@ Richard

Kannst Du diesen Beitrag bitte in das Thema [http://www.philaseiten.de/thema/4550] Postbeförderung per Straßenbahn kopieren?

Dank vorab, Werner

[Beiträge [#16] bis [#20] redaktionell verschoben]
 

Hallo zusammen!

Habe hier eine Postkarte vom Hamburg nach Osnabrück, frankiert mit 13 Pfg. Der Stempel HAMBURG 1 EILBRIEFE 16.4.30 15.40 sowie die zusätzlichen 5 Pfg. Frankatur lassen mich vermuten, dass diese Karte teilweise mit der Strassenbahn befördert wurde. Liege ich da richtig? Oder gibt eine andere Erklärung für die Zusatzfrankatur?



Danke für eure Hilfe,

Bernhard
 

@ westfale1953 [#21]

Hallo Bernhard,

Du vermutest vollkommen richtig. Das Porto für die Fernpostkarte betrug 8 Pfg. und für die Beförderung mit der Straßenbahn kamen 5 Pfg. hinzu.

Schönen Gruß
Harald
 

Wie viel würdet ihr für die abgebildeten Briefe verlangen, wenn ihr sie verkaufen würdet und wie viel, wenn ihr sie kaufen wolltet?
 

Guten Abend,

heute mal wieder ein Brief, der es eilig hatte:



Gelaufen am Letzttag der Vierfachperiode von Hamburg nach Frankfurt am Main. Porto 80 Milliarden, Eilzustellgebühr 160 Milliarden, tarifrichtig frankiert mit 6 Marken der 328 AP.

Abgestempelt in HAMBURG * 3 f um 3-4 N(achmittag), Ankunft in Frankfurt am 1.12. zwischen 10-11 V(ormittag). Was mir bislang gänzlich unbekannt war, ist der rückseitige Stempel HAMBURG 1 EILBRIEFE mit Uhrzeit 7:30 V. Vielleicht kann jemand ein wenig Licht in das Dunkel bringen.

Schöne Grüße
Harald
 

@ muemmel [#24]

Moin Harald,

was in anderen Städten die Rohrpost, war in Hamburg die Straßenbahn.

Der im PA 3 eingelieferte Eilbrief wurde mittels Straßenbahn zur Haltestelle Hauptbahnhof befördert, wo die Strassenbahnbriefkästen entleert, im Postpavillon mit dem Stempel Hamburg 1 Eilbriefe versehen und auf Weg zum Bestimmungsort gegeben wurde.

Da der Brief nicht vom Absender in den Strassenbahnbriefkasten eingeworfen wurde, findet sich auch kein Nebenstempel "Aus dem Strassenbahnbriefkasten".

Übrigens war für in den Straßenbahnbriefkasten eingeworfene Eilbriefe nicht die gesonderte Gebühr fällig, die für per Straßenbahn zu befördernde Sendungen ohne Eilzustellung zu entrichten war.

Das ein oder andere hierzu findet sich im Thema [http://www.philaseiten.de/thema/4550] und in den Beiträgen von philast.

Sammlergruß
Werner

[Beiträge [#24] bis [#26] redaktionell kopiert aus dem Thema "Deutsches Reich Inflationsbelege"]
 

@ juni-1848 [#25]

Hallo Werner,

vielen Dank für die erhellenden Erläuterungen. Man wird so alt wie ne Kuh, aber lernt immer noch was dazu.

Grüßle
Harald
 

@ juni-1848 [#25]

Moin zusammen,

Werner hat im obigen Beitrag ja erklärt, wie der Laufweg dieses Briefes war.

Wurde die Strassenbahn denn auch zum Ausliefern der Briefe genutzt?

Oder hat der rückseitige Handrollstempel (24) HAMBURG TA / c / Eilbriefe eine andere Bedeutung? Wie lange gab es die Strassenbahnbeförderung in Hamburg?



Danke für eine Aufklärung.

Beste Grüße von der sonnigen Ostsee
Ralf
 

@ dr.vision [#27]

Hallo,

der Brief ging wohl von Franfurt Main per Bahn bis Hamburg Hbf. Ob der Brief vom Hamburger Hbf zum TA per Strassenbahn oder per Kraftwagen befördert wurde, läßt sich nicht sagen, aufgrund der rel. frühen Uhrzeit tippe ich eher auf Kraftwagen.

Von Hamburg Hbf zum TA Hamburg mit Ankunftsstempel 9.8.50 7:00 Uhr (Handrollstempel). Nach kurzer Umarbeitung wurde der Stempel Hamburg TA Eilbriefe 9.8.50 7:20 Uhr abgeschlagen.

Dann wird die Sache meiner Meinung nach unsicher:

Entweder gab es eine direkte Zustellung vom TA in die Moorweidenstrasse
oder
es ging mit der Strassenbahn zum PA 13 in der Schlüterstrasse, welches dann die Zustellung in die Moorweidenstrasse besorgte.

Was die Sache für mich etwas unsicher macht ist, daß es keinen Ankunftsstempel vom PA 13 gibt.

Die Beförderung von Post mit der Strassenbahn wurde am 1.4.1958 eingestellt.

Quelle: Postgeschichtliche Blätter Hamburg 1978, Heft 21, S.3-23

Grüsse
philast
 

@ philast [#28]

Moin,

ganz herzlichen Dank für die schnelle Erklärung des Transportweges.

Beste Grüße von der sonnigen Ostsee
Ralf
 

Schön für euch, aber meine Frage wurde ignoriert. ;-(
 

@ Hermes65 [#30]

Sorry, aber das ist nicht so einfach zu sagen. Ich habe bei DELCAMPE kürzlich einen Brief gesehen, der "nur" mit dem Stempel HAMBURG 1 EILBRIEFE entwertet war, so wie die Postkarte in Beitrag [#21]. Der Verkäufer wollte dafür 55€ haben. Ich habe für meine besagte Postkarte deutlich weniger bezahlt. Es ist wie immer eine Frage von Angebot und Nachfrage.

Wenn Du jemanden findest, der speziell das Gebiet "Postbeförderung per Straßenbahn" sammelt, wird der Erlös sicherlich höher ausfallen. Tut mir leid, Dir keine genaue Bewertung geben zu können.

Schönes Wochenende noch
Bernhard
 

Trotzdem danke, ich dachte halt mit den gezeigten Stücken könnte man einen Eindruck erwarten.
 

@ westfale1953 [#21]
@ Hermes65 [#23]
@ Hermes65 [#32]

Da hier die 5 Pf für die Straßenbahnbeförderung zusätzlich frankiert wurden, nehme ich auch die Einlieferung in den Straßenbahnbriefkasten an, obwohl ein Stempelhinweis fehlt. Entwertet wurde erst am Hauptbahnhof im Postpavillon mit dem Stempel Hamburg 1 Eilbriefe.

Richtig beschrieben sollte der Beleg schon den ein oder anderen Zehner erzielen können, je nach Angebot und Nachfrage
 

Vielen Dank für die Einschätzung, habe diesen gerade für 9,69 EUR (incl. Porto) erworben.

Gruß
Manfred


 

@ Hermes65 [#34]

Gratuliere, Manfred!

Schöner Bedarf mit 8 Pf Hindenburg aus 2 verschiedenen Bögen.

Sammlergruß, Werner
 

Vielen Dank für die Blumen. Ich war schon längere Zeit hinter so einem Beleg her.
 

Wenn ich das so lese, habe ich wohl letztes Wochenende in einem ländlichen Antikladen mitten in Schleswig-Holstein ein gutes Schnäppchen gemacht, als ich diese beiden Karten aus gleicher Korrespondenz vom 26.12.1931 und 26.12.1933 für zusammen einen ganzen Euro erworben habe. Der Stempel war mir aufgefallen.

Die Absender bezeichnen sich in der jüngeren Karte als "die Niendorfer". Dann sind die Karten wohl mit der berühmten Linie 2 befördert worden ? M.E. war das die letzte Linie, bei deren Abschiedsfahrt - ich meine 1978 - ich mit meiner Omi als 13-jähriger dabei war.

Herzliche Grüße
Burkhard


 

Ich stelle etmal was Aktuelles vor. Obwohl mich natürlich diese echt gelaufenen, alten Belege mehr faszinieren.

Gruß
Uwe


 

1884 berichtigte das Reichspostamt im "Archiv für Post und Telegrafie": "Die Straßenbahnen werden in Hamburg zur Beschleunigung des Telegramm- und Eilbestelldienstes benutzt. Die Bahnwagen waren mit Briefkästen ausgerüstet, für die die Reichspost eine monatliche Gebühr an den Bahnbetreiber entrichten mußte. Die Gebühr für normale Post betrug 5 Rpf. (ab dem 1. Juli 1925) für den Postkunden und wurde auf den Belegen ausgewiesen.



Fernpostkarte nach Berlin, das Porto entrichtet mit einem Wert der Freimarkenserie „Hindenburg-Medaillon“ (MiNr 516), die Gebühr für die Nutzung der Straßenbahnpost ausgewiesen mit der 5-Pfennig-Wertstufe der
gleichen Ausgabe (MiNr 515), beide Marken entwertet am 7.4.1941.

Ist zwar mehr Postgeschichte, gehört m.E. aber auch in diese Rubrik hinein.

mit Sammlergruß
Werner

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Motiv Strassenbahnen"]
 

In Düsseldorf wurde am 22.01.1900 im Generalanzeiger angekündigt, daß "Ab 1.2.1900 Briefpostbeförderung zwischen Düsseldorf und Oberkassel unter Benutzung der elektrischen Kleinbahn." stattfindet.

In dieser wurde am 19.08.1903 veröffentlich: "Die ”Deutsche Postzeitung“ empfiehlt die Anbringung von Briefkästen an Straßenbahn-Wagen."
Am 21.08.1903 zum Thema Straßenbahn-Briefkasten "Leserzuschrift: In Schleswig hätten schon seit Jahren alle zum Bahnhof fahrenden Straßenbahnen am Hinterperron einen blauen Briefkasten."

Am 25.10.1920 "Postbeförderung durch die Straßenbahn ist in anderen Städten, wie zum Beispiel Hamburg, schon üblich. Was dort möglich ist, müßte in Düsseldorf bei dem ausgedehnten Kleinbahn- und Straßenbahnnetz doch auch durchführbar sein."

Am 20.04.1921 "Wiederholt ist angeregt worden, Straßen- und Kleinbahnen mehr in die Postbeförderung einzubeziehen. Die Rheinbahn hat der Oberpostdirektion Düsseldorf jetzt Vorschläge unterbreitet über Postbeförderung nach Krefeld, Neuss, Uerdingen, Moers, Benrath, Hilden und Ohligs."

Am 23.10.1929 dann "Die Spätleerung der Briefkästen, namentlich in den Vororten, läßt zu wünschen übrig. Nach erneuten Gesprächen mit der Rheinbahn ist man davon abgekommen, Briefkästen an Straßenbahnwagen anzubringen.

Es soll aber in den Abendstunden Post aus den Außenbezirken per Straßenbahn befördert werden. Ein Beamter würde die Postsachen mit der Straßenbahn direkt zum Hauptpostamt bringen."

Ansonsten hatte die Straßenbahn jede Menge Kontakt zur Post, in der Form, daß sie Postwagen angerempelt und Briefträger überfahren hatte.

Ich finde es jetzt nicht, aber mit Vertrag der Stadt und dem Betreiber der Pferde- und Straßenbahnen in Düsseldorf wurden dieser zu diverse Transporten verpflichtet, u.a. eben den Transport von Postsendungen, unabhänig davon, ob es nun ausgenutzt wurde.

Anm.: Die "elektrischen Kleinbahn" ist in diesem Sinn ein Zwischending zwischen Straßenbahn und el. Eisenbahn; auch als "Linie K" bekannt - die Fernlinien hatten in Düsseldorf Buchstaben. "Bereits 1898 in Betrieb genommen, war sie die erste städteverbindende elektrische Schnellbahn Europas." [wikipedia]

Die fuhr - zu dieser Zeit - problemlos 120 Sachen. Damals wurde eine Rheinbrücke zwischen Düsseldorf und Obercassel gebaut, ... eigentlich eine Vorbereitung auf die Ausstellung 1902, welche Düsseldorf wirtschaftlich vom Dorf zur Weltstadt machte.

Ach ja, auf dieser Ausstellung gab es eine Accu-Bahn, eine Straßenbahn, die mit Accu betrieben wurde und sicher auch die zahlreichen Ansichtskarten zur Poststelle gebracht hatte, die sich auf dem Ausstellungsgelände befunden hatte.

Anm.: Das "Hauptpostamt" war 1929 wohl am Wilhelmsplatz, aber vormals am Graf-Adolf-Platz (neben der Wendestelle der Fernlinien) und davor im alten Gebäude der OPD. Bzgl. der Bezeichung war es wohl das "Postamt 1", die auf dem Wilhelmsplatz aber zuvor die "Postamt 6"; wann der Wechsel stattgefunden hat, dies weiß ich nicht genau, tendenziell um 1915 herum. Der "Graf-Adolf-Platz" spielte für die Bahnpost eine große Rolle, da sich dort die Bahnhöfe der Köln-Mindener und der Bergisch-Märkischen befunden hatten. Bevor obige Brücke gebaut wurde, hatte man die Post vom Bahnhof der Düsseldorf-Aachener über eine Ponton-Brücke zu den oben genannten Bahnhöfen gebracht.

Außer den genannten Bahnhöfen gab es noch den Rheinischen Bahnhof, die Post zwischen diesem und dem oben genannten mit der Pferdebahn transportiert wurde. Diese Bahnhöfe wurden dann um 1892 in dem Centralbahnhof vereinigt, was eine Verlagerung des Verkehrs mit sich brachte UND DESWEGEN am Wilhelmsplatz die Poststelle 6 erbaut wurde, welche später zum Hauptpostamt wurde.
 

Liebe Sammlerfreunde,

kürzlich bin ich in der DBZ über einen Artikel zur Straßenbahnpost regelrecht gestolpert, weil ich und ebenso mein Sammlerfreund, der sicher schon über 50 Jahre sammelt, solche Belege noch nie gesehen, geschweige denn, davon gehört und/oder gelesen haben. Auch auf überregionalen Tauschtagen und Messen im Kölner Umland sind uns noch keine begegnet.

Wo findet man solche Belege? Dabei meine ich natürlich ältere echte Belege und nicht welche die jetzt zu Werbezwecken gemacht wurden.

Wir wollen die Belege nicht großartig sammeln, aber einen als Dokumentation haben.

Danke vorab für die INFO's,

beste Sammlergrüße

Michael
 

@ Silesia-Archiv [#41]

Hallo Michael,

es ist zwar schon länger als 20 Jahre her, aber ich bin früher immer bei Messen, Ausstellungen und Großtauschtagen zu den Händlern an den Stand gegangen, die auch über ein gutes Angebot an Bahnpostbelegen verfügten, da bin ich immer fündig geworden.

Meine Belege von der Hamburger und der Hannoverschen Straßenbahn habe ich mir alle so beschafft.

Aber, wie gesagt, das war noch im alten Jahrtausend!

MfG >Franz<
 

@ skribent [#42]

Hallo Franz,

danke. Das habe ich bisher nie gemacht, weil ich nicht von dessen Existenz wusste. Nun kann ich das ja mal machen. DANKE für den Tipp !

Beste Sammlergrüße
Michael
 

@ Silesia-Archiv [#41]

Wo findet man solche Belege? Dabei meine ich natürlich ältere echte Belege und nicht welche die jetzt zu Werbezwecken gemacht wurden.

z.B. hier:

https://www.delcampe.net/de/sammlerobjekte/search?show_type=all&order=&view_filters=0&view=gallery&display_only=ongoing&display_ongoing=ongoing&started_days=&started_hours=&ended_hours=&seller_localisation=&min_price=&max_price=&blacklisted_sellers_included=0¤cy=all&term=stra%C3%9Fenbahn+hamburg&excluded_terms=&search_mode=all&is_searchable_in_translations=0&is_searchable_in_descriptions=0&excludedCharacters%5B0%5D=%7B&excludedCharacters%5B1%5D=%7D&excludedCharacters%5B2%5D=%5B&excludedCharacters%5B3%5D=%5D&excludedCharacters%5B4%5D=%5E&excludedCharacters%5B5%5D=%7E&excludedCharacters%5B6%5D=%3A&excludedCharacters%5B7%5D=/&excludedCharacters%5B8%5D=%22&categories%5B0%5D=2633

oder hier:

http://www.philasearch.com/de_gkumbqp5rvn3l12hbm5sbmb0d0/dosearch.php3?suchtext=stra%C3%9Fenbahn+hamburg&search_type=fulltext

Grüße
Harald