Philaseiten.de: (?) (348/355) Nachgebühr verschiedener Länder

Thema: (?) (348/355) Nachgebühr verschiedener Länder

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Journalist	Am: 04.06.2020 12:20:47	Gelesen: 134283	# 315	@

@ SH-Sammler [#314]

Hallo Hanspeter,

wie war den zu jener Zeit das Auslandsporto für einen Brief in die Welt (keine Cept-Länder - denn dies war vermutlich ein ermäßigter Tarif) - die Frage deshalb, da unter dem Bruchstrich normalerweise immer das jeweils gültige Auslandsporto eines Standardbriefes stehen müsste (zumindest ist dies bei Deutschland so und ich vermute auch mal bei der Schweiz) - wenn dies damals 90 Rappen betragen hat, dann stimmt es

denn über dem Bruchstrich steht das fehlende Entgelt der Sendung hier also für eine Postkarte von der Schweiz nach Deutschland 70 Rappen.

Heute wird dann oben durch unten geteilt also 70/90 dazu kommt dann das damals aktuell gültige Einziehungsentgelt, das ich aber von 1979 nicht kenne - waren das damals eventuell 25 Pfg ?

Dann würde das so fast mit minimaler falscher Rundung stimmen ?

70/90 = 0,78 eventuell falsch auf 0,79 gerundet + 0,25 DM = 1,04 DM

Viele Grüße Jürgen

Baber	Am: 04.06.2020 14:32:16	Gelesen: 134267	# 316	@

@ SH-Sammler [#314]

Aus Schweizer Sicht müsste jedoch unten die 80 stehen

Das stimmt so nicht, denn gemäß UPU-Regel wurde immer der normale Auslandstarif für einen Brief angesetzt, nicht der ermäßigte.
Aber wie dem auch sei. Die deutsche Post hat sich nur nach dem Tax-Bruch des Absendelandes zu richten, wie falsch der auch immer wäre.
Das Einziehungsentgeld war lt. Michelhandbuch ab 1.1.79 50 Pfg
Aus meiner Sicht wäre daher meine Rechnung richtig: 70/90 x 90 = 69,3 + 50 Pfg Einzugsgebühr =119 Pfg

Wendet man aber die deutsche Briefgebühr bis zum 31.12.78 mit 70 Pfg an, dann würde die Rechung stimmen
70/90 x 70 = 54,39 + 50 Pfg Einzugsgebühr =104 Pfg
Vielleicht liegt hier die Lösung, der Postbemate hatte noch die alte deutsche Auslansbriefgebühr im Kopf.

Gruß
Bernd

remstal	Am: 04.06.2020 18:31:01	Gelesen: 134242	# 317	@

Hallo liebe Freunde,

kann mir jemand das Schweizer Nachporto von (nur) 10 Rappen aufklären ?

Einschreiben von Säckingen nach Oberentfelden vom 3.12.1955. Also Grenzrayonverkehr (Distanz 23 km) Brieftaxe einfacher Brief 20 Pf. Doppeltes Gewicht wären 40 Pf gewesen. Die R - Gebühr betrug 50 Pf. Frankiert wurden 75 Pf. Ein doppeltes Gewicht vorausgesetzt, fehlen also 15 Pf.

Bin für eine Klärung dankbar.

Baber	Am: 07.06.2020 11:15:15	Gelesen: 134170	# 318	@

@ Baber [#276]

Kann niemand die belgische Nachgebühr erklären?

Gruß
Bernd

Baber	Am: 14.06.2020 21:00:46	Gelesen: 133949	# 319	@

@ MichaelS [#306]

Hallo Michael.

wie falsch der belgische Taxbruch auch immer war musste die Deutsche Post nicht interessieren

Nach UPU Regeln wurde das deutsche Nachporto nach folgender Formel berechnet:

Tax-Bruch des Absendelandes * dem Porto eines deutschen Auslandsbriefes + Einziehungsgebühr.

3/25 * 140 = 16,8 Die Einziehungsgebühr war ab 1989 80 Pfg, also hätte danach das Nachporto eigentlich 96,8 = 97 Pfg betragen dürfen.

Gruß

Bernd

saeckingen	Am: 15.06.2020 11:18:05	Gelesen: 133910	# 320	@

Unfrankierter Luftpostbrief aus Braunschweig 21.7.90 nach Lushoto/Tansania. Mir Deutschem Nachportovermerk T165/140.

Leider wurde er in Tansania ohne Erhebung des Nachportos zugestellt. Ich hätte sehr gerne einige Portomarken von Tansania mit auf dem Umschlag.

Baber	Am: 15.06.2020 14:28:43	Gelesen: 133895	# 321	@

@ saeckingen [#320]

Es ist erstaunlich, dass der Brief überhaupt befördert wurde. Bei Luftpost war es glaube ich üblich, den Brief an den Absender zurückzugeben, wenn das Porto nicht stimmte.

Gruß
Bernd

saeckingen	Am: 15.06.2020 17:23:29	Gelesen: 133879	# 322	@

@ Baber [#321]

Es steht kein Absender auf dem Umschlag - somit musste er befördert werden.

Grüße
Harald

Lars Boettger	Am: 25.06.2020 19:35:21	Gelesen: 133454	# 323	@

Die unten gezeigte Feldpostkarte sieht erst einmal recht unspektakulär aus. Der Aufgabestempel vom 27.9.1940 in Magdeburg dokumentiert den Abgang. Am 30.9.1940 ist die Nachportomarke beim Postamt in Colmar-Berg entwertet worden.

Vom Empfänger wurden 35 Centimes nachgefordert. Das entsprach dem damals gültigen Inlandstarif für Postkarten (Tarif gültig ab 1.2.1935). Im 1. Weltkrieg sehen wir in Luxemburg eine ähnliche Vorgehensweise: Nur das Inlandsporto wird bei Feldpostkarten vom Absender erhoben. Das ist jetzt das erste Beispiel, das ich aus dem 2. Weltkrieg in meinem Besitz habe. Das Deutsche Reich hat keinen Nachgebührenvermerk auf der Karte hinterlassen (reguläres Porto 0,75 Francs).

Am 10.5.1940 überfällt die Wehrmacht Luxemburg. Am 30.9.1940 sind die Marken in luxemburgischen Francs letztmalig gültig. Also ist die Karte auch ein schönes Beispiel für einen regulären "Letzttagesbeleg".

Beste Grüße!

Lars

MichaelS	Am: 26.06.2020 08:04:41	Gelesen: 133432	# 324	@

@ Baber [#319]

Hallo Bernd,

vielen Dank für Deine Antwort, die ich erst jetzt nach meinem Urlaub gesehen habe.

Wenn ich Dich richtig verstehe, hat der deutsche Postler damals einen Rechenschritt vergessen und den falschen Wert 168 Pfg statt 97 Pfg vermerkt.

Schönen Gruß,
Michael

Fips002	Am: 08.07.2020 21:01:38	Gelesen: 132923	# 325	@

Leder Postkarte von Kankakee,Illinois USA, 18. Januar 1906 nach Einbeck über New York 19.1.1906. Befördert wurde die Karte mit dem Dampfer "Amerika" 20.1.1906 nach Hamburg 29.1.1906, Ankunft Einbeck am 29.1.1906. Freigemacht ist die Karte mit 2 Cent, Nachgebühr von 25 Pfennig hatte der Empfänger zu bezahlen.

Dieter

BeNeLuxFux	Am: 09.07.2020 12:20:47	Gelesen: 132866	# 326	@

Hier eine nachtaxierte Karte aus Belgien in die DDR. Leider weiß ich nicht, wie hier die 27 Pfennig Nachgebühr errechnet wurden, bzw. erhalte ich andere Ergebnisse.

Grüße, Stefan

Captain Damuck	Am: 10.08.2020 14:58:28	Gelesen: 130165	# 327	@

Hallo zusammen,

gerne zeige ich euch diese dienstliche Postkarte von Südafrika nach Dänemark von 1952 mit Nachgebührenstempel.

Schöne Grüsse,
Manuel

Eric Scherer	Am: 25.08.2020 19:41:12	Gelesen: 129228	# 328	@

Nachgebühr Postkarte 1956 USA - Deutschland

Kann mir jemand sagen, wie die 24 Centimes als Taxwert ermittelt wurden. Klar ist: Eigentlich wäre keine Nachgebühr nötig, da die Karte ja korrekt vorausbezahlt war.

Stefan	Am: 30.08.2020 22:40:58	Gelesen: 128440	# 329	@

@ T-M 123 [#151]

Wie das bei der Privatpost ist, weiß ich nicht. Ich habe noch nie einen Privatpost-Beleg mit Nachgebühr gesehen, aber es gibt bekanntlich nichts, was es nicht gibt.

Manchmal dauert es einige Jahre (oder mehr als ein Jahrzehnt), bis zufällig ein passendes Stück über den Weg läuft. :-)

Sendung aus den Niederlanden vom 11.11.2009 nach Münster

In diesem Fall war ein C6-Brief aus den Niederlanden anscheinend mit 44 Cent unterfrankiert und es wurde ein fehlender Betrag von 30 Cent vermerkt. Die Zustellung der Sendung in Deutschland erfolgte durch den Postmitbewerber Brief und Mehr (BuM) [1] aus Münster, zuvor wurde die Sendung von TNT Post (vermutlich in Frankfurt/Main) bearbeitet und an den örtlichen Zustellpartner ma4792 weitergeleitet. Es ist nicht davon auszugehen, dass der BuM-Zusteller seinerzeit das Nachporto bei dem Empfänger eingezogen hatte. Der Brief durchlief am 18.11.2009 die C6-Briefsortieranlage von Brief und Mehr in Münster, die Zustellung dürfte am darauffolgenden Tag erfolgt sein.

Gruß
Pete

[1] https://www.briefundmehr.de/

MichaelS	Am: 31.08.2020 19:07:51	Gelesen: 128361	# 330	@

@ BeNeLuxFux [#326]

Hallo Stefan,

einen Teil Deiner Frage kann ich beantworten. Das Porto einer Postkarte aus Belgien in die DDR betrug 1986 24 Bfr, da die DDR nicht zur EU gehörte. D.h. es fehlten 11 Bfr Porto, was den Nenner und den Zähler des T-Strichs erklärt. In der DDR kostete eine Postkarte ins Ausland seit 1971 25 Pf. Das ergibt 11/24*25 = 11,5 aufgerundet 12 Pf.

Jetzt kommt der Teil den ich nicht weiß: Auf die vermerkten 27 Pf komme ich mit einem Einziehungsentgelt von 15 Pf. Hier müssen die DDR-Spezialisten weiter helfen.

Schönen Gruß,
Michael

GSFreak	Am: 11.09.2020 14:13:50	Gelesen: 127476	# 331	@

Hier ein Taxe-Stempel auf einem Fensterbrief vom 04.08.2020 aus dem Briefzentrum Härkingen, Schweiz, nach Deutschland (Koblenz).

Beste Grüße
Ulrich

epem7081	Am: 18.09.2020 23:01:17	Gelesen: 126977	# 332	@

Hallo zusammen,

hier kann ich eine mir bisher unbekannte Variante einer Nachgebühr aus den Niederlanden zeigen:

Hier erscheint nicht der klassische T-Stempel, sondern eine wortreiche Erklärung wird dem Empfänger zum Einzug der Nachgebühr vermittelt, wie hier am 17.7.1989 in KERKRADE ersichtlich. Die eingeforderte Gebühr kann dann in Form von Freimarken mit der entsprechenden Vorgangskarte an das zuständige "Postkantoor" übermittelt werden.

Mit freundlichen Sammlergrüßen
Edwin

epem7081	Am: 06.10.2020 10:37:06	Gelesen: 125713	# 333	@

Hallo zusammen,

wie schon bei meinem vorangegangenen Beitrag aus den Niederlanden habe ich hier zwei Belege aus Schweden, die ihn den 1980er Jahren eine Entrichtung von Nachgebühr per frankierter Postkarte dokumentieren.

Wesentliche Botschaft auf beiden Karten: bifogade försändelse är otillräckligt frankerad och har daför lösenbelagts.

Mit Google-Übersetzer finde ich: Die beigefügte Sendung ist nicht ausreichend frankiert und wurde daher eingelöst.

Leider sind in beiden Fällen die Stempelabschläge nur unvollkommen lesbar.

Mit freundlichen Sammlergrüßen
Edwin

saeckingen	Am: 07.10.2020 11:58:12	Gelesen: 125578	# 334	@

Luftpost-Postkarte mit Mischfrankatur zu 30 Cent vom 20.3.1968 von Nairobi, Kenia nach Tel-Aviv, Israel. Um 20 Cent unterfrankiert und mit entsprechendem Tax-Stempel versehen.

Nachporto in Israel auf 12 Agorot umgerechnet und dieses mit einer Mi. Nr. 327 als Portomarke verwendet verrechnet.

Grüße
Harald

Seku	Am: 10.10.2020 21:29:14	Gelesen: 125171	# 335	@

@ [#299]

Gleicher Absender, gleiches Gewicht, noch weniger bezahlt

Ich wünsche einen schönen Sonntag

Günther

fogerty	Am: 01.03.2021 17:57:20	Gelesen: 112609	# 336	@

Hoffe, dass ich bei diesem Thema hier richtig bin. Habe letztens diese Sendung aus Schottland bekommen mit alten Postkarten. Der Wert wurde mit 50 Pfund angegeben. Nun musste ich eine Gebühr entrichten von 19.92 Euro, die sich zusammensetzt aus 12.42 Euro Zollgebühren und 7.50 Euro an Zollabfertigungsgebühren.

Meine Frage wäre jetzt nur, ob das die Regel ist?

Grüße
Ivo

saeckingen	Am: 02.03.2021 07:02:58	Gelesen: 112550	# 337	@

Hallo Ivo,

da Grossbritannien zum 31.12. endgültig aus dem gemeinsamen EU-Markt ausgetreten ist, ist das jetzt normal, wie bei allen anderen Sendungen aus Ländern, die nicht der EU Zollunion angehören.

Mit Nachgebühr hat das allerdings nichts zu tun, sondern es fällt die Einfuhrumsatzsteuer an, die die Post im Namen der Zollverwaltung einzieht. Für diesen Einzug scheint die italienische Post eine Bearbeitunsgebühr von € 7,50 zu erheben.

Man muss halt jetzt abwägen, ob man noch Waren aus Großbritannien kaufen möchte und wenn ja, muss man die Einfuhrabgaben in den Kaufpreis mit einrechnen.

Grüße
Harald

fogerty	Am: 02.03.2021 09:55:48	Gelesen: 112533	# 338	@

@ saeckingen [#337]

Danke für diese Informationen.

Grüße
Ivo

Briefuhu	Am: 03.05.2021 13:59:09	Gelesen: 106325	# 339	@

Ansichtskarte aus Wien vom 17.03.1933 nach Offenbach. Roter Stempel Nachgebühr und handschriftlicher blauer Vermerk T 7,50.

Schönen Gruß
Sepp

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