Philaseiten.de: (?) (54) Postkrieg: Schwärzungen und Gegenstempel

Thema: (?) (54) Postkrieg: Schwärzungen und Gegenstempel

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Blättchensammler	Am: 10.02.2010 17:34:33	Gelesen: 56130	# 12	@

@ Concordia CA [#11]

Danke, wie immer Jürgen, der mit dem grossem Wissen.

Hier ein passender Link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahlen_in_der_DDR_1950

Pilatus	Am: 11.02.2010 00:21:05	Gelesen: 56111	# 13	@

@ Concordia CA [#11]

Hallo Jürgen,

na, wenn das kein Grund zum "schwärzen" ist.

Beste Grüße Pilatus

Blättchensammler	Am: 11.02.2010 14:44:22	Gelesen: 56099	# 14	@

@ Pilatus [#13]

Das haben SIE Drüben sicherlich anders gesehen !

Es war ein Unterschied auf welcher Seite des Zaun man freiwillig oder unfreiwillig leben musste und Weltanschauungen sind unterschiedlich.

Bitte keine Diskussion dazu anfangen, ist halt nur mal eine Feststellung.

Stefan

Georgius	Am: 11.02.2010 16:36:18	Gelesen: 56092	# 15	@

@ Blättchensammler [#37]

Hallo Stefan,

Dein Fettgedrucktes paßt hier nun wirklich nicht ins Forum, oder wolltest Du Dich damit profilieren?

Ich finde das sehr bedauerlich.

Mit freundlichem Gruß
Dietrich

[Redaktionell Fettgedrucktes auf Normalschrift geändert am 13.02.10 - bitte keine politischen Diskussionen, die hier nichts zur Sache tun]

Martinus	Am: 11.02.2010 17:06:34	Gelesen: 56087	# 16	@

Danke schön, also ist so was schon etwas besonderes?

Ich habe da direkt noch einen Beleg, scanne ihn ein und dann würde ich mich gerne wieder über Hilfe freuen!

lg martinus

Martinus	Am: 11.02.2010 17:18:24	Gelesen: 56084	# 17	@

Hier der versprochene Beleg:

Der rote Stempelaufdruck, ist das auch eine Art Postkrieg ?

Pilatus	Am: 11.02.2010 18:15:51	Gelesen: 56075	# 18	@

@ Martinus [#17]

Hallo Martinus,

was könnte es denn sonst sein? fragt Pilatus, wobei der Beleg tatsächlich sehr interessant ist. Vielleicht ein spezielles Sammelgebiet ?

Blättchensammler	Am: 11.02.2010 19:11:33	Gelesen: 56066	# 19	@

@ Georgius [#15]

Das hatte mit profilieren nichts zu tun, habe lediglich auf den Passus von Pilatus: Na, wenn das kein Grund zum "schwärzen" ist. reagiert.

Über 40 Jahre gab es zweimal Deutschland und somit auch zwei unterschiedliche Feindbilder !

Gruss Stefan

Kalmimaxiss	Am: 13.02.2010 10:58:02	Gelesen: 56038	# 20	@

@ Martinus [#17]

Natürlich gehören diese Karten mit dem roten Gegenstempel der deutschen Post, "aber nicht unter kommunistischer Diktatur" zum Sammelgebiet "Postkrieg"!

Es gab verschiedene Gegenstempel, z.B. auch bezüglich des DDR-Stempels "Berlin-Hauptstadt der DDR etc.. Hier 2 weitere Beispiele:

petzlaff	Am: 13.02.2010 11:41:17	Gelesen: 56031	# 21	@

Gibt es denn irgendwelche verlässliche Quellen, die belegen, dass diese roten Propagandastempel "amtlicher" Natur waren bzw. wer der Urheber war?

Im Zusammenhang mit philatelistischer Propaganda wird häufig auf die sogenannten Cinderella-Marken (s. anderweitige Diskussion über Separatisten-Ausgaben der Kaukasus-Staaten) verwiesen und diesen philatelistische Belanglosigkeit vorgeworfen. Warum soll es nicht auch Cinderella-Stempel geben.

Ohne Zweifel: Als zeitgeschichtliches Dokument sind die gezeigten Belege extrem spannend. Aber zu einer Dokumentation gehört auch immer ein nachprüfbarer Quellenhinweis. Ansonsten rutscht das ganze sehr leicht in den Nimbus der "manipulierten Mache" ab.

LG, Stefan

Jürgen Witkowski	Am: 13.02.2010 13:12:37	Gelesen: 56020	# 22	@

@ petzlaff [#21]

Eine empfehlenswerte Seite, die sich mit Postkrieg nicht nur in deutschen Landen befasst, gibt es hier:

http://home.pages.at/dietbeck/postkrieg/postkrieg1.htm

Dort wird ausführlich auf die verschiedenen roten Gegenstempel, die wir auch auf den hier gezeigten Belegen finden können, eingegangen.

An Literatur ist wohl das Buch "Postkrieg-Katalog" von Burhop/Heijs eine gute Wahl:

http://home.pages.at/dietbeck/postkrieg/postkrieg29a.htm

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

PS: Ich grüble schon eine ganze Zeit darüber nach, was den Nimbus der "manipulierten Mache" von dem Nimbus der "unmanipulierten Mache" unterscheidet und worin die Sinngebung dieser Formulierung bestehen mag.

Kalmimaxiss	Am: 13.02.2010 13:36:51	Gelesen: 56018	# 23	@

@ Petzlaff

Du magst ja in Deinem Sammelgebiet"USA" über großes Wissen verfügen - hier hättest Du aber besser geschwiegen.

Etwas googeln und man kommt zur Erleuchtung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Postkrieg

petzlaff	Am: 13.02.2010 14:40:49	Gelesen: 56010	# 24	@

Ich bitte vielmals um Verzeihung, wenn ich mich hier mißverständlich geäußert habe.

Aber es ist doch wohl so, dass derartige Stempel einfach manipuliert werden können/konnten - oder sehe ich das grundsätzlich falsch?

Natürlich ist das Thema nicht mein Fachgebiet, aber es muss doch wohl unabhängig davon erlaubt sein, seine Gedanken zu einem fremden Gebiet zu äußern, ohne sofort einen "Auf's Maul zu bekommen".

Mich wegen meiner geäußerten Bedenken (ohne dass ich den Autor des Beitrags in irgendeiner Form angegriffen habe - im Gegenteil habe ich Respekt vor dieser Art von Zeitzeugen-Belegen dargestellt) hier als Ignorant oder "Kopfschüttelkandidat" darzustellen verstösst meines Erachtens gegen die besten philatelistischen Sitten und ein moderates Miteinander, insbesondere in einem Forum von dem ich Anderes gewohnt bin.

Bitte habt Verständnis dafür, dass ich das in dieser Form nicht unkommentiert lassen konnte.

Stefan

Martinus	Am: 14.02.2010 12:33:44	Gelesen: 55913	# 25	@

Diesbezüglich noch eine Frage: Was ist sowas unter Sammler-Freunden wert? Falls ich doch mal etwas abgeben möchte?

Momentan zwar nicht, da ich mir erstmal einen Katalog besorgen muss!

Kalmimaxiss	Am: 14.02.2010 17:32:36	Gelesen: 55907	# 26	@

Solche Karten werden in Ebay mit Preisen um ca. 20.- Euro gehandelt.

Martinus	Am: 17.03.2010 22:54:18	Gelesen: 55741	# 27	@

Mittlerweile habe ich die Stempel auch im Michel Spezial gefunden! Ergo sind sie schon bekannt und bringen damit Ihren Reiz. Falls jemand Interesse hat, ich gebe diese Belege ab, da ich sie in meiner Luthersammlung nur bedingt brauche!

lg Martinus

dietbeck	Am: 26.03.2010 21:36:37	Gelesen: 55638	# 28	@

Hallo,

die Gegenstempel sind amtlich. Es gibt einige wenige, bekannte Fälschungen des Gegenstempels "Berlin Hauptstadt der DDR - nicht der Sowjetzone".

Der Katalog zum Gebiet Postkrieg ist derjenige von Burhop/Heijs. Der Katalog ist in sechster Auflage, eine siebte Auflage ist in Arbeit. Die Gegenstempel, wie auch alle bekannten Postkriege weltweit sind darin katalogisiert.

dietbeck

dietbeck	Am: 05.04.2010 10:00:26	Gelesen: 55522	# 29	@

Nur als weitere Info. Der Michel ist beim Thema Postkrieg sehr "dünn" und keinesfalls "detailliert genug", um den deutsch-deutschen Postkrieg entsprechend abzubilden. Auch die Preisgestaltung entspricht keineswegs der (Markt-)Realität. Allerdings gilt das natürlich in vielen Markenbereichen.

Wen das Thema Postkrieg interessiert, der möge auch einen Blick in den folgenden Thread http://www.philaforum.com/forum/thread.php?threadid=2182&hilight=postkrieg werfen. Ich hoffe ein entsprechender Querverweis ist hier erlaubt.

dietbeck

dietbeck	Am: 10.04.2010 13:14:09	Gelesen: 55442	# 30	@

Die gezeigten Luther-Karten gibt es übrigens in zwei Varianten, einmal ist der Text mit "...wo...", das andere Mal "..auf der...".

Meines Wissens die Karte in der "...auf der..." Variante neu aufgelegt, um das fehlerhafte Deutsch zu korrigieren.

dietbeck

Richard	Am: 25.01.2011 16:20:38	Gelesen: 53711	# 31	@

Vom DPS-Shop kam gerade folgende Mail:

Aktueller TV-Hinweis - MDR heute Abend - Beitrag über Postkrieg!

Sehr geehrter Herr Ebert,

in der Sendung "Barbarossa" des MDR (heute abend, 25.01., 21.15 Uhr), wird ein spannendes philatelistisches Thema aufgegriffen. Es geht um den Postkrieg der beiden deutschen Staaten in den 80er Jahren.

Der Westberliner Sonderstempel vom 5.5.1969 "20 Jahre Europarat/Europatag 1969" wurde von der DDR zurückgewiesen mit Gegenstempel "Zurück - Sendung verstößt gegen die gesetzlichen Bestimmungen der DDR".

Rainer HH	Am: 15.03.2013 12:39:11	Gelesen: 43961	# 32	@

Aus "unserer" PPA-Auktion, jetzt in meiner Heuss-Sammlung:

Ich habe den geschwärzten Werbestempeleinsatz "Tag der Heimat im Weltflüchtlingsjahr" etwas bearbeitet, dadurch ist er gut erkennbar.

Gruß Rainer

Marcel	Am: 29.08.2013 23:09:41	Gelesen: 42646	# 33	@

Hallo,

ich habe hier eine Karte aus Stötten am Auerberg vom 19.10.1953 die eine geschwärzte Mi-Nr.165 Bund zeigt, so wie es Harald Zierock [#1] schon als Ausschnitt zeigt.

@ Pete [#2]

Du schreibst das Sendungen mit diesem Markenmotiv von der DDR nicht anerkannt und zurückgesendet wurden. Diese scheint jedenfalls das Ziel erreicht zu haben trotz Schwärzung - lediglich das mit Rot geschriebene könnte noch Licht ins Dunkle bringen (.....30.10.)! Ich kann dieses Kürzel leider nicht lesen.

schöne Grüße
Marcel

Mondorff	Am: 29.08.2013 23:37:36	Gelesen: 42631	# 34	@

@ Marcel [#33]

Brief 30.X.

Gruß
DiDi

Marcel	Am: 29.08.2013 23:42:32	Gelesen: 42627	# 35	@

@ Mondorff [#34]

Danke DiDi - ich hatte sonstwas gelesen nur nicht Brief !

schöne Grüße
Marcel

Marcel	Am: 10.09.2013 20:41:51	Gelesen: 42458	# 36	@

Postkrieg 1965-67

Die am 28. Juli 1965 vom Bund ausgegebene Marke "20 Jahre Vertreibung" (Mi-Nr.479) war Anlass eines Postkrieges zwischen der Bundesrepublik und den Ostblockstaaten.

Hier ein kurzer Beitrag über diese Marke und dessen Behandlungen. Alle gezeigten Briefe haben den selben Empfänger und Absender.

Aufgegeben am 03.03.1967 in Stade über Dresden nach Langebrück in Sachsen - Schwärzung

aufgegeben am 11.06.1967 - übermalt

Und hier noch 2 Beispiele das auch die DDR-Postler durchaus ein Einsehen hatten.

aufgegeben am 27.04.1967 - unbehandelt

aufgegeben am 16.06.1967 in Stade über Bebra, Dresden nach Langebrück in Sachsen - unbehandelt

schöne Grüße
Marcel

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