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Thema: (?) (673) Perfins - die Firmenlochungen
Das Thema hat 682 Beiträge:
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DocP Am: 21.04.2016 11:04:17 Gelesen: 589584# 558 @  
Richtig.

3-BBV-1 (Köln, Barmer Bank-Verein)

Gruß


 
DocP Am: 21.04.2016 12:42:04 Gelesen: 589559# 559 @  
Habe da auch ein Perfin von dem ich nix gefunden habe:



Hat jemand eine Ahnung ?

Gruß
Peter
 
Rene Am: 25.04.2016 21:49:15 Gelesen: 588572# 560 @  
Peter, nach meiner Meining ist es die 1-U-7 Ullstein & Co, Abt. Buchverlag div. Publikationen 1905-1922.
 
Tom69 Am: 14.05.2016 23:02:03 Gelesen: 585018# 561 @  
Hallo,

ich bin ein Sammler aus Holland, neu hier im Forum (Entschuldigungen für mein schlechtes Deutsch ... hoffe dass es jedoch für euch verständlich ist.)

Ich bin immer ein begeisterter Sammler von meist Deutsches Reich und Alt-Deutschland Marken gewesen. Mein letzter Entdeckung war ein billiges Schuhkarton voll DR, Bayern und Osterreich-Marken, die meisten wertlos oder beschädigt. Auffällend war jedoch eine sehr grosse Menge von Firmenlochungen. Der Vorbesitzer muss gedacht haben, dass diese Marken ebenso wertlos wären wie die Rest (die beschädigte Marken) und hat sie entfernt von seiner Sammlung. Es sind mehrere Hunderte, vielleicht Tausende durchlochte Marken, ein richtiger Fundgrube.

Ich habe mich eigentlich nie wirklich interessiert für Firmenlochungen, aber jetzt denke ich dass diese Menge Marken die Anfang sein kann einer schöner Spezialsammlung.

Die Bayern-Marken mit Perfins hab ich schon alle sortiert, und in alphabetischer Ordnung mit Steckkarten in einer Album sichergestellt.
Seihe die 9 Scans im Imgur-Album hier: http://imgur.com/a/FE978

Auffällend ist, dass einige Lochungen sehr oft vorkommen, zum Beispiel B.B. (Bayerische Bank?), B.V., F.K.N, F.N., H.O. (oder O.H.??), L.A. und andere, seltene (?) Lochungen nur einmal. Meine Frage: Gibt es Lochungen in dieser Sammlung, die für die Kenner hier interessant sind? Ich kann immer Detail-Scans machen, wo die Lochungen besser sichtbar sind.

Die zusätzliche Photo zeigt mein nächstes Project: Alle Marken auf den Tisch sind Deutsches Reich-Marken mit Lochungen. Wenn ich mit dieser Sklavenarbeit fertig bin und sie stecken alle sortiert in einemn nettem Album, werde ich weitere Scans machen - wenn es Leute hier interessiert.

Wie in die Bayern-Sammlung sind hier auch viele Marken beschädigt (schlechte Zähnungen und Ecken, Rissen und Falten), es gibt manche "Knochen" dazu. Ich habe jedoch hier gelesen, dass es bei diese billigen Marken eigentlich nur um die Lochung geht, und die Marken-Qualität nicht so wichtig ist wie bei normalen Marken - stimmt das?

Und dann gib's noch Österreich und weitere Ländern (in die beiden plastic Trommeln), alles aus dieser einzigen Schuhkarton.


 
Holzinger Am: 15.05.2016 11:18:34 Gelesen: 584932# 562 @  
@ Tom69 [#561]

Wenn Dich das Thema weiter interessieren sollte, kommst Du wohl um einen Kontakt bei der "ARGE-Lochungen" - und vor allem um einen Bezug des sehr guten Kataloges - nicht vorbei.

http://www.arge-lochungen.de/3.html

Etwas nach unten scrollen: ---> beispielhafter Katalogauszug
 
kistekan Am: 15.05.2016 11:23:57 Gelesen: 584930# 563 @  
Hallo Tom69,

hier een antwoord uit Belgie:

Er zijn nog altijd mensen die perfins als kapotte zegels behandelen, maar voor mij zijn dit interessante objecten zeker als men de herkomst en de betekenis van al die gaatjes kent of nog moet uitzoeken !

jouw album Bayern is een aardige startersverzameling, ikzelf heb een verzameling van ongeveer 5000 verschillende perfins van Beieren, en als je Duitsland wil verzamelen weet dan dat er ongeveer 15000 verschillende perfins zijn, ik kan het weten want ik verzamel deze (en andere landen) al meer dan 25 jaar als je meer informatie wilt over perfins kun je mij altijd contacteren

Vriendelijke groeten uit het buurland
 
Holzinger Am: 15.05.2016 14:01:56 Gelesen: 584898# 564 @  
[#563] ---> Von mir einmal näherungsweise in Deutsch übersetzt:

Hier eine Antwort aus Belgien:

Es gibt immer noch Leute, die Lochungen als defekt behandeln. Es sind aber für mich interessante Objekte. Vor allem, wenn man den Ursprung und die Bedeutung all dieser Löcher weiß oder noch herausfinden muß!

Ihr Album Bayern ist ein schönes Starter-Set. Ich selbst habe eine Sammlung von über 5000 verschiedenen Lochungen von Bayern. Und wer Deutschland sammeln will sollte wissen, dass es etwa 15.000 verschiedene Lochungen gibt. Das weiß ich, weil ich diese (und andere Länder) seit mehr als 25 Jahren sammle. Wenn Sie mehr Informationen über Firmenlochungen möchten, können Sie immer mit mir in Verbindung treten.

 
Rene Am: 16.05.2016 12:08:04 Gelesen: 584711# 565 @  
Hallo Tom,

es freut mich, dass du eine neue Erweiterung von Sammlen gefunden hast. Für die Deutsche Marken reicht die Katalog auf CD im Anfang, den hab ich mir auch gekauft. Auf Papier ist sie viele hunderten Seiten.

Es hat mir viel Spass gegeben, meine Marken zu finden. Aber manchmal ist es schwierig, den richtige zu finden. Ich hoffe, du findest einen anderen Sammler in deiner Nähe, der sich mit Lochungen beschäftigt.

Grussen aus Spijkenisse.
 
HWS-NRW Am: 16.05.2016 12:29:14 Gelesen: 584701# 566 @  
@ Tom69 [#561]

Hallo,

GRATULATION zu diesem tollen Fund. Sammler von Thematischen Exponaten sind sehr an solchen "Privat"-Lochungen interessiert. Also gerne öfters vorstellen hier im Forum.

Schöne Pfingstgrüße
Werner
 
Max78 Am: 11.07.2016 10:52:18 Gelesen: 572795# 567 @  
Hallo zusammen,

hier einmal eine schöne Firmenlochung auf Dreierstreifen einer Ungarn Mi. 378 aus dem Jahre 1928. Der Brief (leider nur noch die Vorderseite vorhanden) ging im Oktober 1928 an die Württembergische Vereinsbank. Absender war die Hazai Bank R. T. in Budapest. Firmenlochung 36 Löcher H.B., auf dem Dreierstreifen wunderbar zu sehen:



mit Grüßen Max und einen guten Start in die Woche!
 
Max78 Am: 19.07.2016 14:00:02 Gelesen: 571750# 568 @  
Hallo zusammen,

als nächstes möchte ich eine Lochung vorstellen, bei der ich mir nicht sicher bin, ob von amtlicher oder privater Herkunft:

Und zwar auf Briefstück Postzustellungsurkunde mit Absender Polizeiverwaltung Herford:



Geht man davon aus, dass die Lochung nicht seitenverkehrt angebracht wurde, denkt man erst einmal an MH (das H mangelhaft gelocht). Seitenverkehrt ergäbe sich HW. Ich kenne diese Lochung nicht und wollte in die Runde fragen, ob jemandem diese Lochung bekannt ist. Ich gehe davon aus, dass sie von amtlicher Seite von der Herforder Verwaltung angebracht wurde. Könnte sich ja um so etwas wie einen "Vor- und Mitläufer" der POL-Lochungen handeln, die ab dem Jahre 1926 von einigen Polizeibehörden auf Freimarken verwendet wurde .-).

Freue mich auf Hilfe und Dank im Voraus Max
 
Rene Am: 19.07.2016 19:00:24 Gelesen: 571690# 569 @  
Max,

Auszug aus dem Katalog:

1-HM-1 >
Höhe: 5¼;5; Anzahl: 11;13;
Gerät: Herford
Stadt Herford 1921 1939

Leider gelingt es mir nicht die Abbildung auch hinzu zu fügen.

René
 
Max78 Am: 19.07.2016 19:41:35 Gelesen: 571680# 570 @  
Vielen Dank Rene,

das war wir wirklich eine Hilfe!

Dann wurden die Marken wohl von der Rückseite gelocht, dann passt es. Mit der Lupe habe ich mal geschaut, ob die letzte fehlende Lochung vom H wenigsten ansatzweise vorhanden ist, aber das dürfte man dann eher von der Rückseite sehen.

Soviel, wie ich jetzt von dem Gebiet kennengelernt habe, dürfte das deutsche Wort "Firmenlochung" wirklich ein wenig irreführend sein. Gerade im Raum NRW haben einige Städte (Stadtverwaltungen) ihre Marken gekennzeichnet (wie z. B. auch Recklinghausen mit einem einfache R). Somit also nicht nur Gebrauch solcher Geräte von privaten Unternehmen, sondern auch Ämtern. So lernt man dazu.-).

Trennt man bei den Katalogen, die Du zur Verfügung hast, zwischen Privatlochungen und Lochungen von Gemeinden?

mit nochmaligem Dank Max
 
Rene Am: 19.07.2016 20:07:10 Gelesen: 571665# 571 @  
Im Katalog gibt es keinen Unterschied zwischen Privat und amtlichen Lochungen.

Der von mir genutzte Katalog:

Herausgeber: Arbeitsgemeinschaft Lochungen e.V. im BDPh
Autor: Dr. Hans D. Hillmann

Ausgabe September 2014
 
Max78 Am: 19.07.2016 21:07:51 Gelesen: 571645# 572 @  
Danke Dir, Rene,

ich werde mal schauen, dass ich mir ein wenig Lektüre zulegen werde,

mit Grüßen Max
 
lueckel2010 Am: 01.08.2016 11:58:11 Gelesen: 568974# 573 @  
Kann mir jemand sagen, wem die abgebildeten Lochungen auf USA-Briefmarken zuzuordnen sind ?



Ich lese (vorderseitig von lins oben nach rechts unten): CMP.

Freue mich über jede Antwort.

Vielen Dank im Voraus, Gerd Lückert
 
lueckel2010 Am: 01.08.2016 12:00:02 Gelesen: 568973# 574 @  
@ lueckel2010 [#573]

Nachtrag:

Richtig ist, wie zu sehen: CMB
 
Heinz 1 Am: 01.08.2016 12:17:09 Gelesen: 568971# 575 @  
@ lueckel2010 [#573]

Hallo Gerd,

die Lochung ist CMB und nicht CMP. Sie ist von der Firma Chase Manhattan Bank, New York, NY

Gruß Heinz
 
lueckel2010 Am: 01.08.2016 16:11:21 Gelesen: 568936# 576 @  
@ Heinz 1 [#575]

Hallo, Heinz,

vielen Dank für die schnelle Auflösung!

Gibt es Literatur/ Kataloge über US-Perfins?

Viele Grüße, Gerd Lückert
 
Todtnau Am: 07.09.2016 20:59:23 Gelesen: 564353# 577 @  
Hallo,

ich habe eine alte österreichische 5-Kreuzer-Marke mit Lochung gefunden, ich glaube "W.P. & S.". Sie könnte in NOVO MESTO (heute Kroatien) gestempelt sein. Vielleicht hat ja jemand Interesse an der Abbildung.



Grüße von
W.A.
 
Max78 Am: 07.09.2016 21:41:31 Gelesen: 564335# 578 @  
@ Todtnau [#577]

Hallo W.A.,

unter Berücksichtigung englischer Sprache bei der Google-Sucherei konnte ich eine Firma namens William Pretty & Sons (Ltd) finden, von der es eine Firmenlochung aus dem Jahre 1911 auf Postkarte gibt (leider ohne Bild, aber WP/&S). Ob es sich wirklich um die Richtige handelt, kann ich nicht sagen, es war auf jeden Fall eine europaweit agierende Firma für Corsets, :-) Hauptsitz London und Ipswich. Zu Marke und Land passt das natürlich gar nicht.

mit Grüßen Max
 
Holzinger Am: 07.09.2016 22:22:55 Gelesen: 564315# 579 @  
@ lueckel2010 [#576]

Hallo Gerd,

es sind zwar keine reinen Kataloge, aber die Übersichten (insbesondere der folgende Link) sind schön an zu sehen und manchmal eine indirekte Hilfe bei der Bestimmung.

http://alphabetilately.org/TORRP.html

Colour illustrations of the late Dexter C. Wright's collection of rail related perfins on US stamps.

http://www.us1909.com/perfins_precancels.html

US 1909 Perfins and precancels High quality colour illustrations of USA Perfins & Pre-Cancels on the 1909 Commemorative stamps.

Letzterer funzt momentan nicht (zu lange Ladezeit?).

An Literatur/Katalogen findest Du hier etwas:

http://www.angelfire.com/pr/perfinsoc/library/books/booksworld_alpha.html

(Bis zur USA nach unten scrollen)
 
lueckel2010 Am: 08.09.2016 17:45:27 Gelesen: 564265# 580 @  
@ Holzinger [#579]

Guten Abend, Wolfgang (?),

vielen Dank für die interessanten Links. Werde mich mal reinlesen.

Die beiden Marken waren zwar nur ein Zufallsfund, aber vielleicht werde ich "mein" Sammelgebiet in Zukunft auch noch durch diese Spezies erweitern.

Viele Grüße, Gerd Lückert
 
Max78 Am: 24.09.2016 18:59:07 Gelesen: 562360# 581 @  
Hallo zusammen,

hier mal eine Karte aus dem Jahre 1925 vom Herder-Verlag ins Ausland, die ich heute auf dem Freiburger Flohmarkt gefunden habe:



Da das große H wahrscheinlich nicht nur für eine Firma/ Verlag/ etc. vergeben war, hier die 27 Löcher in Vergrößerung, seitenverkehrt spielt in diesem Falle wohl keine Rolle. :-):



herzliche Grüße Max
 
Max78 Am: 27.10.2016 11:14:23 Gelesen: 557184# 582 @  
Sodele, dann stelle ich nach einem Monat Pause mal wieder einen nächsten Beleg mit Firmenlochung vor,

diesmal aus Stuttgart und mit "Vergleichsobjekt" ohne Lochung:



Firmenlochung D. & C. aus Stuttgart 1917 (vertikal stehend mit 42 Löchern):



Da ich nicht weiß, in wie fern etwas über diese Lochung in der Fachliteratur berichtet wird, könnte ich folgendes vermuten: Dass die Briefmarke auf dem Beleg von 1918 nicht gelocht ist, muss keinesfalls bedeuten, dass man zu dieser Zeit die Marken nicht mehr lochte. Eventuell hat es eher damit zu tun, welches Lochungsgerät man zur Verfügung hatte, entweder geeignet für Rollenmarken (POKO) oder Lochungsgeräte, bei denen man Bogenteile zusammenfaltete und 1fach, 4fach, 8fach lochte. Aber eventuell ist das ja schon durch andere Spezis geklärt. Ein Spezialsammler Germania könnte die Marken bestimmt besser zustimmen, aber ich tippe bei der unteren auf eine 99 b aus Bogen und bei der oberen (mit Lochung) auf eine Mi. 99 a aus Rollen. Dies eventuell ein Hinweis auf das verwendete Lochungsgerät. Vielleicht ist es aber auch einfach nur Zufall und hat gar nichts zu bedeuten.

Doertenbach & Co ist ein namhaftes Bankhaus mit Familientradition seit mehreren Generationen. Der Geschäftsmann Johann Jakob Doertenbach (Dornstetten 1575-1638) kann als Urvater dieses Familienunternehmens genannt werden. Einst mit Hauptsitz in Stuttgart, gesellte sich das Unternehmen dann doch irgendwann zu den "Kollegen" nach Frankfurt.

mit Grüßen Max
 

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