Philaseiten.de: (?) (2894) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

Thema: (?) (2894) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

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bayern klassisch	Am: 10.12.2019 15:36:58	Gelesen: 610973	# 1730	@

@ LK [#1729]

Vielen Dank für deine netten Worte!

Ja, es ist selten - es gibt Dutzende davon in der Pfennigzeit, aber mir sind nur vielleicht 10 Stück aus der Kreuzerzeit bekannt, die ich ja sammle, daher bin ich sehr froh über das gute Stück.

Um ca. 1900 nutzte man kleine Vignetten als Franchise in diversen Farben - auch ein sehr, sehr schönes Teilsammelgebiet.

Allerdings ahne ich, wie oft man da geschrieben haben muss, wenn man sich wohl Tausende von diesen Wäppchen hat anfertigen lassen.

Liebe Grüsse,
Ralph

olli0816	Am: 10.12.2019 15:58:23	Gelesen: 610968	# 1731	@

@ bayern klassisch [#1730]

Hallo Ralph,

Glückwunsch dazu. Ich hätte nicht gesehen, das die Karte so selten ist.

Ich möchte nach längerer Zeit hier mal wieder einen Brief in diesem Thema zeigen, obwohl er bei weitem nicht so selten ist wie die gezeigte Karte. Leider auch nicht ganz perfekt, auf der Vorderseite ist ein Bug durch die Marke, wobei der Knick nur vorderseitig ist. Trotz allem finde ich den Brief ganz hübsch.

Der Brief wurde von Ludwigshafen in ein kleines Dorf nach Gimmeldingen bei Mussbach versendet. Man beachte die alte Schreibweise "by", sowas finde ich immer ganz nett. Das Jahr lässt sich leider nicht feststellen, weil kein Inhalt. Frankiert mit einer roten 3 Kreuzer-Marke und abgestempelt mit dem offenen Mühlradstempel 291 sowie dem Halbkreisstempel von Ludwigshafen. Auf der Rückseite ist noch sehr schön der Halbkreisstempel von Mussbach zu sehen, deshalb habe ich sie beigefügt. Interessant ist, dass der Ankunftsstempel vom gleichen Tag stammt.

Grüße Oliver

bayern klassisch	Am: 10.12.2019 16:17:07	Gelesen: 610964	# 1732	@

@ olli0816 [#1731]

Hallo Oliver,

dein Brief sollte aus 1864-1866 stammen. Innerhalb der Pfalz wurden die Briefe üblicherweise am selben Tag ausgetragen (versuche das heute mal!).

Clemens Grohe war Agent einer großen Reederei - an ihn ging viel Post und von ihm ist auch einiges erhalten.

Der Empfänger ist auch in Pfalzkreisen kein Unbekannter, weil das dortige Archiv erhalten blieb und uns Tausende von Briefen hinterlassen hat, darunter auch deinen.

Liebe Grüsse,
Ralph (geborener und aufgewachsener Pfälzer!)

olli0816	Am: 10.12.2019 16:31:13	Gelesen: 610960	# 1733	@

@ bayern klassisch [#1732]

danke dir für die Info.

Viele Grüße
Oliver

Gernesammler	Am: 11.12.2019 19:35:06	Gelesen: 610903	# 1734	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief als Partei Sache (PS) vom Königlichen Landgericht Zorneding an den Sekretär und .... im Kreisministerium Herrn Anton Klausner in München.
Oberhalb steht 37 1/2 Kreuzer von der Post abgelöst, innen ist auch nochmals die Gebühr aufgelistet, Taxe 30 Kreuzer Stempelgeld 3 1/2 Kreuzer sowie 4 Kreuzer Zustellung.

Warum wurde jetzt aussen nochmals geschrieben, Porto 45 1/2 Kreuzer Rippfaun wahrscheinlich der Name des Schreibers.

Links unter PS steht noch "mit Beilagen". Gestempelt wurde mit L1 Einzeiler Zorneding.(Winkler Nr.7), auf der Rückseite ist nichts.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 11.12.2019 19:48:52	Gelesen: 610898	# 1735	@

@ Gernesammler [#1734]

Hallo Rainer,

k. Secretair und Hausinspector war der gute Mann.

Außen war die Forderung zu notieren, damit man im Lauf des Brieflaufs die Richtigkeit des Portos kontrollieren konnte und innen, damit der Empfänger wußte, was er wofür zu bezahlen hatte.

Sehr schöner Fahrpostbrief - vlt. weiß unser allwissender Fahrpostprofi @Magdeburger noch mehr über den Brief zu sagen.

Liebe Grüsse,
Ralph

Magdeburger	Am: 12.12.2019 10:21:45	Gelesen: 610870	# 1736	@

@ Gernesammler [#1734]

Hallo Rainer,

zu dem Postvorschuß von 37 1/2 Kreuzer kommt noch Procura und das Porto hinzu. Allerdings kann ich keine Angabe machen, wie es sich hier aufteilt, da Bayern leider nicht mein Gebiet ist.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Gernesammler	Am: 12.12.2019 20:14:44	Gelesen: 610832	# 1737	@

@ Magdeburger [#1736]

Hallo Ulf,

danke Dir, vielleicht kann Ralph hier weiterhelfen, ich würde jetzt spontan sagen 3 Kreuzer Porto, welches München zahlte und der Rest Procura.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 12.12.2019 20:20:57	Gelesen: 610830	# 1738	@

@ Gernesammler [#1737]

Hallo Rainer,

leider falle ich da als Hilfe aus, weil mich Fahrpostbelege faszinieren - aber deshalb habe ich noch lange keinen Durchblick und meinen "Hörter" habe ich schon lange einem Sammlerfreund geschenkt.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 15.12.2019 18:06:47	Gelesen: 610584	# 1739	@

Hallo Sammlerfeunde,

Ganzsachen Brief U 1 zu 3 Kreuzer vom 3.4.1871 von Eduard Jotz aus Kitzingen nach Leipzig an Herrn Heinrich Müller.

Gestempelt wurde mit Einkreisstempel (Winkler 20a der lt. Handbuch nur 1871 verwendet wurde) und auf der Rückseite als Ankunftsstempel Hufeisenstempel von Leipzig "Ausgabe A" (verwendet 1.1.1869-21.11.1872 Spalink).

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 21.12.2019 10:32:44	Gelesen: 609806	# 1740	@

Liebe Freunde,

hier ein Brief mit 600dpi - Scan aus Erding nach Landshut an den berühmten Advocaten Götz vom 12.7.1852.

Abgesehen davon, dass die Marke unten rechts nichts verloren hatte, zeigt das Mühlradstempelbild gewissen Auffälligkeiten und ich bin mir nicht sicher, ob damals alles mit rechten Dingen zugegangen ist.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

hajo22	Am: 21.12.2019 16:58:00	Gelesen: 609807	# 1741	@

@ bayern klassisch

Faltbrief 7-Kreuzer-Frankatur aus Lindau vom 19.6.1871 nach Wohlen (Canton Aargau), Ankunft 20.6.1871.

Nichts Besonderes, aber schön erhalten.

hajo22

bayern klassisch	Am: 21.12.2019 17:00:23	Gelesen: 609805	# 1742	@

@ hajo22 [#1741]

Ja, sehr schön, aber falscher Thread, weil hier Pfennigzeit, dein Brief aber Kreuzerzeit.

"By the way" 4 Kr. für Bayern und 3 Kr. für die Schweiz, auch wenn die bayer. Strecke hier sehr übersichtlich war.

Kann ein Mod das umhängen in den Thread Bayern - Schweiz? Danke!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

[Beiträge [#1741] und [#1742] redaktionell verschoben aus dem Thema "Bayern ab "Pfennig-Zeit" 1876 bis 30.6.1920: Belege, Marken, Essays"]

bayern klassisch	Am: 28.12.2019 11:45:19	Gelesen: 608286	# 1743	@

Liebe Freunde,

bei manchen Dienstbriefen muss man sich schon wundern, in welchen Intervallen sie verfasst und dann zur Post gegeben wurden. Hier ein Dienstbrief als R. S. aus Regensburg nach Amberg vom 31.7.1854, der erst am 13.8.1854 (!!) aufgegeben wurde und am Folgetag in Ansbach ankam (siegelseitiger Ankunftsstempel).

Nach einer Umbearbeitung wurde er umadressiert in Grünwald am 17.7.1854 nach Vilseck "An Herrn Bürgermeister Lechner in Vilseck abzugeben" geschickt, wovon die postalische Behandlung leider keine weiteren Spuren hinterlassen hat.

Der Inhalt ist leider nicht, wie man annehmen könnte, der Hammer, da man lediglich mitteilt, dass dem Landwehr Bataillon in Hirschau der praktische Arzt Dr. Meier zum Bataillonsarzt und der Stadtschreiber Klein zum Quartiermeister bestellt wurden. Dafür hat man so lange in Regensburg gebraucht?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Gernesammler	Am: 28.12.2019 16:18:35	Gelesen: 608260	# 1744	@

Hallo Sammlerfreunde,

Auslagen Brief aus Berlin vom 30.9.1849 an den Stadtmüller in Mergentheim (Württemberg) über Nürnberg.

Das Porto, welches der Empfänger dann zahlte, waren 22 Kreuzer, der Anteil von Preussen wurde im Auslagenstempel mit 14 Kreuzer vermerkt, dies waren dann die 4 Silbergroschen, die in blau oberhalb stehen.

Der bayrische Anteil waren 8 Kreuzer, auf der Rückseite ist noch der Ankunftstempel von Nürnberg am 2.10.1849.

Leider ist der Brief etwas verworren gefalten, so dass der Rest des Nürnberger Stempels innen ist.

Ein Bestellgeld für Württemberg ist nicht vermerkt.

Gruß Rainer

Magdeburger	Am: 28.12.2019 16:34:58	Gelesen: 608254	# 1745	@

@ Gernesammler [#1744]

Hallo Rainer,

soweit ich es lesen kann, steht siegelseitig:

Vierundzwanzig Kreuzer Postporto u. Botenlohn erhalten zu haben bescheinigt Amtsbote ?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

bayern klassisch	Am: 28.12.2019 16:39:13	Gelesen: 608252	# 1746	@

@ Magdeburger [#1745]

Hallo Rainer,

alles richtig mit 24 Kr. - bitte bei Nürnberg aber Transitstempel schreiben, nicht Ankunftsstempel. Auch wenn der Stempel natürlich bei der "Ankunft" in Nürnberg auf den Brief kam.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 28.12.2019 16:44:07	Gelesen: 608249	# 1747	@

@ bayern klassisch [#1746]
@ Magdeburger [#1745]

Hallo Ulf und Ralph,

danke für die schnelle Hilfe, das mit dem Transitstempel ist klar ich hatte mich nur gewundert kein rückseitiges Porto und Botenlohn zu sehen.

Wenn man sich den Scan der Rückseite jetzt anschaut dann macht das jetzt Sinn.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 07.01.2020 19:53:08	Gelesen: 606017	# 1748	@

Hallo Sammlerfreunde,

Portobrief vom 6.4.1860 von Herrn J.v.Minsch als Rechnung an die Gebrüder Rothschild in Paris, für den Brief mussten die Gebrüder 6 Kreuzer bezahlen wobei ich davon ausgehe das diese nur bis zur Grenze reichten und bezahlt werden mussten da der Brief nicht mit 3 Kreuzern frankiert war.

Was für den Brief dann innerhalb von Frankreich noch kostete das würde ich gerne wissen da auf dem Brief nichts weiter vermerkt ist.

Gestempelt wurde mit Ra2 Rahmenstempel (Winkler Nr.15, 36 x 12,5 mm) sowie dem Zweikreisstempel "Baviere - Strasb. AMB.D" der an der Grenze abgeschlagen wurde.
Auf der Rückseite ist noch der Ankunftsstempel von Paris am 8.4.1860.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 07.01.2020 20:13:02	Gelesen: 606009	# 1749	@

@ Gernesammler [#1748]

Hallo Rainer,

schöner Portobrief Bayern - Frankreich nach dem Vertrag vom 1.7.1858.

Bayern durfte Portobriefe nach Frankreich NICHT vortaxieren; das stand allein der Abgabepost zu (bzw. der kartierenden Post wie hier Strasbourg).

Strasbourg stempelte 6 Decimes (postalisch: 18 Kreuzer) auf den bis 10 g leichten Brief. Davon gingen 40 % an Bayern, der Rest verblieb Frankreich.

Kannst du den Pariser Stempel stark vergrößern?

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 08.01.2020 19:28:51	Gelesen: 605677	# 1750	@

@ bayern klassisch [#1749]

Hallo Ralph,

hier der rückseitige Ankunftsstempel oder Transitstempel, kann es sein das dies ein Stempel von Aoste ist. Ich habe diesen auf 1200 dpi vergrößert und sehe Aoste, es könnte fragmenthaft aber oberhalb auch Paris heißen.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 10.01.2020 19:51:42	Gelesen: 605153	# 1751	@

Hallo Sammlerfreunde,

Franko Brief von Herrn S. Schönwalter aus Beroldsheim vom 4.5.1867 nach Nördlingen an Herrn Jacob Meyer. Für das Franko nahm man eine Bayern Nr. 15 zu 3 Kreuzer und gestempelt wurde mit offenem Mühlradstempel Nr. 731 sowie dem Halbkreisstempel von Beroldsheim (Winkler 12a). Auf der Rückseite der Ankunftsstempel von Nördlingen, Halbkreisstempel (Winkler Nr. 14), leider ist hier nicht mehr viel davon zu erkennen da hier über das Siegel gestempelt wurde und beim aufbrechen der Stempelabdruck zerstört wurde.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 10.01.2020 20:29:59	Gelesen: 605143	# 1752	@

@ Gernesammler [#1750]

Hallo Rainer,

danke für den Scan - genau was ich erwartet habe.

Der Empfänger Rothschild ließ sich aus Sicherheitsgründen seine Post, auch wenn das die Absender nicht notiert hatte, immer poste restante behandeln, also liegen lassen, bis ein Rotschild - Mann die Post abholte.

Ich kenne nur diesen Stempel von Paris, der genau das zeigt.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 11.01.2020 14:03:40	Gelesen: 604777	# 1753	@

Hallo Sammlerfreunde,

Dienst Brief leider nur die Hülle und somit nicht datierbar aus Langenfeld zur Königlichen Regierung der Rezat Kreises Kammer des Rezatkreises Ansbach.

Die Entfernung zwischen Langenfeld und Ansbach waren 7,6 Meilen, somit bezahlte der Empfänger für den Brief 6-12 Meilen 4 Kreuzer, (ich hoffe das dies eine 4 ist die links neben Ansbach steht). Gestempelt wurde mit Einzeiler L1 v.Langenfeld (Winkler 1), da Langenfeld erst 1810 zu Bayern kam kann man den Brief ab da datieren bis ca. 1830.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 11.01.2020 14:14:28	Gelesen: 604774	# 1754	@

@ Gernesammler [#1753]

Hallo Rainer,

links unten steht franco, daher müsstest du mal auf der Siegelseite schauen, ob dort eine 4 notiert ist - vorne ist keine 4 zu sehen.

Liebe Grüsse,
Ralph

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