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Thema: (?) (41) Altdeutschland Helgoland: Ganzsachen
Bodo35 Am: 17.05.2008 19:54:30 Gelesen: 37559# 1 @  
Helgoland Ganzsache P6

Habe ich heute erworben, was haltet ihr von dieser Helgoland Ganzsache ?

Bodo35


 
doktorstamp Am: 26.10.2008 13:06:42 Gelesen: 37287# 2 @  
@ Bodo35 [#3]

Ordnungsgemäß entwertet. Hamburg als Bestimmungsort, ist recht häufig. Erhaltung überdurchschnittlich.

Entwertet ist die Karte mit dem Rundstempel 3 im II Zustand, auch als Rundstempel Typ V bekannt.

mfG

Nigel
 
rostigeschiene (RIP) Am: 11.05.2011 19:05:28 Gelesen: 36145# 3 @  
Aus einer Kiste mit Ganzsachen habe ich diese herausgefischt. Auffallend ist der rückseitige Abklatsch.



Nun stellt sich mir die Frage ob dieses Teil eine Fälschung ist oder nicht.

Wer kann mir darüber Auskunft geben?

Werner
 
lonerayder Am: 11.05.2011 20:18:32 Gelesen: 36129# 4 @  
@ rostigeschiene [#3]

Hallo Werner,

mess mal wie gross die Karte ist. Die Original-Karte ist 141 x 91 mm.

Die Fälschungen wurden in der Grösse 141 x 86 mm hergestellt.

Zumindest ist das mal das 1. Kriterium um eine Fälschung zu erkennen.

Gruss
Andreas
 
rostigeschiene (RIP) Am: 11.05.2011 20:24:22 Gelesen: 36125# 5 @  
Hallo Andreas,

die Karte ist im Originalformat von 141 x 91 mm.

Werner
 
Oliver Estelmann Am: 11.05.2011 22:24:48 Gelesen: 36100# 6 @  
Neben anderem Karton, wurden auch nicht die gleichen "Bauteile" für die Adressleisten benutzt. Von daher schaue man sich die Adressleisten als allererstes an, dann weißt du eigentlich schon Bescheid.

Man schreibt die Herstellung der Fälschungen einem Herrn Dehn zu, der sich die Druckmaterialien wohl mal für eine Nacht lang ausgeborgt hat. Das war gleich nach dem Verkauf der Druckplatten 1879.

Das genaue Datum der Fälschung der P1 habe ich jetzt nicht im Kopf. Ende 1879 - Anfang 1880 o.ä., jedenfalls zu gleicher Zeit, als die ersten P1 auftauchten, die mehr als einen Wertstempel aufwiesen.

Auffällig bei der Fälschung ist der kleine weiße Punkt im senkrechten Rahmen, neben der Wertziffer 5. Dieser Punkt ist bei den Dehnfälschungen immer zu finden!, soweit sie einen farbigen Wertstempel tragen.

Die Größe des Kartons spielt nur in so weit eine Rolle, wenn die Originalkarte noch nicht mit der Schere bearbeitet wurde.

Nun zu dem Abklatsch:

Ein Päckchen der P1 umfasste 100 Karten, gebündelt und mit Banderole versehen, wurden sie so nach Helgoland geliefert. Da größere Restbestände verblieben, kann man heute noch ab und an mal ein solches Paket bekommen ... zu Ostern z.B. Öffnet man es und bringt die Reihenfolge der Karten nicht durcheinander, wird man feststellen können, das jede 10. Karte einen solchen deutlichen Abklatsch trägt. Bei der darauf folgenden Karte, wird dieser Abklatsch schon schwächer, bei der nächsten noch dünner, dann noch dünner, dann kaum noch erkennbar, dann ist er verschwunden.

Jetzt kann man bei den nächsten 5 Karten keine Farbe rückseitig mehr erkennen. Dann beginnt das Spiel von vorn. Die "20." Karte wieder dolle ... die 21. weniger usw.

Folglich hat jede 10. P1 einen deutlichen rückseitigen Abklatsch.
Folglich hat jede 10. P1 einen weniger deutlichen Abklatsch. .
:)

Folglich hat mindestens jede zweite P1 diesen Abklatsch nicht.

Woran das gelegen haben mag, weiß ich nicht, kriege ich aber hoffentlich noch raus. Und bis dahin, nur falls Fragen kommen, kann ich nicht richtig schlafen. :)



Links Original und rechts die Fälschung.
 
rostigeschiene (RIP) Am: 12.05.2011 13:38:22 Gelesen: 36068# 7 @  
Hallo 1867,

du schreibst: Neben anderem Karton, wurden auch nicht die gleichen "Bauteile" für die Adressleisten benutzt. Von daher schaue man sich die Adressleisten als allererstes an, dann weißt du eigentlich schon Bescheid.

Leider habe ich nur diese eine Karte und somit kein Vergleichsmaterial, um die Details miteinander zu Vergleichen.

Weiter schreibst Du von einem kleinen weißen Punkt im Rahmen neben der Fünf. Diesen kann ich auf der Karte nicht ausmachen.

Somit bin ich, trotz Deinen sehr detaillierten Ausführungen zur Fälschung, genau so schlau wie vorher.

Das sich bezüglich des Abklatschs, auf der Rückseite, keine Erklärung finden lässt, ist natürlich sehr bedauerlich. Wenn schon ein ausgewiesener Experte der Helgolandphilatelie, wie Du es bist, keine Erklärung hat, wer soll dieses Rätsel lösen?



Ich habe noch einmal zwei Abbildungen hoch geladen an denen man die Einzelheiten genau erkennen sollte.

Werner
 
Oliver Estelmann Am: 12.05.2011 16:40:09 Gelesen: 36052# 8 @  
Es tut mir leid, aus deiner Sicht ist das natürlich etwas verwirrend. Du hast ein Original, daran besteht kein Zweifel und beim Original sind die Adresslinien immer schön mit fast gleichmässigen Punkten gedruckt worden. Vor allem die Abstände zwischen den Punkten sind immer schön gleich.

Bei den Adresslinien der Fälschungen hingegen, wechseln sich Punkte und Striche in unterschiedlicher Größe und Reihenfolge ab. Deswegen sind Karten mit "unseriös" gedruckten Adresslinien eigentlich immer Fälschungen. Die Unterschiede sind auf meinem Bildchen oben deutlich zu sehen.

Der Punkt neben der 5 ist ein typisches Fälschungsmerkmal. Da du aber "nur" ein Original hast, wirst du ihn vergeblich auf deiner Karte suchen. Er befindet sich halt nur auf den Fälschungen.

Der Abklatsch kann z.B. mit der Rotations- bzw. dem Nachfüllzyklus der Druckfarbe zusammenhängen (was wahrscheinlich der Fall sein wird). Da er kontinuierlich auftritt, wird es jede andere Erklärung schwer haben, sich dagegen zu stellen, oder sie ist so plausibel, das man sich mit den Finger an die Stirn tippt und sagt:

Ja da hätte ich ja längst von alleine drauf kommen können.

Das Thema beschäftigt mich schon viele Jahre, aber ich bin bisher leider noch nicht dazu gekommen, es intensiv zu klären. Es gibt so viel zu erforschen, was viel wichtiger ist, da soll's mal auf ein paar Jahre nicht ankommen. :)

Beste Grüße
1867
 
rostigeschiene (RIP) Am: 12.05.2011 18:42:48 Gelesen: 36036# 9 @  
@ 1867 [#8]

Hallo 1867,

mit diesen Erläuterungen ist die Sachlage eindeutig. Danke für Deine Einlassung auf meine Fragen.

Beste Grüße
Werner
 
Fips002 Am: 12.04.2015 19:17:51 Gelesen: 31642# 10 @  
Von mir der Ganzsachen Umschlag Nr. 1, Ausgabe 13. April 1875. Die Auflage betrug 100.000 Stück, Absatz 18304 Stück. Dieser Umschlag wurde bis zum 6. September 1879 verwendet.



Gruß Dieter
 
siegfried spiegel Am: 05.05.2015 22:54:17 Gelesen: 31525# 11 @  
Hier der Ganzsachenumschlag mit Langstempel II, HELGOLAND ohne Schlußpunkt:


 
10Parale Am: 17.09.2017 14:40:04 Gelesen: 28292# 12 @  
@ Bodo35 [#1]

Habe ich heute bei einem Münzhändler erworben, der in einer kleinen Kiste auch Briefmarken, Belege etc. hortete.

War ausgepriesen als ein Streifband von Helgoland. Da Streifbänder zu den Ganzsachen gehören, möchte ich es hier einmal zeigen.

Liebe Grüße

10Parale


 
Markus Pichl Am: 17.09.2017 18:06:54 Gelesen: 28266# 13 @  
Hallo 10Parale,

dies ist ein privater Neudruck, den Du da erstanden hast.

Ein originales Streifband 3 Pfennig sieht so aus.



Nachstehend zwei private Neudrucke der Streifbänder zu 3 Pfennig, jeweils im vollständigen Format. Der zweite Neudruck in lebhaftultramarin wird als sogen. Phantasie-Neudruck bezeichnet, weil die originalen Streifbänder zu 3 Pfennig nicht in dieser Druckfarbe hergestellt wurden. Die Phantasie-Neudrucke gibt es dann auch noch in den Farben schwarz, rot, gelb und broncegolden.





Der Buchdruck ist bei den Originalen weitaus schärfer, sauberer ausgeführt als bei den Neudrucken. Im "D" von "HELIGOLAND" befindet sich bei den Neudrucken oben ein weißer Punkt (bei diesem Merkmal bin ich noch am beobachten, ob es wirklich bei jedem Neudruck vorkommt) und in den Schatten des Wappen ist die Strichelung nur andeutungsweise bis fast gar nicht zu erkennen. Die oben und unten waagerecht verlaufenden Rahmenlinien haben bei den Neudrucken einen abweichenden Abstand gegenüber den Originalen. Die Druckfarbe weicht ab usw. usf., Ohrt unterscheidet zwischen drei verschiedenen, im Buchdruck hergestellten Neudrucken. Die Unterscheidung zwischen Originalen und Neudrucken ist grundsätzlich klar, etwas unklar ist mir noch, die Unterscheidung zwischen den Neudrucken.

Hier die Werstempelabdrucke im Vergleich, links der oben gezeigte originale Druck und dann die beiden Neudrucke.



Ferner gibt es im lithographischem Druck hergestellte Fälschungen. Diese zeige ich dann in meinem nächsten Beitrag.

Beste Grüße
Markus
 
10Parale Am: 18.09.2017 15:35:42 Gelesen: 28214# 14 @  
@ Markus Pichl [#13]

Vielen Dank, es ermutigt mich wenigsten, dass mein privater Neudruck zu diesen hervorragenden Ausführungen beitrug.

Der Händler protzte noch, dass es bei Ganzsachen ja gar keine Fälschungen gäbe, was in diesem Thread ja weiter oben auch widerlegt wird.

Vielen herzlichen Dank

10Parale
 
Markus Pichl Am: 12.12.2018 17:29:36 Gelesen: 25053# 15 @  
Hallo,

Am 13.April.1875 wurde die erste Helgoländer Ganzsachen-Postkarte verausgabt.

Sie ist im Michel Ganzsachen-Katalog als P 1 gelistet.



Am 1.September.1876 wurde dann die erste Helgoländer Ganzsachen-Doppelpostkarte verausgabt.

Sie ist im Michel Ganzsachen-Katalog als P 2 gelistet.

Frageteil



Antwortteil



Karte aufgeklappt, Vorder- und Rückseite



Aufgrund des Post-Übereinkommens, vom 5./7. Juni 1873, zwischen der kaiserlich Deutschen Reichs-Postverwaltung und der königlich Großbritannischen Postverwaltung der Insel Helgoland, welches am 15.Juni.1873 in Kraft trat, wurden spezielle Regelungen und Taxen im wechselseitigen Briefverkehr getroffen. Nachzulesen im Amtsblatt 41 / 1873 der Deutschen Reichspostverwaltung. Diese betrafen selbstverständlich auch Postkarten.

Das Deutsche Reich trat am 1.Juli.1875 in den Weltpostverein ein. Nach Artikel Nr. 14 des Postvereinsvertrages konnten aber engere Verbände zwischen den Vertragsverwaltungen bestehen bleiben. Zitat, aus Postamtsblatt Nr. 52 / 1875 der Deutschen Reichspostverwaltung: "... Auf den Verkehr der zu solchen engeren Verbänden vereinigten Länder finden die Bestimmungen des Allgemeinen Postvereins-Vertrages keine Anwendung. ..." So auch nicht auf den Wechselverkehr zwischen Deutschland und Helgoland. Näheres siehe nachstehend.



Soll heißen, die Verwendung der Antwortkarten, aus dem Reichspostgebiet heraus, war über die bestehende Wechselverkehrsvereinbarung abgedeckt. Ebenso zwischen der Österreich-Ungarischen Monarchie, Bayern, Württemberg und Luxemburg einerseits und Helgoland andererseits. (siehe Amtsblatt Nr. 41 / 1873).

Die spannende Frage ist, gibt es tatsächlich Antwortkarten der Ganzsache P 2, die aus der Österreich-Ungarischen Monarchie, Bayern, Württemberg oder Luxemburg versendet wurden? Mir ist bisweilen keine bekannt, theoretisch möglich ist es aber.

Am 1.Juli.1879 trat dann auch Helgoland in den Weltpostverein ein, ab da galt dann der zwischen dem Deutschen Reich und Helgoland am 15.Juni.1873 in Kraft getretene Vertrag nicht mehr. Es galten dann andere Portosätze und die alten Ganzsachen wurden mit neuen Wertaufdrucken versehen (Aufdruck-Ganzsachen Michel Nr. U 2, P 3 und P 4)

Die verschiedenen Amtsblätter 1873 bis 1875, sind über Google auffindbar bzw. stehen unter Google-Books als PDF-Datei bereit.

Beste Grüße
Markus
 
siegfried spiegel Am: 12.12.2018 19:06:59 Gelesen: 25036# 16 @  
Die Karte wurde vor Kurzem bei Philasearch gezeigt.

Kam mir allerdings sehr "seltsam" vor.


 
Markus Pichl Am: 12.12.2018 19:10:52 Gelesen: 25033# 17 @  
@ siegfried spiegel [#16]

Hallo Siegfried,

die Karte wurde wohl von Helgoland nach Hamburg gesendet und der Wertstempel nicht entwertet, siehe Adresse.

Beste Grüße
Markus
 
Markus Pichl Am: 12.12.2018 19:46:20 Gelesen: 25025# 18 @  
@ Markus Pichl [#15]

Ganz so rund, ist meine Erklärung noch nicht und ich möchte ergänzen.

Im Amtsblatt Nr. 67 / 1873 wird von der Reichspostverwaltung die Einführung von Doppelkarten angekündigt.

Diese Doppelkarten können auch im Verkehr mit Bayern, Württemberg und Luxemburg angewendet werden. Von Helgoland ist hier noch nicht die Rede. Helgoland selbst zu dieser Zeit auch noch keine Ganzsachen eingeführt hat.



Im Amtsblatt 93 / 1874 wird dann eine Berichtigung bekannt gegeben, bezüglich der Portosätze und Bemerkungen zu "6. Helgoland" - diese sind alle auf Seite 3 in der Zusammenstellung der Portosätze für die Correspondenz nach und vom Auslande zu streichen, dafür ist zu setzen: "wie im innern Deutschen Postverkehr.". Hierzu bräuchte man nun noch die besagte Zusammenstellung, welche ich nicht habe, um nachvollziehen zu können, welche Bemerkungen im Detail gestrichen wurden.



Ab 01.01.1875 gab es für den Verkehr mit Luxemburg und Helgoland weitere Änderungen bzw. Anpassungen bezüglich von Taxen, auf das Niveau des Innerdeutschen Verkehrs. Selbiges Amtsblatt, 93 / 1874



Im Amtsblatt Nr. 60 / 1875 wird eine weitere Berichtigung, bezgl. des Briefporto-Tarifs bekannt gegeben. Leider ergeht auch hier nichts genaues heraus, hierzu bräuchte man das damalige "Briefporto-Tarifhandbuch" der Post oder wie auch immer es genau geheißen haben mag. Zumindest bezieht sich der dritte Vermerk auf Doppelkarten nach Rumänien, vielleicht auch der erste bezogen auf die Seite 14 ?



Lange Rede, kurzer Sinn. Es hat für die verschiedenen Tarife zwischen dem Deutschen Reich und Helgoland eine Anpassung auf gleichem Niveau gegeben und ich kann nicht erkennen, warum hier Rückantwortkarten ausgeschlossen sein sollten.

Gebrauchte Rückantwortkarten von P 2 sind selten, nachstehend eine Karte aus der Korrespondenz der Familie Pilger. Die mir bekannten sind in Zehdenick abgestempelt. Aus dem Attest Müller ergeht aber auch nichts weiteres zu Tarifen oder Verträgen.

Versteigert in der 26. Christoph Gärtner-Auktion:





So ein "Briefporto-Tarifhandbuch" könnten evtl. Freunde der Brustschild- oder Pfennige-Philatelie haben? Vielleicht ergeht daraus weiteres?

Beste Grüße
Markus
 
siegfried spiegel Am: 12.12.2018 21:21:39 Gelesen: 25005# 19 @  
Diese Karte wurde in einem anderen Forum vorgestellt.


 
Markus Pichl Am: 12.12.2018 22:45:27 Gelesen: 24994# 20 @  
@ siegfried spiegel [#19]

Hallo Siegfried,

die in einem anderen Forum gezeigte Karte wurde bei der 29. Christoph Gärtner Auktion für Euro 2.400.- zugeschlagen. Signiert Lemberger BPP und Fotoattest Schulz BPP.

Auf der Kartenrückseite sehen wir den Ankunftsstempel "ZEHDENICK 10 8 76". Soll heißen, es darf angenommen werden, dass eine vollständige P 2 nach Zehdenick gesendet wurde, dort der Frageteil abgetrennt und nur der Antwortteil nach Helgoland zurück gesendet wurde.





Beste Grüße
Markus
 
Markus Pichl Am: 13.12.2018 11:21:15 Gelesen: 24954# 21 @  
Hallo,

im "Verordnungs- und Anzeige-Blatt der Königl. Bayerischen Verkehrs-Anstalten / 1875" [1]

findet sich folgendes:

Nr. 26, vom 24.März.1875



Dem Text entnehme ich, dass es zwischen Bayern, dem Deutschen Reich, Württemberg, Luxemburg, Helgoland und Rumänien, eine gegenseitige Akzeptanz von Rückantwortkarten gegeben hat. Zumindest verstehe ich das so. Hat jemand eine andere Sichtweise?

Beste Grüße
Markus

[1] https://opacplus.bsb-muenchen.de/metaopac/singleHit.do?methodToCall=showHit&curPos=25&identifier=100_SOLR_SERVER_648268903&showFulltextFirstHit=true
 
Markus Pichl Am: 13.12.2018 17:32:36 Gelesen: 24923# 22 @  
Hallo,

die von mir in meinem Beitrag [#18] bereits gezeigte Berichtigung, aus Amtsblatt Nr. 60 / vom 19.Juli.1875:

Berichtigung des Briefporto-Tarifs

Seite 14 ist der zweiten Zeile von oben die Fassung zu geben: "mit Luxemburg, Helgoland, Belgien und Rumänien zulässig".


wird sich mit großer Wahrscheinlichkeit auf Rückantwortkarten beziehen. Belgien, Bayern und Württemberg, ergibt sich in der vorbenannten Berichtigung aus der Verfügung vom 15.06.1875, siehe Postamtsblatt Nr. 48 / 1875.



Rückantwortkarten nach Österreich/Ungarn waren nicht zulässig. Die Unzulässigkeit wurde aber erst mit Postamtsblatt Nr. 54 vom 23.06.1875 als Berichtigung des Briefporto-Tarifs nachgereicht.



Leider hat augenscheinlich niemand das "Briefporto-Tarif-Handbuch" aus dem Jahre 1875. Selbst Werner Steven hatte es schon immer dringend gesucht und ich habe mich soeben in Prüferkreisen, zur Brustschild- und Pfennige-Philatelie, umgehört. Das Problem, dass dieses Handbuch nicht auftauchen möchte, ist lange bekannt. Die verschiedenen, von mir aus den Postamtsblättern ausgearbeiteten Hinweise, lassen eine schlüssige Ableitung zu, dass zumindest zwischen Helgoland und dem Deutschen Reich, als auch Bayern, eine gegenseitige Anerkenntis der Rückantwortkarten gegeben war.

Wie anders sonst, sollte denn auch der ebenso schon aufgeführte Berichtigungsvermerk: "Wie im innern deutschen Postverkehr" sonst zu verstehen sein, als das nicht nur gleiche Portosätze sondern auch gleiche sonstige Bestimmungen Anwendung finden. Diesen Vermerk, gibt es nur in Bezug Helgoland.

Die beiden gezeigten Rückantwortkarten, von Zehdenick nach Helgoland, als auch nicht gezeigte Fragekarten von Helgoland nach Zehdenick, lassen ebenfalls diesen Rückschluß zu. Der Ankunftsstempel "HELIGOLAND JY 25 1878" zeigt selbige Merkmale, wie ein weiterer mir bekannter Abschlag vom selbigen Tag - dieser findet sich auf einer auf Helgoland nachträglich entwerteten Frankatur DR MiNr. 33 auf Briefkuvert. Man beachte die mitstempelnde Verschmutzung, in und links der unteren Kugel der Jahresziffer "8".



Die Rückantwortkarten aus Zehdenick haben ordnungsgemäß und unbeanstandet den Postweg durchlaufen. Warum hätte die Frau Gemahlin des Helgoländer Postmeisters andere Rechte oder Vorzüge genießen sollen, als andere Postkunden in Zehdenick?

Für mich ist die Sache, ob es zwischen Helgoland und dem Deutschen Reich, vor Eintritt Helgolands in den Weltpostverein, eine Akzeptanz von Rückantwortkarten gab, geklärt. Mit Eintritt Helgolands in den Weltpostverein, wurde dann mit neuer Verfügung, vom 04.Juli.1879, der Sachverhalt klar im Postamtsblatt Nr. 46 / 1879 verkündet (wie ich in Erfahrung bringen konnte, kann das Amtsblatt aber im Moment nicht zeigen). Ab da galten dann aber die Weltpostvereins-Tarife und nicht mehr die zuvor vereinbarten Inlandstarife und Bestimmungen zwischen Helgoland und dem Deutschen Reich.

Beste Grüße
Markus
 
Markus Pichl Am: 27.12.2018 15:58:44 Gelesen: 24755# 23 @  
@ Markus Pichl [#15]

Hallo,

in Beitrag [#15] ist mir ein Fehler unterlaufen. Statt P 2 wurde von mir ein Nachdruck von P 2 dargestellt.

Nun, hier jetzt eine originale P 2 und ein weiterer Nachdrucke von P 2, als auch eine Erklärung der Unterschiede.

P 2 Original





Ein weiterer Nachdruck von P 2, dieser obendrein verfälscht mit dem Teilabdruck eines Reichspost-Einkreisstempels (aus welchem Ort auch immer) und zusätzlich beschriftet, um eine gebrauchte Karte vorzutäuschen.





Ganz wesentlich unterscheiden sich Original und Nachdruck im Durchprägen der Wertstempel (siehe vorstehende Bilder), als auch in weiteren Details (siehe nachstehende Bilder), die Kopfprägung ist beim Original sehr scharf und erhaben geprägt.

Die Typen, welche für den Vermerk links unten auf dem Frageteil verwendet wurden, sind beim Nachdruck durchgängig abweichend.



Der Zierrahmen bietet verschiedene Abweichungen, am einfachsten ist das Original und der Nachdruck an den Zierelementen in den Ecken zu erkennen. Das Original zeigt in der rechten oberen Ecke nur einen gebogenen Strich, der Nachdruck hingegen einen feinen Kringel (siehe Pfeile).



Neben vollständig nachgedruckten Doppelkarten kommen auch nachgedruckte Ausschnitte vor. Solche wurden gemäß Ohrt auf Kartonplättchen in 2 waagerechten Reihen zu je 5 Stück gedruckt und oftmals auch mit zu breitem rechten Rand ausgeschnitten. Im nachstehenden Bild habe ich einen solchen Ausschnitt mit den Wertstempeln der originalen und der nachgedruckten Doppelkarte eingescannt. Siehe auch die unterschiedlichen Farbtönungen zwischen Originalen und Nachdrucken.



Beste Grüße
Markus
 
siegfried spiegel Am: 27.12.2018 16:56:23 Gelesen: 24741# 24 @  
Der Briefmarkenhändler Goldner begann im Jahr 1885 mit dem Nachdruck von Postkarten. Er ließ die Nachdrucke von der Druckerei Schlotke in Hamburg herstellen. Beim ersten Nachdruck der Doppelkarte ist ihm, bzw. der Druckerei allerdings ein Fehler unterlaufen. Statt wie beim Original das Wort "reverse" wurde versehentlich "reserve" gedruckt. Nach Bemerken des Fehlers soll Goldner diese Nachdruckauflage vernichtet haben. Einige Karten wurden allerdings bereits vorher in Umlauf gebracht.


 
Markus Pichl Am: 28.12.2018 00:11:55 Gelesen: 24713# 25 @  
Hallo,

hier noch ein Vergleich zwischen Wertstempel P 1 Original und Wertstempel zu P 1 Nachdruck (also ein weiterer Nachdruck, als zuvor gezeigt).



Beste Grüße
Markus
 
Oliver Estelmann Am: 20.04.2019 22:33:21 Gelesen: 23884# 26 @  
@ Markus Pichl [#22]


 
GR Am: 22.04.2019 11:51:38 Gelesen: 23772# 27 @  
Hallo Oliver Estelmann,

ist dieser weitere Abschlag jetzt ein Hinweis auf die Echtheit der in Beitrag [#22] von Markus Pichl gezeigten Stempel?

Eine Klarstellung wäre hilfreich, jedenfalls für mich.

Besten Dank im voraus.

Gerhard
 
Oliver Estelmann Am: 22.04.2019 21:07:35 Gelesen: 23732# 28 @  
Die beiden von M. Pichl verglichenen Stempel werden sicherlich echt sein, ich wollte nur mal einen glasklaren daneben stellen.

Die Verschmutzungen sind letztendlich kein Echtheitsmerkmal sondern nur ein Indiz für weitere Stempel vom gleichen Tage, welche solche Kennzeichen tragen.

Schöne Grüße und viel Spaß - natürlich mit Helgoland!
 
GR Am: 23.04.2019 11:31:29 Gelesen: 23659# 29 @  
Danke für die Erläuterung, Oliver. :-)

Beste Grüsse zurück,

Gerhard
 
10Parale Am: 20.10.2019 20:03:50 Gelesen: 22209# 30 @  
@ Oliver Estelmann [#6]

Heute fand im elsässischen Mulhouse (Nahe Freiburg, Basel) die jährliche "bourse multicollection" statt. Neben Philatelie, Münzen, Literatur aller Gattungen, Militaria, Bilder, Porzellan und Nippes gab es auch für die Damenwelt Parfums, Schmuck, Handtaschen und Werbeaccessoires.

Bei einem Stand fand ich in einer Kiste diese P1 von Helgoland. Die Abmessungen, die "rostigeschiene" in [#5] nennt, stimmen exakt mit 141 mm x 91 mm.

Die Ganzsache ist mit einem Langstempel HELGOLAND verstehen, der parallel zum OFFICE von POST-OFFICE abgeschlagen wurde.

Unten links noch ein schöner Abschlag von Hamburg vom 30. Juli 1875 (wie nennt man solch einen Stempel?).

Freue mich solch ein schönes Stück in meine Sammlung aufnehmen zu können.

Liebe Grüße

10Parale


 
bayern klassisch Am: 20.10.2019 20:36:06 Gelesen: 22201# 31 @  
@ 10Parale [#30]

Hallo 10Parale,

Glückwunsch zu diesem Traumstück mit Hufeisenstempel, womit deine Frage beantwortet sein dürfte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
10Parale Am: 20.10.2019 22:48:48 Gelesen: 22175# 32 @  
@ bayern klassisch [#31]

Vielen Dank für die Meriten. Ich war mir nicht sicher, ob es ein Hufeisenstempel ist. Nun ja, mein Großvater war Hufschmied und ich hätte es wissen sollen. Das Stück habe ich übrigens für 40,-- Euro gekauft. Ich denke, das ist die Ganzsache wert, oder?

10Parale
 
bayern klassisch Am: 21.10.2019 11:47:41 Gelesen: 22146# 33 @  
@ 10Parale [#32]

Bezüglich der Preise von gebrauchten Ganzsachen kenne ich mich nicht aus, aber für das Geld macht man wohl nichts falsch, wenn es so einen Eindruck hinterläßt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
siegfried spiegel Am: 10.12.2019 18:09:14 Gelesen: 21445# 34 @  
@ 10Parale [#32]

Hallo 10Parale,

deine Postkarte trägt den Langstempel II "HELGOLAND"(ohne Schlußpunkt) des Hamburger Postamts.

Der Stempel wurde hauptsächlich für Briefe und Postkarten verwendet, die erst auf der Fahrt nach Hamburg eingeworfen wurden.

Ich habe für meine Karte mit dem Langstempel II etwa doppelt soviel bezahlt.

Gruß, Siegfried


 
10Parale Am: 12.08.2020 19:56:09 Gelesen: 19272# 35 @  
Diese 3 Ganzsachen aus Helgoland flatterten kürzlich in mein Briefkasten.

Ganz oben die P1 mit Originalabmessungen wie in [#4] bis [#6] behandelt.

Mittig eine ungebrauchte Ganzsache, wie sie in [#1] vorgestellt wurde, aber nicht näher definiert.

Die untere Ganzsache mit dem Wappen Löwe/Einhorn und den zweisprachigen Vermerken wurde hier noch nicht vorgestellt.

Liebe Grüße

10Parale


 
Martin de Matin Am: 12.08.2020 21:47:29 Gelesen: 19262# 36 @  
@ 10Parale [#35]

Zur unteren Stück würde ich sagen: Kein Werteindruck, somit auch keine Ganzsache, sondern ein Postkartenvordruck, der aber hübsch aussieht.

Gruss
Martin
 
Oliver Estelmann Am: 13.08.2020 01:30:19 Gelesen: 19242# 37 @  
Mi-Nr. P1
Mi-Nr. P5
Formblatt (keine Ganzsache)

Die ersten Formblätter dieser Sorte, wurden vermutlich auf der Handpresse im Helgoländer Gouvernement, in kleinen Auflagen hergestellt. Die ersten hatten noch keinen äußeren Rahmen, dann kamen die mit Rahmen. Dazu gehört deine Karte, welche aus ca. Ende 1873 bis 1874 stammt. Es gibt jede Menge (!) unterschiedlicher Auflagen auch in unterschiedlichen Kartonfarben und Ausführungen, alle tragen ihre Besonderheiten und Eigentümlichkeiten. Ungebraucht sind sie hier und da noch anzutreffen, gebraucht wird es schwierig.

Alle bisherigen Versuche die Kartenauflagen in eine zeitliche Abfolge ihrer Erscheinungsdaten zu katalogisieren sind fehlgeschlagen. Ob Lemberger, Borek, Frech usw., alles nicht korrekt. Man kann das nur an gebrauchten Exemplaren halbwegs festmachen, doch das Sammeln dieser speziellen Karten im gebrauchten Zustand erfordert nicht nur Zeit, auch Geduld, sowie ein ausreichendes "Durchhaltevermögen". Natürlich geben auch Abbildungen Auskunft, doch die kleinen Unterschiede der Kartonfarben lassen einen auch bei den besten schwarz/weiß Abbildungen recht eindeutig einfarbig dastehen.

Schöne Grüße
 
10Parale Am: 14.08.2020 15:12:32 Gelesen: 19116# 38 @  
@ Oliver Estelmann [#37]

Vielen Dank für diese ausführliche Expertenmeinung. Auch Dank an Martin de Matin.

In [#13] haben Sie ausführlich über Originale und Neudruck der Streifbänder berichtet. Nun konnte ich ein weiteres Stück erwerben zu 1 1/2 Pence / 10 Pfennig. Interessant finde ich das ganz kleine D im linken der 3 Abschnitte.

Im D von Heligoland habe ich nun keinen weißen Punkt erkennen können, und der Druck ist sehr scharf, d.h. es könnte Buchdruck sein.

Liebe Grüße

10Parale



 
siegfried spiegel Am: 14.08.2020 17:28:19 Gelesen: 19100# 39 @  
@ Oliver Estelmann [#37]

Ab und an sieht man schon mal eine Gebrauchte.


 
Oliver Estelmann Am: 15.08.2020 01:50:10 Gelesen: 19049# 40 @  
@ Siegfried

Ja ich weiß, ich habe ein Archiv.

@10Parale

Das "D" ist nicht kleiner, als alle anderen.

Der weisse Punkt im D:

Er kommt m.E. nur auf Fälschungen des Streifbandes zu 3 Pf. vor. Sowohl in ganzen Bändern, als auch auf den Nachdruckfälschungen. Die Streifbänder in ganzer Länge (rot, gold, hellblau usw.) lassen diesen Punkt ebenfalls ersichtlich werden. Fälschungen der Streifbänder in ganzer Länge, sind vom S2 und S3 nicht bekannt. (außer halt in Phantasiefarben).

Die Streifbänder sind ein fast unerschöpfliches Thema.

Im folgenden habe ich dein 10 Pf. Streifband mal ein wenig näher beleuchtet, anhand eigenen Materials.

Fakt ist:

Streifbänder in originaler Länge sind beim S2 und S3 immer Original. D.h. ich habe noch keine Fälschung gesehen - kommt sicher auch noch. Bei Ausschnitten ist immer Vorsicht geboten.

Im Anschluss 3 Bilder:

S3 = 1. Auflage
S3 = 2. Auflage und
S3 = 3. Auflage (postumi)

Die Kennzeichen sind vergrößert hervorgehoben. Der Haken nach rechts, oben am Strich neben der Wertziffer 10, deutet immer auf ein Original hin.

Gut´s Nächtle

S3 Ia


S3 Ib



S3 II


 
10Parale Am: 29.12.2020 22:19:42 Gelesen: 17555# 41 @  
Hallo,

auch diese Ganzsache (Überdruck 1 1/2 Pence) von Helgoland konnte vor der Entsorgung in den Müll gerettet werden. Ob es die Nr. 5 von 1879 ist und ob der Preis von 20,-- (?) gerechtfertigt ist, kann nur der Experte beurteilen.

Rückseitig linksbündig wegen falscher Lagerung wohl mal Feuchtigkeit erhalten, ansonsten vorderseitig sehr gut erhalten. Sehr sehr starker Karton.

Liebe Grüße

10Parale


 
siegfried spiegel Am: 05.01.2021 11:31:38 Gelesen: 17456# 42 @  
Hallo 10Parale,

deine Ganzsache ist die Vorderseite der Postkarte 5.

Da Helgoland am 1.Juli 1879 dem Weltpostverein beitrat, wurden auch neue Antwortpostkarten benötigt. Man behalf sich zunächst damit, dass man den Restbestand von 700 Stück der Antwortpostkarte Nr.2 mit den neuen Werten 1 ½ Pence / 10 Pfennig und der Inschrift „UNION POSTALE UNIVERSELLE“ überdrucken ließ. Die Karten wurden von der Druckerei Rauschenplatt in Cuxhaven überdruckt. Es gibt leicht unterschiedliche Aufdrucktypen. Den größten Teil dieser Karten kaufte der Briefmarkenhändler Moens.

Bedarfsmäßig zurückgesendete Antwortteile sind selten.

Beste Grüße, Siegfried


 
Oliver Estelmann Am: 06.01.2021 04:17:30 Gelesen: 17400# 43 @  
Zur Mi-Nr. P4 I, denn das ist die Nummer im Michel …

Ich bin auch anderer Meinung, aber lassen wir das mal dahingestellt.

Die Mi-Nr. P4 kommt fast ausschließlich ungebraucht vor, der Ankauf von Moens, von der Hälfte der Gesamtauflage, dürfte sicherlich dazu beigetragen haben.

Die "leicht unterschiedlichen" Aufdruckunterschiede bei der Mi-Nr. P4I sind jedoch enorm.

(Man stelle sich diese Dimensionen bei Berlin Schwarz- oder Rotaufdruck vor...)

Bild 1 zeigt die Unterschiede im Aufdruck, zwischen der Karte von 10Parale und von Siegfried.

Bild 2 zeigt die Unterschiede im Aufdruck zwischen der F - und A - Karte von
Siegfried.

Ganz klare Abweichungen in den Abständen der Buchstaben zueinander sind deutlich erkennbar sowie auch Beschädigungen in ihrer Wiedergabe.




 
10Parale Am: 10.01.2021 20:01:24 Gelesen: 17300# 44 @  
@ Oliver Estelmann [#43]
@ Siegfried Spiegel (#42)

Vielen herzlichen Dank für die Erläuterungen, wow.

Ich habe ja nur die Vorderseite gescannt, eigentlich ist es eine komplette ungebrauchte Antwortkarte P4 I. Ich schulde also noch ein Scan des Antwortteils.

Auf der Rückseite des Antwortteils ist noch eine Signatur "Genner" zu sehen, vielleicht ein Prüfer oder Vorbesitzer.

Liebe Grüße

10Parale



 
Cantus Am: 09.12.2022 19:52:39 Gelesen: 8528# 45 @  
Von mir nur ein ungebrauchter Ganzsachen-Umschlag der ersten Ausgabe von 1875.



U 1

Viele Grüße
Ingo
 
Martin de Matin Am: 09.12.2022 20:39:21 Gelesen: 8516# 46 @  
@ Cantus [#45]

Der ungebrauchte Ganzsachenumschlag wäre besser im Thema "Altdeutschland Helgoland: Ganzsachen" untergebracht.

Gruss
Martin

[Beiträge [#45] und [#46] redaktionell verschoben aus dem Thema "Hochseeinsel Helgoland: Briefe, Karten und Dokumente"]
 
bayern klassisch Am: 24.05.2023 10:38:54 Gelesen: 5589# 47 @  
Liebe Freunde,

Helgoland als britische Kolonie hatte nicht nur wenig Post, sondern auch noch weniger nach Bayern zu versenden, so dass jeder Incoming-Mail-Sammler Bayerns froh sein kann, einmal ein solches Stück zu erhaschen.



Heute zeige ich eine 10 Pfennig-Karte vom 10.6.1883 nach Münchberg bei Hof in Bayern, die schon 2 Tage später dort einschlug.

Der Text bildet fast das Bildungsniveau heutiger Zeiten ab, steht da doch: "Sende Dir & den Deinen die herzlichen Grüße aus einer vom Meer umgebenen Insel. Dein Hans."

Man fragt sich unwillkürlich, wie viele Inseln es wohl geben mag, die nicht vom Wasser umschlossen sind?

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
Gerhard Am: 24.05.2023 14:27:54 Gelesen: 5572# 48 @  
@ bayern klassisch [#47]

Da fällt mir prompt die Verkehrsinsel ein. :-)

Gerhard
 
bayern klassisch Am: 24.05.2023 15:07:36 Gelesen: 5565# 49 @  
@ Gerhard [#48]

Hallo Gerhard,

richtig - für Halbinseln hätte ich auch noch ein Ohr. :-)

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Briefuhu Am: 20.06.2023 10:01:47 Gelesen: 4921# 50 @  
Weitere Ganzsachenpostkarte P 6 vom 22.06.1890 diesmal nach Wien, dort Ankunft am 24.06.1890.



Schönen Gruß
Sepp
 
bayern klassisch Am: 20.06.2023 10:14:31 Gelesen: 4915# 51 @  
@ Briefuhu [#50]

Hallo Sepp,

sehr schöne Karte und sicher auch nach Österreich keine Massenware. Glückwunsch dazu!

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Briefuhu Am: 20.06.2023 10:26:58 Gelesen: 4910# 52 @  
@ bayern klassisch [#51]

Hallo Ralph,

freut mich, dass die Karte gefällt.

Schönen Gruß
Sepp
 
siegfried spiegel Am: 31.10.2023 11:19:15 Gelesen: 1765# 53 @  
Am 7.August 1890 schrieb der Helgoländer Apotheker Franz Michels diese Karte an den Ansbacher Königl. Hofapotheker W. Arnold. Um welchen Auftrag es sich handelte steht leider nicht im Text.

Karten von Helgoland nach Mittelfranken findet man nicht an jeder Ecke und dann noch von Apotheker zu Apotheker.

Der Apotheker und Gemeindevorsteher Franz Michels gehörte zu dem Konsortium, dem auch der ehemalige Postmeister Peter Volkers und zwei weitere angesehene Helgoländer Bürger angehörten. Dieses Konsortium kaufte am 16.August 1890 die außer Kurs gesetzten Restbestände der Helgolandmarken für 70.000 Mark.


 
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