Philaseiten.de: (?) (36) Dänemark: Stempel bestimmen

Thema: (?) (36) Dänemark: Stempel bestimmen

winni	Am: 06.09.2010 21:53:42	Gelesen: 27386	# 1	@

Hallo Liebe Sammlerfreunde !

Wer kann bitte Angaben zu dem Dänischen Landungsstempel machen ?

erron	Am: 06.09.2010 22:28:39	Gelesen: 27376	# 2	@

@ winni

Hier ein Auszug der Arge Nordische Staaten mit dem Stp. Fra Tyskland.

Die Bewertung sind Dänische Kronen.

mfg

erron

winni	Am: 06.09.2010 22:34:57	Gelesen: 27369	# 3	@

@ erron

Danke für die Info, habe auch anderweitig schon gute Informationen bekommen. :-)

Viele Grüße

Winni

juni-1848	Am: 07.02.2013 21:03:50	Gelesen: 22137	# 4	@

So liebe Sammlerfeunde,

hier ein moderner Stempel aus 1979, der mir Rätsel aufgibt:

BRøNSHøJ {??????}

2700 BRøNSHøJ
1979 OKT 6 05:48

Jedenfalls soweit ich den einzigen schwachen Abschlag auf der Rückseite eines Expres-Briefes (Eilbrief) nach 2720 Vanløse entziffern kann. Die Minutenangabe läßt auf eine Dokumentation der Expres-Beförderung schließen.

Meine Fragen:

1) Welches Stempelgerät hat diesen Stechuhrstempel erzeugt? Eine fest installierte Maschine ? Ein Handstempel-Gerät ?

2) Wurde er zur schnellen Durchleitung nach 2720 in 2700 abgeschlagen ?

3) Kann man vom Stempel auf die Art der schnellen Beförderung schließen ? (z.B. spezieller Bote ? Bahnpost ? oder ... ?)

Vielen Dank für Eure Mithilfe,
Werner

carsten	Am: 23.11.2013 16:30:34	Gelesen: 21663	# 5	@

Handelt es sich um einen Bahnpoststempel ?

Baldersbrynd	Am: 23.11.2013 23:53:34	Gelesen: 21629	# 6	@

@ carsten [#5]

Hallo Carsten,

es ist kein Bahnpoststempel, sondern ein Abgangstempel. Bekannt zwischen 21.9.1877 und 24.10.1884. P. = paa (auf), Falst = Falster, ein Insel.

Viele Grüße
Jørgen

carsten	Am: 24.11.2013 01:04:57	Gelesen: 21622	# 7	@

Hallo Jørgen,

herzlichen Dank für die Erklärung.

Gruß
Carsten

DL8AAM	Am: 26.12.2013 02:10:28	Gelesen: 21500	# 8	@

Ich bin gerade dabei, meine IRC-Sammlung für unsere Stempeldatenbank aufzuarbeiten,

denn es finden sich dort oftmals recht interessante bzw. auch ungewöhnliche Stempel, wie diese aus Dänemark hier:

"LYNGBY 7 / POSTINDLSTED / -5 JAN. 1984 / 2800"

Möglicherweise ist das auch eine Art von Innendienststempel? Wobei mir der Zusatz "Postindlsted" (ggf. auch "Postindl.Sted"; Sted = Ort?) vollkommen unklar ist. Selbst Google.dk kennt dieses Wort nicht. Hat jemand nähere Informationen zu diesem Stempel bzw. zum Text?

Gruß
Thomas

juni-1848	Am: 29.12.2013 17:07:13	Gelesen: 21456	# 9	@

@ DL8AAM [#8]

Moin Thomas,

"Postindlsted" steht für "Beitrag statt", "Beitrag anstelle", ist also auf IRC durchaus sinnvoll.

Sammlergruß, Werner

Mondorff	Am: 28.03.2014 13:00:04	Gelesen: 21353	# 10	@

Dänemark-Stempeldatum

Guten Tag allerseits!

Das Streifband (Michel S 2, wie ich bisher herausfand) ist sicher nicht sonderlich schön, nur ist es (wenn ich das Ausgabejahr zugrunde lege) der bisher älteste Beleg Dänemark-Luxemburg den ich bisher fand.

Obwohl rückseitig ein Ankunftstempel abgeschlagen ist, frage ich mich: Wo finde ich das Abgangsdatum auf dem Stempel aus Kopenhagen?

Kann da bitte jemand helfen?

Mit Dank im Voraus
DiDi

ostsee63	Am: 28.03.2014 19:44:50	Gelesen: 21320	# 11	@

Ein Hallo an den Luxemburger,

der abgeschlagene Stempel ist aus der Zeit vom 24.03.1890 bis zum 21.12.1894 bekannt.

Es gibt beim "Kjøbenhavns Philatelist Klub" eine phantastische Stempeldatenbank. Fast alle Stempel aus dieser Zeit kommen ohne die Jahreszahl aus.

Leider fehlt auf dem Streifband eine Marke, denn der Portosatz betrug vom 01.04.1879 bis 31.12.1920 = 5 Oere je 50 Gramm. Wahrscheinlich klebte noch eine weitere 3 Oere Marke auf dem Streifband.

beste Grüße
von einem Dänemarksammler

Mondorff	Am: 28.03.2014 21:38:03	Gelesen: 21305	# 12	@

@ ostsee63 [#11]

Herzlichen Dank und Moin an den "Dänen" von der Ostsee, für die erschöpfende Auskunft zu meinem Streifband.

Es ist natürlich schade, dass da eine Marke fehlt. Ein bei Streifbändern, bei denen die Marke(n) oft zur Befestigung des Inhalts dienten, leider häufig zu verzeichnendes Malheur. Das aber war beim Kauf und ohne Tarifkenntnis leider nicht zu erkennen.

In der Beschreibung der Ausstellungssammlung muss das schon erklärt werden. Und, es ist wahr: Ankunftstempel MONDORF-LES-BAINS vom 31.1.1894.

Für mich wirklich interessant ist aber der Empfänger: Der Dichter Auguste Liesch (1874-1949), Schöpfer unseres Nationalepos' " d'Maus Ketti", wurde hier in meinem Wohnort geboren.

Hier ein zu Ehren der Maus und ihres Schöpfers errichteter Brunnen.

Nochmals Dank für die Auskunft.
DiDi

LOGO58	Am: 23.07.2014 16:26:26	Gelesen: 20973	# 13	@

Hallo,

gibt es einen Spezialisten für moderne dänische Maschinenstempel, der helfen kann? Ich zeige die im Tintenstrahlverfahren aufgebrachten Stempel der Postcenter Østjylland und Sydjylland. Analog aufgebaut sind die Postcenter Nordjylland und København.

Bisher haben wir die Zahlen/Buchstaben innerhalb der Stempel (8 / u10 bzw. 16 / u10) in unserer Stempeldatenbank als Unterscheidungszeichen angesehen. Ich würde es aber doch gerne etwas genauer wissen, zumal die Zeichenfolgen "u10" in allen Postcentern festzustellen ist (Maschinentyp o.ä.?). Nur die obere Zahl variiert zwischen ein- und zweistellig.

Ich bin gespannt.

Grüße aus dem Norden
Lothar

LOGO58	Am: 18.08.2014 17:44:13	Gelesen: 20846	# 14	@

@ LOGO58 [#13]

Hallo,

leider hat mir aus dem Forum niemand geantwortet, daher habe ich mich an das Sydjyllands Postcenter in Fredericia gewandt. Zu meiner ganz großen Freude traf heute eine Antwort ein. Hier noch einmal die nachgefragten Stempel (siehe auch Beitrag [#13]):

Der Antworttext lautet übersetzt:

Ich kann informieren, dass die Zahlen im oberen Teil des Stempels die Nummer der Maschine angeben, die den Brief gestempelt und sortiert hat.
Maschine Nr. 8 befindet sich in Østjyllands Postcenter in Aarhus und Nr. 9, 15 und 16 in Sydjyllands Postcenter in Fredericia.
Darunter befindet sich das Datum, an dem der Brief gestempelt wurde und unter dem Datum wird das Gewicht des Briefes angegeben. In diesem Fall u10, was bedeutet, dass der Brief unter 10 g wog.

Erstaunlich, dass in einem Stempelkopf einer Stempel- und Sortiermaschine das Gewicht des Briefes angegeben wird.

Grüße aus dem Norden
Lothar

Gerhard	Am: 25.09.2016 16:07:03	Gelesen: 18605	# 15	@

@ Baldersbrynd
und Andere

Hallo zusammen,

habe eine Frage zum Stempel auf der Portomarke Mi.-Nr.12, kann ihn weder lesen noch ist mir die Form bei meinen dänischen Marken bislang begegnet. Kann mir da jemand weiterhelfen?

Gerhard

ostsee63	Am: 25.09.2016 18:08:39	Gelesen: 18588	# 16	@

Hallo Gerhard,

dieser Linienstempel stammt aus der internen Verwendung. Bei Portomarken kommt das häufiger vor. Leider sind diese Abschläge auf einzelnen Marken kaum zu richtig zu lesen. Häufig wurde auch noch blaue Stempelfarbe verwendet, die im Wasserbad dann natürlich noch verschwimmt.

Hier noch ein Beispiel auf einem Ausschnitt. Falls du einen besseren Scan machen kannst von deinem Exemplar oder die Buchstaben erkennst können wir ja nach dem Ort suchen.

beste Grüße von einem Norden Sammler

Gerhard	Am: 26.09.2016 11:56:59	Gelesen: 18550	# 17	@

@ ostsee63

Habe die Marke jetzt nochmal ohne spiegelnde Steck-Reihen gescannt, lese irgendwas von ..OLDIFUR.., kannst Du die "interne Verwendung" erklären. Welchen Sinn hatte das? Überlege ob ich die Marke aus dem Dublettenstatus in die Sammlung aufnehmen soll.

Danke für die Infos und Mühe im Voraus,

Gerhard

ostsee63	Am: 28.09.2016 13:08:33	Gelesen: 18470	# 18	@

@ Gerhard [#17]

Hallo Gerhard,

es hat zwar etwas gedauert, doch nun kann ich deine Fragen hoffentlich beantworten:

Als für die interne Verwendung vorgesehen bezeichne ich die Stempel, die nur auf postinternen Dokumenten angebracht wurden. Das sind verschiedenste Formulare, die die Verwaltung erzeugte. Solche Stempel kamen auf Marken zur Anwendung, wenn kein normaler Tagesstempel im Büro vorhanden war und der Beamte den Weg zum Postschalter sparte. Das kam gar nicht so selten vor.

Sammelwürdig sind solche Stempelabschläge immer, denn sie dokumentieren auch ein Stück Postalltag. Richtig schön sind sie natürlich auf Belegen. Deshalb habe ich ein paar Abbildungen gesucht, die den Normalfall der Entwertung (mit Tagesstempel) und die Linienstempel zeigen.

Das einzige Problem an deinem Stempelfragment ist nur, das ich den Ort noch nicht ermittelt habe und auch keine Angaben zum Zeitraum des Gebraus machen kann.

Hier die Variante: Entwertung mit dem Tagesstempel im Auslieferungspostamt

und noch drei mal Linienstempel

beste Grüße
aus dem Norden

Pepe	Am: 18.03.2022 22:06:14	Gelesen: 8549	# 19	@

Kann jemand den Stempel vervollständigen?

1902 11 17, Mi 35 ZB

Nette Grüße Pepe

Koban	Am: 18.03.2022 22:22:06	Gelesen: 8546	# 20	@

@ Pepe [#19]

NØRRE NEBEL könnte passen. Ein kleiner Ort im Westen Dänemarks.

Gruß,
Koban

Pepe	Am: 18.03.2022 22:53:31	Gelesen: 8538	# 21	@

@ Koban [#20]

Danke für die schnelle Hilfe. Ich schicke gleich noch einen hinterher.

1875 08 17, Mi 30 I Y

Gleiche Marke, wobei die Jahresangabe geschätzt ist.

Nette Grüße Pepe

Koban	Am: 20.03.2022 02:26:45	Gelesen: 8499	# 22	@

@ Pepe [#21]

KBHVNS TOLDBOD P.E.

Siehe [1] zum Vergleich.

Gruß,
Koban

[1] https://www.stamps.dk/da-DK/lot/55589/danmark-10-oere-vaaben-smaa-hj-tal-helsagsbrevkort-annulleret-med-lapidar-kbhvns

Pepe	Am: 20.03.2022 20:36:42	Gelesen: 8471	# 23	@

@ Koban [#22]

Hut ab und vielen Dank für diesen Volltreffer. Das freut mich immer wieder. Da wird Ihnen geholfen. Und weil eine kleine Klassiksammlung DK bis 1900, aber auch ein starker Tausch und Dublettenbestand ein jahrzehnte langen Dornröschenschlaf führt, bin ich mal tiefer eingetaucht. Mir fehlt leider die Zeit und im Alter schafft man eh nicht mehr soviel.

Ich zeige wieder einen satten Vollstempel, den würde ich glatt als 'Zielscheibe' bezeichnen. Sind wir wieder beim Volltreffer.

1851 04 01, Mi 1 I, Altsigniert WAHL

Wie ist die genaue Stempelbezeichnung und welcher Ort?

Nette Grüße Pepe

Koban	Am: 20.03.2022 22:09:42	Gelesen: 8464	# 24	@

@ Pepe [#23]

Die stummen 4-Ring Stempel mit Punkt wurden ab April 1851 (erste Markenausgabe) bis zur Einführung der 3-Ring Nummernstempel (Oktober 1852) im ganzen Land zur Markenentwertung verwendet.

Gruß,
Koban

[1] https://tywkiwdbi.blogspot.com/2020/01/cancellations-on-denmarks-first-postage.html

Pepe	Am: 21.03.2022 22:05:21	Gelesen: 8437	# 25	@

@ Koban [#24]

Vielen Dank für die Erklärung und den Link. Das ist ja ein weites Feld mit den Ringnummern Stempeln. Nun ist Dänemark ja relativ klein. Ich habe mehrere Nummernstempel '1', wo ich mal auf Kopenhagen tippen würde. Aber wieweit geht die Nummerierung? Meine höchste Nummer ist die '212'. Im Link wird eine '183' als rar genannt. Ich habe eine '181' und '182' ?

1863, Mi 9, Ringnummer Stempel '181'

1865, Mi 11A, Ringnummer Duplex Stempel '181' JALL . . ?

Nette Grüße Pepe

Koban	Am: 21.03.2022 22:27:43	Gelesen: 8433	# 26	@

@ Pepe [#25]

`181` = SJÆLLANDSKE.

Für die Bewertung der Nummernstempel siehe [1].

Gruß,
Koban

[1] https://www.gpfs-online.org/danemark/dk/dknumeros1.php

ostsee63	Am: 23.03.2022 20:39:35	Gelesen: 8398	# 27	@

@ Pepe [#25]

Hallo,

die Nummernstempel starten mit "1" für Kopenhagen und enden bei "286" für die "Jyske Jb.P." (Jütländische Eisenbahn). Dieses Sammelgebiet ist zusätzlich spannend durch den Wechsel der Nummern nach dem Krieg von 1864.

Die Nummer 183 hat eine solche Geschichte. Sie war ab 1856 der Schleswigschen Eisenbahn zugeordnet und ab 1862 nach Glücksburg. Dieses Stempel erziehlen sehr hohe Preise auf internationalen Auktionen.

Ab 1875 findet sich diese Nummer bei der "Jyske Jb.P." wieder. Das ist Massenware für 1 €.

Der Stempel "181" ist ein Duplex-Stempel Nummer und Datumsstempel sind verbunden. Die Inschrift des Stempels lautet: SJÆLLANDSKE Jb.P. = Seeländische Bahnpost. Solche Abschläge finden sich komplett nur auf Briefen.

Falls du mehr Interesse an diesem Sammelgebiet hast wäre ein Kontakt zur FG Nordische Staaten sinnvoll.

Grüße aus dem Norden

ostsee63	Am: 23.03.2022 20:45:02	Gelesen: 8396	# 28	@

@ Pepe [#23]

Noch ein Nachsatz zu dem schönen "Stummen Stempel" - 4-Ringstempel. Diese Form (mit dem kräftigen Mittelpunkt) wurde in Schleswig-Holstein verwendet.

Die Signatur "WAHL" stammt von einem anerkannten Prüfer für Dänemark der in der DDR tätig war und nach der Wende auch im BPP weitergearbeitet hat.

Nochmals Gruß aus dem Norden

Pepe	Am: 24.03.2022 23:10:09	Gelesen: 8356	# 29	@

@ Koban [#26]
@ ostsee63 [#28]

Vielen Dank für die Informationen einschließlich Link. Bei der kleinen DK bis 1900 Sammlung (knappe 60 Marken) kommen kaum noch Fragen.

Der nachfolgende Zweiring Stempel kommt zwei mal vor. Auch ein Stummer Stempel?

1875, Mi 22 IYA a

Nette Grüße Pepe

ostsee63	Am: 25.03.2022 19:53:23	Gelesen: 8328	# 30	@

@ Pepe [#29]

Hallo,

dieser 2-Ringstempel (Gummi) wurde im Paketpostamt Kopenhagen in der ZeitbOktober 1877 bis Juni 1881 zur Entwertung der Frankaturen auf Paketbegleitbriefen verwendet. Solche kompletten Belege haben dann nur einen Datumsstempel und die gesamte Frankatur wurde mit dem breiten Ringen verschönt. Der Stempel kam häufig zum Einsatz und somit gibt es genug Marken, die so behandelt sind. Deshalb verringert er den Wert von gestempelten Marken.

Komplette Belegstücke der Paketbegleitbriefe sind da deutlich seltener und werden gern gesammelt.

Beste Grüße aus dem Norden

Heinrich3	Am: 29.04.2023 20:06:01	Gelesen: 4683	# 31	@

Hallo,

die 2 Absender-Freistempel würde ich gerne in die Stempel-Datei eingeben. Doch mir fehlen Kenntnisse, die hoffentlich hier vorhanden sind.

Beim linken Stempel übersetzt mir Tante Gugl: Wächter, Schützer, Werte .. was ich nicht bezweifle.

Aber: Was bedeutet die Zeichnung rechts neben dem Text? Kann es sein, daß die Zeichnung auf dem Kopf steht? Auf den Anwender des Stempels kann man vermutlich nicht schließen?

Der rechte Stempel ist von der Aarhuser Diözesanzeitung (laut Gugl). Das Motto darunter kann ich nicht lesen und Versuche ergaben nur Unsinn. Und: was bedeutet der (nackte?) Reiter ganz links?

Danke im voraus uns schöne Feiertage! Ich warte gerne bis nachher.
Heinrich

DL8AAM	Am: 02.05.2023 22:49:43	Gelesen: 4632	# 32	@

@ Heinrich3 [#31]

Beim linken Stempel übersetzt mir Tante Gugl: Wächter, Schützer, Werte .. was ich nicht bezweifle.

Aber: Was bedeutet die Zeichnung rechts neben dem Text? Kann es sein, daß die Zeichnung auf dem Kopf steht? Auf den Anwender des Stempels kann man vermutlich nicht schließen?

Nö, das sollte richtig herum sein. Das ist ein typisches Logo von Firmen aus dem Sektor "Wach- und Schließdienste". Es handelt sich hier um zwei gekreuzte Schlüssel und eine "Wach-Eule". Dazu passt auch der Slogan. Über diese Angaben könnte ein "alter" Kopenhagen-Insider bestimmt den Betreiber des Geräts bzw. den Absender ermitteln können. ;-)

Beste Grüße
Thomas

Araneus	Am: 03.05.2023 16:12:50	Gelesen: 4576	# 33	@

@ Heinrich3 [#31]

Die Århus Stiftstidende (Name bis 1989: Aarhuus Stiftstidende) [1] ist wohl keine Diözesanzeitung, sondern laut Wikipedia „eine regionale, dänische Tageszeitung mit Sitz in Aarhus“ mit einer langen Geschichte.

Das Zeitungsmotto, das im Freistempel erscheint, lautet „først med det sidste“, was Google übersetzt mit „zuerst mit dem letzten“. Der Slogan wurde bereits 1938 auf einem Plakat von Aage Rasmussen für die Zeitung verwendet.

Der Reiter mit einer Fackel geht vermutlich auf ein Plakat von Henrik Hansen zurück, das er wahrscheinlich im Jahr 1947 für die Zeitung anfertigte.

Informationen über die Plakate der Zeitung findet man im Internet (zwar auf Dänisch, das lässt sich aber im Browser hinreichend übersetzen) [2].

Schöne Grüße
Franz-Josef

[1] https://aarhuswiki.dk/wiki/%C3%85rhus_Stiftstidende#Navneskifte_med_%C3%85
[2] https://stiften.dk/aarhus/se-de-ikoniske-plakater-aarhuus-stiftstidende-gennem-tiden

Heinrich3	Am: 04.05.2023 15:01:51	Gelesen: 4480	# 34	@

@ DL8AAM [#32]
@ Araneus [#33]

Hallo Thomas, hallo Franz-Josef,

schon bin ich wieder klüger. Vielen Dank für die Infos.

"Ich wurde geholfen" - wie immer.

Schöne Frühlingstage wünscht
Heinrich

ostsee63	Am: 27.07.2023 09:05:54	Gelesen: 3040	# 35	@

@ Pepe [#25]

Hier mal ein kompletter Stempel "181" auf einem Inlandsbrief von 1861.

Beste Grüße aus dem Norden

DERMZ	Am: 23.01.2024 02:59:03	Gelesen: 772	# 36	@

@ LOGO58 [#14]

Guten Morgen,

bei der Bearbeitung von dänischen Stempeln für die Stempeldatenbank, in diesem Fall der dänischen "Postcenter"-Stempel, sind mir ein paar Fragen aufgetaucht, die mir hoffentlich jemand beantworten kann.

- Gibt es eine Auflistung der Standorte der verschiedenen dänischen Postcenter?

- Gibt es eine Bestimmung/Zuordnung, was die Zahlen im Stempel bedeuten. Im Beispiel von 2014 ist es eigentlich wunderbar erklärt, allerdings sind es dort Tintenstrahler. Wie steht es mit den gedruckten Maschinenstempeln, wie im Beispiel:

Was bedeuten die "24" und was die "32"?

Für jede Hilfe wäre ich dankbar.

Mit besten Grüßen Olaf

DERMZ	Am: 27.01.2024 03:48:45	Gelesen: 674	# 37	@

@ DERMZ [#36]

Guten Morgen,

ich bin zwischenzeitlich etwas besser informiert, zumindest die obere Ziffer habe ich identifizieren können - der Unterscheidungsbuchstabe, in diesem Fall eine Zahl.

Die unteren Ziffern sind mir nach wie vor unklar, nur bei Tintenstrahl-Stempeln ist die Gewichtsangabe.

Eine Aufstellung der dänischen Postcenter mit Standorten liegt mir auch vor, ich habe eine Veröffentlichung der FG Nordische Staaten gefunden. Vielen Dank an die FG, daß sie diese Information online gestellt hat und jedermann einsehen kann.

Beste Grüße Olaf

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