Philaseiten.de: (?) (440) Deutsches Reich Germania Farbbestimmung

Thema: (?) (440) Deutsches Reich Germania Farbbestimmung

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winni	Am: 03.06.2009 21:49:53	Gelesen: 445707	# 145	@

@ Concordia CA [#144]

Hallo Jürgen,

lass doch mal die Marken von der Rückseite sehen.

Viele Grüße

winni

Jürgen Witkowski	Am: 03.06.2009 22:01:40	Gelesen: 445705	# 146	@

@ winni [#145]

Wenn es der Wahrheitsfindung dient, will ich mich dem Wunsche nicht verschließen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

winni	Am: 03.06.2009 22:38:31	Gelesen: 445696	# 147	@

@ Concordia CA [#146]

Hallo Jürgen,

meines Erachtens würde die als Iy den heutigen Prüfkriterien nicht mehr standhalten. Die mittlere Marke schätze ich als Kriegsdruck ein.

Mit freundlichen Grüßen

winni

Jürgen Witkowski	Am: 03.06.2009 22:56:50	Gelesen: 445693	# 148	@

@ winni [#147]

Bei der mittleren Marke hege ich auch den Verdacht, dass es sich trotz des guten sauberen Druckes um einen Kriegsdruck handelt, da das Wasserzeichen kaum erkennbar ist.

Was mich aber interessiert, ist, was die heutigen Prüfkriterien von früheren Prüfkriterien unterscheidet, unter denen Gotwin Zenker die rechte Marke als MiNr. 91 Iy eingestuft hat.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

winni	Am: 04.06.2009 10:03:18	Gelesen: 445645	# 149	@

@ Concordia CA [#148]

Hallo Jürgen

es ist nur eine Vermutung meinerseits, aber die heutigen Prüfverfahren haben sich enorm verändert, die technischen Hilfsmittel verbessert und von Prüfer zu Prüfer auch verschieden sind auch Unterschiede feststellbar.

So enorm wertvoll wie Herr Zenker für die Erforschung unseres Sammelgebietes auch war und sein Wissen das immer wieder einen Sammler wie mich erstaunt hat, werden einige Prüfungen seinerseits dem heutigen Kriterium leider nicht mehr Standhalten.

Ich habe da auch bereits meine Erfahrungen Negativ sowie aber auch Positiv machen müssen. Die Prüfungen unterliegen dem jeweiligen Prüfer und jeder hat da seine besonderen Erfahrungen wie Vergleichsstudien mit denen er seine Prüfungen vornimmt.

Aber wie schon gesagt, es ist meine Meinung und ich bin Kein Prüfer ! Nur ein langjähriger Germania-Sammler wobei ich mich aber auch mehr mit Plattenfehlern befasse als mit Farben.

Viele Grüße

winni

Jürgen Witkowski	Am: 06.06.2009 21:28:30	Gelesen: 445537	# 150	@

Heute möchte ich mich einmal der 2 Mark MiNr. 95 zuwenden. Ich habe zwei auf MiNr. 95 BIIa geprüfte Marken vorliegen, die sich doch recht deutlich unterscheiden. In Michel wird die Farbe mit dunkel- bis schwärzlichblau, dunkelkobald (Töne) angegeben. Gibt es bei dieser Marke wirklich so eine Bandbreite im "Farbtopf"?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

winni	Am: 06.06.2009 22:30:25	Gelesen: 445522	# 151	@

@ Concordia CA [#150]

Hallo Jürgen !

Hier hast du schon ein gutes Beispiel, die eine Marke geprüft von Herrn Jäschke, die andere von Herrn Hochstädter. Nur hierzu noch beigefügt dass die linke Marke den Plattenfehler Strich in der Schleife hat:

Viel Grüße

winni

winni	Am: 06.06.2009 22:48:27	Gelesen: 445517	# 152	@

@ Concordia CA [#150]

Hier eine kleine Auswahl meiner Farben !

Wobei ich erwähnen sollte die erste ist geprüft Öchsner, die anderen beiden
Jäschke.

Viele Grüße

winni

Jürgen Witkowski	Am: 06.06.2009 22:56:35	Gelesen: 445515	# 153	@

@ winni [#152]

Vielen Dank für Deine Vergleichsstücke und vor Allem für den Hinweis auf den Plattenfehler. Da sieht man den erfahrenen Plattenfehler-Spezialisten.

Wenn ich mir Deine Marken ansehe, so würde ich sagen, dass meine rechte Marke (geprüft Jäschke) durchaus in Dein Farbspektrum passt. Aber meine linke Marke weicht nach meiner Meinung ziemlich deutlich davon ab.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

germaniafreund	Am: 07.06.2009 12:20:15	Gelesen: 445467	# 154	@

@ Concordia CA [#153]
@ winni [#152]

Hallo Jürgen und Winni,

zu der 95 ist weiter nichts zu sagen. Aber weil es so schön ist mit den Farben ;-) hier mal eine 90II a und b. Der Farbunterschied ist recht deutlich zu sehen.

liebe Grüße Klaus

doktorstamp	Am: 07.06.2009 13:32:14	Gelesen: 445458	# 155	@

@ Concordia CA [#150]

Lieber Jürgen

die Farbbandbreite teurer Marken ist oft stark begrenzt, aber nicht unbedingt, es gibt welche die relativ "großzügig" sind. Solches ist öfters der alten Katalogisierung zu verdanken.

mfG

Nigel

germania_hunter	Am: 09.06.2009 19:22:20	Gelesen: 445382	# 156	@

@ germaniafreund [#127]

Hallo Klaus,
Hallo alle Germania-Sammler.

Nun ist meine China Mi.Nr 27 angekommen !
Eine sehr schöne Marke, Entwertung eher original, da konnte ich aber etwas Hilfe gebrauchen ?

Danke !

Viele Grüße
Mariusz

germaniafreund	Am: 09.06.2009 20:48:56	Gelesen: 445365	# 157	@

@ germania_hunter [#156]

Hallo Mariusz,

schaust Du bitte hier:

http://www.filatelia.fi/experts/certif/mansfeld.jpg

und hier der Link für das komplette Verzeichnis:

http://www.filatelia.fi/experts/namesa.html#d

liebe Grüße Klaus

siegfried spiegel	Am: 09.06.2009 22:16:28	Gelesen: 445353	# 158	@

Hallo Mariusz,

das Mansfeld Prüfzeichen ist dort nicht abgebildet.

Ich habe bisher noch nie ein echtes Mansfeld-Signum gesehen, nur gefälschte, die sich allerdings von deinem Prüfzeichen unterscheiden. Ich rate Dir, die Marke aktuell prüfen zu lassen.

Viele Grüße Siegfried

germaniafreund	Am: 09.06.2009 22:43:56	Gelesen: 445349	# 159	@

@ siegfried spiegel [#158]

Ich denke schon, dass sich die Autoren dieses Registers ihrer redaktionellen Verantwortung bewusst waren.

Klaus

germaniafreund	Am: 10.06.2009 21:33:25	Gelesen: 445279	# 160	@

@ germania_hunter [#156]

Hallo Mariusz,

um noch mal auf Deine per e-mail gestellte Frage zurück zu kommen, wenn die Marke sich als echt herausstellen sollte, hast Du tatsächlich die Michel China 27 Typ I erworben. Also die bessere Variante ;-), ich drücke Dir die Daumen und halte uns bitte auf dem Laufenden.

liebe Grüße Klaus

siegfried spiegel	Am: 11.06.2009 15:40:42	Gelesen: 445241	# 161	@

@ germaniafreund

Selbstverständlich gibt es echte Mansfeld-Signaturen, es ist nur in Deiner Quellenangabe keines abgebildet, jedenfalls habe ich es nicht gefunden. Von den ca. 10 Marken mit Mansfeld-Signatur, die ich bisher gesehen habe waren alle falsch, allerdings stammten die Marken bis auf eine Ausnahme vom gleichen Fälschungsverkäufer.

@ germania_hunter

Deine Marke ist eine China 27 III Nachmalung mit Rot und Deckweiß. Germaniafreund hat insofern Recht, daß es eine "Ohrtype I" ist. Die Nachmalung ist rückseitig leicht zu erkennen, da das Rot deutlich durchschlägt. Bei der 27 I und 27 II ist die Rückseite sauber.

Ich habe mal 2 geprüfte Vergleichsstücke eingescannt.

Mit besten Sammlergrüßen
Siegfried

germaniafreund	Am: 11.06.2009 22:18:49	Gelesen: 445190	# 162	@

@ siegfried spiegel [#161]

Hallo Siegfried,

Die Nachmalung ist rückseitig leicht zu erkennen, da das Rot deutlich durchschlägt.

Die Nachmalungen bei der 66 wurden notwendig auf Grund der Passverschiebungen welche bei den 2 Druckvorgängen entstanden. Den Rest brauche ich Dir sicher nicht zu beschreiben.

Diese Nachmalungen waren also immer an den Rändern bzw. Seiten des Markenbildes notwendig. Bei Deiner gezeigten Marke schlägt allerdings das gesamte Markenbild durch. Man arbeitete damals auch schon wirtschaftlich und hat nie das gesamte Markenbild nachgemalt. Ein Durchschlagen der Nachmalung auf der Rückseite wäre für Prüfer eine unheimliche Erleichterung. Mir sind aus der Literatur solche Hinweise nicht bekannt. Ich bezweifele nicht die Echtheit Deiner gezeigten Marken, aber ich bin mir sicher, daß Du die falschen Schlüsse ziehst. Solches Durchschlagen der Druckfarbe kenne ich auch bei der 97.

liebe Grüße Klaus

rostigeschiene (RIP)	Am: 16.06.2009 20:35:50	Gelesen: 445060	# 163	@

Hallo,

heute habe ich mal eine Frage zur Farbe der Mi.Nr. 101.

Kann mal jemand die verschiedenen Farben ins Forum stellen ?

Gruß Werner

siegfried spiegel	Am: 17.06.2009 08:47:26	Gelesen: 445043	# 164	@

@ rostigeschiene [#163]

Hallo Werner,

die 101a und 101b sind geprüft, bei der 101c bin ich mir nicht sicher.

rostigeschiene (RIP)	Am: 17.06.2009 16:00:28	Gelesen: 445028	# 165	@

@ siegfried spiegel [#164]

Hallo erstmal und vielen Dank.

in meinen Dubletten habe ich auch einige Marken gefunden, bei denen ich, auch bei zehnfacher Vergrößerung, keinen Schwarzanteil erkennen kann. Sie wirken in meinen Augen eher violett als blau, ähnlich der Marke bei der Du nicht ganz sicher bist.

Vielen Dank nochmal
Werner

Onkel Hotte	Am: 16.03.2010 12:55:51	Gelesen: 442633	# 166	@

Deutsches Reich Germania: Seltene Farben prüfen lassen ?

Guten Tag an die Briefmarken Sammler,

nun, ich habe hier eine Steckkarte nur mit Germania Fridensdrucke und Kriegsdrucke der 86 er 10 Pfg., außerdem noch Nr. 72 u. 87 beides Kriegsdrucke, siehe Bild.

Ich bin von den Stempeldaten ausgegangen, u. bin der Meinung dass es vielleicht bessere Farben sein könnten?

Ich habe auch eine große Vergleichssammlung der Germanias weil das mit den Farben schon ziemlich schwierig ist.

Habe die billigen Platten alle mit diesen Marken abgeglichen und da fallen die eindeutig raus.

Meine Fragen an die Experten hier im Forum :

Wäre es sinnvoll so was prüfen zu lassen?

Die Marken quarzen unter UV Licht quarzen die billigen Farben auch?

Freue mich auf Ihre Meinung und Ratschläge.

Gruß Onkel Hotte

doc	Am: 16.03.2010 15:35:43	Gelesen: 442593	# 167	@

Hallo Onkel Otto,

ich bin zwar kein Experte, kann zu diesem Thema aber folgendes beitragen:

Vor einiger Zeit habe ich Germania-Marken prüfen lassen und war erstaunt, daß bei vielen Marken, die eindeutig unterschiedlich in der Farbe waren, ein und dieselbe Farbe geprüft wurde, natürlich meist die billigste Variante, obwohl, wie gesagt, die Farbunterschiede deutlich waren.

Genaueres können Dir aber sicherlich die Spezialisten sagen.

Freundliche Grüße,
Wolfgang

Hawoklei (RIP)	Am: 16.03.2010 17:54:05	Gelesen: 442569	# 168	@

@ Onkel Hotte [#166]

Hallo, der Meinung von Wolfgang möchte ich mich voll anschließen!

Ich habe hunderte solcher Marken prüfen lassen, immer in der Hoffnung mal einen dicken Fisch zu finden!

Wenn Du es machen willst, gebe ich noch folgende Hinweise:

Du musst vorher jede Marke einzeln genau untersuchen - a) Nur Marken mit einwandfrei lesbaren (Ort + Datum) Stempeln prüfen lassen - b) die Rückseiten der Marken müssen einwandfrei sauber/papierfrei sein - c) es dürfen keine, auch noch so kleine Zahnfehler/Risse dabei sein!

Da werden bei diesen 21 Werten schon eine Menge herausfallen! Du solltest wissen, einen guten Befund oder ein gutes Attest bekommt man nur, wenn die obigen Voraussetzungen erfüllt sind!

Du solltest auch noch wissen - wenn da ein "dicker Fisch" dabei sein sollte, bekommst Du für die eine Marke 3-4% vom MICHEL-Wert in Rechnung gestellt, also schnell mal 2-300 € und für jede Marke der a + b Farben 1 €, ein Attest 20 €!

Also, Onkel Hotte, viel Erfolg!

Schöne Grüsse
Hans

Onkel Hotte	Am: 17.03.2010 07:50:15	Gelesen: 442530	# 169	@

@ doc [#167]
@ Hawoklei [#168]

Moin die Herren,

vielen Dank, für Ihre gute u. fundierte Meinung zu den Germania Marken.

Die Prüfung würde ich von Jäschke-Lantelme durchführen lassen, der auch im Hinblick der Prüfkosten, noch sehr günstig ist. Für die billigste Farbprüfung bzw. Signierung nimmt er 50 Cent.

Sie haben recht, gute Germania Farben zu finden ist sehr schwer, da die billigen Farben sehr weit auseinander gehen bzw. die Farbpalette sehr groß ist.

Zum Beispiel: Friedensdrucke 86Ia hat UV Reaktionen lilabraun 86Ib unter UV Rot Töne alle anderen Farben c und d haben keine Reaktionen unter UV.

Habe das mal ausprobiert und es stimmt gibt das aber Gewißheit ob es nicht doch nur a oder b ist? Kriegsdrucke 86IIa da ist die Palette noch viel größer u. verwirrender.

Ich habe bestimmt schon hunderte einige schon geprüft von 86Ia, Ib u. 86IIa, IIc in meiner Vergleichs-Sammlung worauf ich zurückgreife wenn ich eine Farb-Bestimmung durchführe.

Ich kann ich Ihnen mal Marken zeigen, die ich eventuell für eine 86IIe (dunkel lilarot) halte weil die Farbe bzw. das Markenbild deutlich hervorsticht ebenso die Stempeldaten. Des weiteren zeige ich ihnen noch eine Marke, die ich für 86IIg ab 15.10.18 dunkelrot unter UV Zinnoberrot aufleuchtet diese Marke habe ich unter meine Prüflampe gelegt, u. Sie hatte deutliche UV Reaktionen.

Zu jeder Marke habe ich noch das geprüfte Vergleichsstück dazu gelegt.

Ich freue mich auf eine spannende Diskussion mit Ihnen.

Gruß Euer Onkel Hotte

86IIe verdächtig

86IIe geprüft und mit Attest.

86IIg verdächtig

Rumänien Nr. 9b Farbvergleich zur 86IIg geprüft.

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