend für mich ein Indiz für eine Nachgummierung.

Wenn sich die Aussage zum schräg verlaufenden Prüfzeichen auf Helgoland Mi-Nr. 1-4 bezieht und die Signatur das Wort "BPP" enthält, schaue dir bitte im Michel-Katalog oder online auf der Internetseite des BPP (http://bpp.de/de/bpp-pruefordnung//#Signierung ) die möglichen Stellungen von Prüfzeichen an. Bei durchstochenen Marken (wie Mi-Nr. 1-4) setzt u.a. der BPP das Prüfzeichen bei echten Marken schräg in die Ecke verlaufend an. Die Seite auf der Briefmarkenrückseite (links bzw. rechts) ist abhängig vom Erhaltungszustand der Marke (ungebraucht bzw. gestempelt).

Nachfolgend einige aktuelle bei ebay angebotene Beispiele:

http://www.ebay.de/itm/Prachtmarke-Mi-2-leicht-hoher-signiert-C-BRETTL-BBP-/161394474757?pt=Briefmarke&hash=item2593dc3f05
http://www.ebay.de/itm/Helgoland-3-mit-L1-HELGOLAND-gepr-Schulz-BPP-/111284187794?pt=Briefmarke&hash=item19e90df292

Die Höhe des Prüfzeichens (= Abstand vom Markenrand zur Signatur selbst) verweist auf den Qualitätszustand der Marke zum Zeitpunkt der Prüfung. In den beiden o.g. ebay-Angeboten ist die Erhaltung nicht einwandfrei, daher höher signiert und ein Ende der Prüfzeichensignatur nicht in der Markenecke befindlich.

Gruß
Pete
 
Kieskutscher Am: 29.04.2015 15:04:19 Gelesen: 112069# 78 @  
Helgoland echt oder ND

Die Marken sind wahrscheinlich alle ND.


 
AfriKiwi Am: 25.05.2015 04:58:45 Gelesen: 111292# 79 @  
Geehrten Experten,

heute brauche ich einen vorläufigen Hinweis über diese 'schöne' Marke.



Nach meiner bescheidenen Betrachtung ist das Mi 9.

Prägung deutlich
Drucktyp 1
Zähnung 13.5:14.75
Papier gegittert.

Ich kann allerdings wegen Mangel an Vergleichstücke mich nicht überzeugen, ob der der Teil des Stempels stimmen kann.

Gerne lese ich euer Kommentare.

Erich
 
siegfried spiegel Am: 27.05.2015 16:32:13 Gelesen: 111185# 80 @  
@ AfriKiwi [#79]

Hallo Erich,

deine Marke ist ein Neudruck mit Falschstempel. Originale haben diese Farben:



Mit freundlichen Grüßen,
Siegfried
 
Victoria8749 Am: 28.05.2015 20:58:13 Gelesen: 111135# 81 @  
Helgoland Marke bestimmen!

Guten Abend liebe Sammlerfreunde,

wer kann mir helfen und etwas zu dem seltsamen "Doppeldruck" erzählen, ich finde nichts im Katalog darüber. Schon mal Danke sage.

Gruß Volker


 
AfriKiwi Am: 29.05.2015 04:19:18 Gelesen: 111109# 82 @  
@ siegfried spiegel [#80]

Vielen Dank für Deine kurze und genaue Antwort, mehr war auch nicht nötig.

Erich
 
jmh67 Am: 29.05.2015 15:07:38 Gelesen: 111080# 83 @  
Da ist einfach die Prägung schlecht zentriert. Sie wurde offenbar in einem getrennten Arbeitsgang hergestellt. Mehr kann ich dazu nicht sagen, da ich Altdeutschland nicht sammle.

Jan-Martin
 
siegfried spiegel Am: 29.05.2015 22:14:35 Gelesen: 111038# 84 @  
@ Victoria8749 [#81]

Hallo Volker,

deine Marke ist ein Hamburger Neudruck. Dieser Doppeldruck (besser verschobene Prägung) kommt bei den Hamburger Neudrucken relativ häufig vor. Jürgen Kraft hat dies in seinem Forum ausführlich erklärt: http://www.stampsx.com/forum/topic.php?id=8548&highlight=doppelpr%E4gung&page=2&

Ich zeige hier auch gerne einen Hamburger Neudruck der Nr.10 Auflage B.

Mit besten Grüßen,
Siegfried


 
siegfried spiegel Am: 29.05.2015 22:23:24 Gelesen: 111034# 85 @  
Hier noch ein sehr seltener Neudruck aus Hamburg: Nr.3 Auflage B ungezähnt. Ebenfalls mit Doppeldruck.


 
10Parale Am: 28.11.2015 19:32:23 Gelesen: 106833# 86 @  
@ Helgoland-Spezialisten

Diese Woche kam ich zufällig in den Besitz dieser drei hier abgebildeten Marken aus Helgoland. Mir gefällt das Bildnis von König Victoria und mein erster Gedanke bei diesen Marken ist immer: eine Mischung aus den frühen englischen Marken und dem Basler Täubchen.

Zurück zu den Fakten:

Es handelt sich hier lt. Beschreibung im Album (von links nach rechts) um:

1. Michel Nr. 8a Doppeldruck
2. ?? Abart
3. Michel Nr. 18 c, Abart

Alle drei Marken sind * und bei der rechten Marke steht rückseitig geschrieben "Gebr. Senf Leipzig"

Wer kann die mittlere Marke bestimmen und können die anderen Angabe bestätigt werden, was bedeutet die rote Kennzeichnung der Senf Gebrüder?

Die Antwort ist für mich auch wichtig, weil ich diese Marken von einem netten älteren Sammler bekommen habe, der über eine große Sammlung verfügt und diese nach und nach verkaufen möchte.

Liebe Grüße

10Parale




 
Oliver Estelmann Am: 29.11.2015 18:37:59 Gelesen: 106756# 87 @  
@ renestaeck [#76]

An deiner Stelle würde ich bei den 3 x Mi-Nr. 17 von Berliner Neudrucken ausgehen. Genauer kann ich es leider nicht schreiben, da die Marken nicht vorliegen.

Die Mi-Nr. 18 ist Auflage "h", im Schalterbogen auf Bogenfeld 3 gesessen (mit Druckzufälligkeit " Dach über P"). Das kam bei einer geringen Teilauflage vor. Wenn mich nicht alles täuscht, dürfte es bei Ebay einen kompletten Zehnerstreifen geben (mit KB von Cornelia Brettl BPP)

@ Kieskutscher [#78]

Du hast 7 x Recht mit deiner Vermutung, aber einmal auch nicht. Oberste Reihe und rechteste aller Marken, ist eine Gebr. Spiro (Hamburg) Ganzfälschung.

@ 10Parale [#86]

v.l.n.r.

Mi-Nr. 8 = Neudruck,
Mi-Nr.11 = Neudruck (wahrscheinlich Leipzig),
Mi-Nr.18 = Original (wahrscheinlich Auflage "h")

Die Signatur der Gebr. Senf Leipzig war ein Garantiezeichen, denn die Gebr. Senf waren Händler und konnten so die Herkunft der Marken aus ihrem Hause garantieren.
 
10Parale Am: 29.11.2015 19:20:38 Gelesen: 106740# 88 @  
@ Oliver Estelmann [#87]

Vielen herzlichen Dank für den Rat vom Experten.

Bei der Nr. 18 im oberen grünen Feld des Wappens sehe ich rechts eine weiße balkenähnliche Farbaussparung. Ich habe einige Michel Nr. 18 im World Wide Web (eBay, delcampe etc.) betrachtet und finde nirgends diese offensichtliche Auffälligkeit. Kann man dies vernachlässigen, handelt es ich um eine Druckzufälligkeit?

Dank und Grüße

10Parale


 
bignell Am: 29.11.2015 19:50:21 Gelesen: 106729# 89 @  
@ 10Parale [#88]

Hallo 10Parale,

sieht nach linksverschobenem Gründruck aus.

Lg, harald
 
Kieskutscher Am: 30.11.2015 10:56:16 Gelesen: 106679# 90 @  
Hallo Herr Estelmann,

vielen Dank für die Auskunft.

W. Weber
 
Oliver Estelmann Am: 30.11.2015 19:32:05 Gelesen: 106621# 91 @  
@ 10Parale [#88]

Die Herstellung dieser Marke war seinerzeit eine der aufwändigsten. Es mussten mehrere Druckstöcke angefertigt werden, um die verschiedenen Farben zu drucken. Wenn bei der Ausrichtung der Druckstöcke in der Herstellung nicht die geforderte Sorgfalt angewandt wurde, konnte es zu solchen Verschiebungen schon mal kommen. Das galt natürlich auch für die Neudrucke und ein ganz krasses Beispiel kann ich dir hier zeigen:


 
infla-alec Am: 16.05.2016 20:03:44 Gelesen: 100598# 92 @  
Guten Abend. Freunde mich bitte suche Info über die Helgoland Brief unten. Also sehe euch als echt oder falsch?


 
LK Am: 16.05.2016 20:58:52 Gelesen: 100584# 93 @  
@ infla-alec [#92]

Hallo,

echt, Sammlerbrief überfrankiert, Englischer Rundstempel Type V, Gerät 3 im 2. Zustand. Unterer Bogen rechts abgebrochen.
 
infla-alec Am: 16.05.2016 20:59:47 Gelesen: 100582# 94 @  
@ LK [#93]

Vielen Dank.
 
siegfried spiegel Am: 17.05.2016 10:06:24 Gelesen: 100515# 95 @  
@ infla-alec [#92]

Schau mal!


 
Parachana Am: 08.02.2018 17:04:45 Gelesen: 78685# 96 @  
Hallo,

habe 2 Marken und 1 mir unbekannten Druck der Helgoland Marken bekommen, würde mich freuen, wenn mir jemand etwas zu den Marken und dem roten Druck sagen könnte.


 
Markus Pichl Am: 09.02.2018 12:49:52 Gelesen: 78591# 97 @  
@ Parachana [#96]

Hallo Parachana,

der Briefmarkenhändler Goldner ließ schon ab Ende 1879 Neudrucke des 10 Pfg-Wertstempels aus Ganzsachenumschlag in Hamburg herstellen. Mittels galvanoplastischer Vervielfältigung wurde eine Druckplatte erzeugt, mit der auf Papierbogen verschiedener Stärke der Wertstempel mehrfach aufgedruckt werden konnte und die Ausdrucke dann ausgeschnitten wurden.

Dein Scan ist leider nicht optimal, vielleicht ist auch das Exemplar zu 1 Pfg noch zusätzlich verfärbt? Zumindest zeigen die beiden Exemplare zu 1 und 2 Pfg eine Zähnung, die in der Reichsdruckerei Berlin angebracht wurde. Bei der 1 Pfg-Marke gehe ich von einem Berliner Neudruck 1882 aus, bei der 2 Pfg-Marke bin ich mir an Deinem Scan nicht sicher. Sicher kannst Du aber selbst eine Unterscheidung unter UV treffen, denn bei den Berliner Neudrucken zu 1 und 2 Pfg ist für die rote Druckfarbe der Farbstoff Eosin bei allen Neudrucken verwendet worden - bei den Originalen nicht.

So sehen Originale der 1 und 2 Pfg und deren Berliner Neudrucke in einem guten Scan aus.



Und so unter UV.



Die mit dem Farbstoff Eosin angefertigte rote Druckfarbe leuchtet unter UV in einem feurigen rot ("leuchtkeksfarben"). Hingegen die mit dem Farbstoff Cochenille angefertigte rote Druckfarbe bei den Originalen unter UV in einem stumpfen, dunklen weinrot bis lilaschwarz reagiert.

Bei dem Original der MiNr. 11 (1 Pfg) habe ich ein Exemplar im kleinen Markenformat gegriffen. Diese kleinformatigen Marken stammen aus der untersten Bogenreihe, bedingt durch den von unten kommenden Kammschlag. Auch bei den Neudrucken kommt selbstverständlich das kleine Markenformat vor, weil das gleiche Zähnungswerkzeug verwendet wurde und der Kammschlag bei diesen ebenfalls von unten angebracht wurde. Das möchte ich nicht unerwähnt lassen.

Beste Grüße
Markus
 
Parachana Am: 09.02.2018 14:03:57 Gelesen: 78573# 98 @  
Hallo Markus,

danke für die Beschreibung. Gibt es eine preisliche Aussage zu dem roten Druck? Leider ist die 1 Pfennig Marke im oberen Bereich auf der Rückseite beschädigt.

Würdest Du 4,00 Euro für alles zu teuer finden?

Beste Grüße
Uwe
 
Markus Pichl Am: 10.02.2018 15:01:35 Gelesen: 78483# 99 @  
@ Parachana [#98]

Einen vollständigen Original-Ganzsachen-Umschlag U 1 in ungebraucht kann man manchmal schon für Euro 1.- bei ebay ergattern.

Die auf Papierbogen aufgedruckten Hamburger Neudrucke sind privater Natur und haben nicht wirklich einen Handelswert. Letztendlich stellt sich mir die Frage nicht, ob die hinterfragten Exemplare einen Handelswert haben und wenn ja wie hoch dieser ist.

Es gibt auch Wertstempel-Ausschnitte aus originalen Umschlägen. Nachstehend ein Vergleich unter UV, unten im Bild liegen Hamburger Neudrucke. Oben im Bild zwei Ausschnitte aus originalem Umschlag sowie je ein vollständiger Umschlag U 1 und U 2. Die Hamburger Neudrucke wieder in leuchtkeksfarben.



Viel wichtiger ist, dass man die Dinge korrekt unterscheiden kann und dies sollte Dir nun unter UV möglich sein. Dein Scan ist für mich nicht ausreichend, um eine sichere Beurteilung bezüglich der eventuellen MiNr. 12 abzugeben. Im Vergleich zu dem Neudruck der 1 Pfg zeigt das Papier eine leichte Tönung und eine solche könnte für ein Original sprechen.

Bitte lege doch die drei Stücke einmal unter UV und berichte uns, was Du gesehen hast, insofern Dir ein Foto nicht möglich sein sollte.

Beste Grüße
Markus
 
Parachana Am: 12.02.2018 20:47:45 Gelesen: 78338# 100 @  
Hallo Markus,

danke erst einmal für die vielen Infos. Natürlich ist es auch mir sehr wichtig die Unterschiede zu kennen und erkennen.

Da ich mich aber noch nicht so lange intensiv mit den Marken beschäftige, bin ich froh über jeden Schritt den ich weiter komme.

Habe versucht ein Foto zu machen, ich glaube du hast Recht. Leider ist das Foto nicht so gut geworden, doch ich hoffe du kannst etwas erkennen.



Vielen Dank und Grüße
Uwe
 
Markus Pichl Am: 12.02.2018 21:07:25 Gelesen: 78328# 101 @  
@ Parachana [#100]

Hallo Uwe,

das UV-Foto ist doch prima. Die 2 Pfg-Marke ist ein Original und rechts sehen wir einen Berliner Neudruck der 1 Pfg-Marke (wahrscheinlich 1883). Die Papiertönung hat es dann doch bei der 2 Pfg-Marke verraten.

MiNr. 11 Original, Auflagenhöhe 300.000 Stück
Berliner Neudruck 1882 zu MiNr. 11, 100.000 Stück
Berliner Neudruck 1883 zu MiNr. 11, 200.000 Stück

MiNr. 12 Original, Auflagenhöhe 200.000 Stück
Berliner Neudruck 1883 zu MiNr. 12, 100.000 Stück

So macht mir die Beantwortung von Fragen eine besondere Freude, wenn der Fragesteller gut mitwirkt.

Beste Grüße
Markus
 

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