Philaseiten.de: (?) (649/667) Deutsche Bandstempelmaschinen: Vorstellung und Bestimmung

Thema: (?) (649/667) Deutsche Bandstempelmaschinen: Vorstellung und Bestimmung

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volkimal	Am: 10.03.2012 08:23:30	Gelesen: 503653	# 269	@

Hallo Jürgen,
ganz nett finde ich es, wenn gleich zwei Bandstempel auf einem Beleg sind wie bei dieser Karte.

Der Hamburger Stempel ist ein Krag-Stempel. Es ist der gleiche Stempel wie in der Datenbank Nr. 15281. Es ist nur seltsam, dass *1* bei dem Stempel der Datenbank (1911) stärker abgenutzt aussieht als bei meinem Stempel (1913). Soll ich den Stempel zusätzlich zu dem vorhandenen in die Datenbank eingeben?

Um was für eine Maschine handelt es sich bei dem Stempel aus Valencia?

Viele Grüße
Volkmar

Jürgen Witkowski	Am: 10.03.2012 10:08:05	Gelesen: 503630	# 270	@

@ volkimal [#269]

Hamburg hatte zu dieser Zeit drei Krag-Bandstempelmaschinen, die mit der identischen Kennung * 1 * liefen. Das bedeutet, dass es sechs Stempelköpfe gegeben haben muss. Diese zu unterscheiden und einer Maschine zuzuordnen, dürfte schwierig sein. Jedenfalls hat es selbst Inge Riese, die den Katalog mit Dr. Kohlhaas zusammen verfasst hat und die aus Hamburg kommt, garnicht erst versucht.

Den Stempel kannst Du, vielleicht mit einen kleinen Hinweis versehen, gerne in die Datenbank eingeben.

Literatur über spanische Maschinenstempel ist mir nicht bekannt. Ich vermute, dass es sich um einen Krag-Stempelabdruck handelt. Der Wellenentwerter entspricht jedenfalls dem Typ, der ab 1921 in französischen Krag-Bandstempelmaschinen zum Einsatz kam.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

volkimal	Am: 15.03.2012 21:21:56	Gelesen: 503063	# 271	@

Hallo Jürgen,

Karte von Deutschland in den Elsass kurz nachdem wieder private Postkarten zugelassen waren. Karte mit deutscher und französischer Zensur.

Zu der Karte habe ich ein paar Fragen: Nach Kohlhaas/Riese gibt es in Halle das Stempelband 16.1 nur mit dem Kreisstempel mit Segmenten oben und unten (Form 22). Bei meinem Stempel sieht es aber so aus, wie wenn zumindest Teile des Steges zu sehen sind (Form 31). Um was für eine Stempelform handelt es sich also?
Falls es Form 22 ist, liegt das Datum außerhalb des in dem Buch erwähnten Zeitraumes vom 27.08.1919 - 06.07.1921. Ist es ein neues Frühdatum?

Noch einen schönen Abend
Volkmar

Jürgen Witkowski	Am: 15.03.2012 22:20:45	Gelesen: 503053	# 272	@

@ volkimal [#271]

Der Stempel hat eine recht bewegte Geschichte. Er wurde in drei Verwendungszeiträumen eingesetzt, die im Katalog mit den Nummern 2, 4 und 6 bezeichnet sind. Der Stempelkopf nutzte sich mit der Zeit immer stärker ab und man könnte den Eindruck gewinnen, dass er von einem Kreisstempel mit Segment oben und unten zu einem Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten mutierte.

Der obere Abschlag (Katalognr. 2) zeigt den Stempelkopf in seinem ursprünglichen Zustand in 1914. Bereits 1916 (Katalognr. 4) sind deutliche Abnutzungsspuren erkennbar. Es haben sich Striche neben den Segmenten gebildet. Die Striche sind auch zu Beginn der dritten Einsatzperiode (Katalognr. 6 früh) zu erkennen. Zum Ende seiner Verwendungszeit Mitte 1921 (Katalognr. 6 spät) sind diese Striche zum großen Teil wieder verschwunden.

Dein Stempel liegt zwar nahe am aktuellen Frühverwendungsdatum, dieses ist jedoch auf dem dritten Beleg von oben zu sehen - 15.03.1919.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 13.04.2012 20:42:06	Gelesen: 500812	# 273	@

Da ich mich zur Zeit wieder mal mit meinen Maschinenstempeln befasse möchte ich Euch mal diesen Beleg zeigen. Es handelt sich um eine Portofreie Reichsdienstsache des Auswärtigen Amts gelaufen am 12.8.1905 von Berlin nach Dresden. Entwertet wurde der Brief mit einer der drei ersten Krag Briefstempelmaschinen in Berlin.

Kennung: D 2 B
Stempelkopf: 32
Stempelband: 28

Nach Infla Band 61 wurde ja zu dieser Zeit viel an den Krag - Maschinen herum experimentiert. Was mir aber bislang noch gar nicht aufgefallen ist dass der linke Stempel kein c und keinen Hohlstern in den Segmenten zeigt, zudem ist auch kein Stempelband zu diesem Stempel zu erkennen.

Gibts eine Erklärung dafür ? Wurde der Brief durch zwei verschiedene Maschinen gejagt ? Dann müßten aber doch - falls das Stempelband entfernt wurde - mehrere Stempelkopfabdrücke zu sehen sein.

Schöne Grüße
Guido

Jürgen Witkowski	Am: 13.04.2012 22:43:29	Gelesen: 500793	# 274	@

@ Germaniafan [#273]

Kannst auf der Rückseite Verschmutzungen durch Stempelfarbe oder Schleifspuren feststellen?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 13.04.2012 23:20:31	Gelesen: 500787	# 275	@

@ Concordia CA [#274]

Auf der Rückseite kann ich keinerlei Beschädigungen bzw. Verschmutzungen feststellen.

Der fragliche Stempel ohne c und Hohlstern befindet sich auf dem Scan rückseitig in der rechten oberen Ecke.

Schöne Grüße
Guido

Jürgen Witkowski	Am: 14.04.2012 21:53:18	Gelesen: 500716	# 276	@

@ Germaniafan [#275]

Auf der Briefmarkenmesse in Essen habe ich auf dem Stand von Philaseiten.de diesen Stempel mit Dr. Kohlhaas diskutiert.

Wir sind zu der Erkenntnis gelangt, dass der erste Durchlauf durch die Stempelmaschine hinter einem anderen Poststück erfolgte und nur der Rand vom Stempelkopf getroffen wurde. Bei dem rechten Stempelkopf kann man erkennen, dass die über und unter dem Steg befindlichen Zeichen C und * nur schwach abschlagen. Daher sind sie bei dem verunglückten Abschlag nicht erkennbar.

Bei zweiten Durchgang hat es dann geklappt und der Brief hat einen kompletten Abdruck des Bandstempels erhalten.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 14.04.2012 23:17:14	Gelesen: 500708	# 277	@

@ Concordia CA [#276]

Herzlichen Dank für Deine Nachforschungen. Dann müßte also der Brief der den gezeigten verdeckte genau rechts neben dem fraglichen Stempel gelegen haben. So ein Zufall. Währe ein Teil des Bandes vom ersten Stempelgang noch sichtbar gewesen währe die Ursache des verunglückten Abschlags auf den ersten Blick erkennbar gewesen. Dass der Stern und auch das C durch den tiefer liegenden Brief nicht sichtbar abgedruckt wurde ist einleuchtend. Vielen Dank auch an Herrn Dr. Kohlhaas.

Schöne Grüße
Guido

rostigeschiene (RIP)	Am: 15.04.2012 12:21:33	Gelesen: 500647	# 278	@

Nach langer Zeit wieder einmal ein Datum, das nicht mit denen im Katalog veröffentlichten korrespondiert.

Berlin W 9 * q vom 11.8.13, auch wenn es nur zwei Tage sind bedarf es einer Korrektur.

Viele Grüße

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 15.04.2012 14:14:31	Gelesen: 500636	# 279	@

@ rostigeschiene [#278]

Ich habe es schon in der Registratur geändert. Vielen Dank für den Hinweis.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

rostigeschiene (RIP)	Am: 21.04.2012 18:10:24	Gelesen: 500191	# 280	@

Heute einmal ein Stempel aus einer Krag Maschine von Magdeburg.

Stempelkopf 31 (Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten). Entwerter 57.1 (sieben Striche in einem Block, anschmiegend).

Im Handbuch ist für diesen Stempel nur ein Datum vermerkt, 12.8.1924.

Hat jemand diesen Abschlag mit anderen Daten?

Viele Grüße

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 21.04.2012 18:32:31	Gelesen: 500186	# 281	@

@ rostigeschiene [#280]

Durch ein überlappendes Poststück nicht ganz vollständig abgeschlagen, aber doch eindeutig zuzuordnen ist dieser Abschlag vom 6.5.1926, der das derzeitige Spätverwendungsdatum darstellt. Die Lücke oben im Stempelband, die sich rechts neben Deinem linken Stempelkopf befindet ist bei meinem Exemplar ebenfalls gut zu erkennen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

rostigeschiene (RIP)	Am: 21.04.2012 18:40:18	Gelesen: 500183	# 282	@

@ Concordia CA [#281]

Danke für diese Information. Ich habe das Datum als LD in meinen Unterlagen vermerkt.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende

Werner

Germaniafan	Am: 22.04.2012 10:56:30	Gelesen: 500054	# 283	@

Ich habe hier eine zurück gesendete Feldpostkarte (handschriftlich "verwundet Lazarett unbekannt") bei der ich noch Zweifel bei der Zuordnung des Sylbe Maschinenstempels habe. Der Stempel mit 3 Stempelköpfen zeigt das Stempelband 16.1 Beim Stempelkopf habe ich Zweifel ob dies tatsächlich der Stempelkopf 22 ist wie er im Infla Band 61 beschrieben wird. Sieht eher aus wie der Stempelkopf 31 (durchgehender Steg). Handelt es sich um einen Druckfehler im Buch ?

Schöne Grüße
Guido

rostigeschiene (RIP)	Am: 22.04.2012 12:59:33	Gelesen: 500013	# 284	@

@ Germaniafan [#283]

Hallo Guido,

schau einmal in den Beitrag [#272], dort wirst Du eine Erklärung finden.

Viele Grüße

Werner

Germaniafan	Am: 22.04.2012 13:22:44	Gelesen: 500004	# 285	@

@ rostigeschiene [#284]

Vielen Dank Werner. Man sollte halt jedes mal alle nun 29 Seiten zu dem Thema lesen. Das nächste Mal werde ich das sicher tun.

Schöne Grüße
Guido

rostigeschiene (RIP)	Am: 22.04.2012 14:15:55	Gelesen: 499995	# 286	@

@ Germaniafan [#285]

Jedes Mal alle Seiten zu lesen ist meiner Meinung nach nicht nötig, doch erinnern, was man wo gelesen hat, ist schon mal von Vorteil.

Viele Grüße

Werner

Germaniafan	Am: 22.04.2012 20:21:48	Gelesen: 499952	# 287	@

Hier ein paar Belege die mir beim sortieren und beschriften aufgefallen sind und eventuell Früh bzw. Spätdaten zeigen.

Magdeburg

Krag Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen Ord.Nr. 4.1 Kennung * 1 * Stempelkopf 31 Stempelband 48 vom 28.01.1911

Mannheim

Sylbe Bandstempelmaschine mit 3 Köpfen Ord.Nr. 2 Kennung * 2 * Stempelkopf 22 Stempelband 16.1 vom 30.09.1914

München

Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen Ord.Nr. 2.1 Kennung * 8 * Stempelkopf 33 Stempelband 56.5 vom 14.12.1912

München

Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen Ord.Nr. 1.3 Kennung * 8 * Stempelkopf 33 Stempelband 16.3 vom 06.04.1912

Schöne Grüße
Guido

rostigeschiene (RIP)	Am: 22.04.2012 20:55:45	Gelesen: 499940	# 288	@

Hallo Guido,

nach meinen Aufzeichnungen habe ich folgende Ergebnisse:

Magdeburg: neues FD
Mannheim: LD ist der 14.11.14
1. München 8: neues LD
2. München 8; neues FD

Aber warten wir es ab, Jürgen kann schon ganz andere Daten in seiner Registratur haben.

Viele Grüße

Werner

Germaniafan	Am: 22.04.2012 23:17:20	Gelesen: 499890	# 289	@

@ rostigeschiene [#288]

Danke erstmal für Deine schnelle Antwort.

Schöne Grüße
Guido

[Der Rest des Beitrages wurde redaktionell verschoben: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=49043 ]

Jürgen Witkowski	Am: 23.04.2012 23:38:35	Gelesen: 499786	# 290	@

@ Germaniafan [#287]

Die Angaben von rostigeschiene kann ich mit Ausnahme des letzten Stempels bestätigen.

Dort muss es lauten:

Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen Ord.Nr. 1.1 Kennung München * 8 * Stempelkopf 33 Stempelband 16.3 vom 06.04.1912.

Somit haben wir hier ein neues Spätverwendungsdatum vorliegen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 24.04.2012 22:45:07	Gelesen: 499700	# 291	@

@ Concordia CA [#290]

Vielen Dank für die Bestätigung der Daten. Beim letzten Münchner hab ich wohl die falsche Zeile abgeschrieben, danke für die Berichtigung.

Ich hab da noch einige andere Stempelbelege die eventuell Früh bzw. Spätdaten sein könnten.

Schöne Grüße
Guido

Erfurt Krag Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen Ord.Nr. 2 Kennung * 1 x Stempelkopf 31,3 Stempelband 48 vom 08.10.1913

Duisburg Sylbe Bandstempelmaschine mit 3 Köpfen Ord.Nr. 2 Kennung * 2 k Stempelkopf 31, Stempelband 16,1 vom 13.12.1916

Cassel Krag Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen Ord.Nr. 3 Kennung * 7 z Stempelkopf 31, Stempelband 67,1 vom 1.10 1918

Augsburg Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen Ord.Nr. 3 Kennung * 1 * Stempelkopf 31, Stempelband 17,6 vom 16.10.1931. Im Handbuch ist nur das Datum vom 26.06.31 aufgeführt.

Jürgen Witkowski	Am: 26.04.2012 18:03:45	Gelesen: 499561	# 292	@

@ Germaniafan [#291]

Erfurt ist ein neues Frühverwendungsdatum der unteren Nr. 2. Bitte im Katalog auf Nr. 3 ändern.

Duisburg ist ein neues Spätverwendungsdatum.

Cassel ist bis zum 17.10.1918 bekannt.

Augsburg kann ich mittlerweile vom 01.09.1932 nachweisen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 28.04.2012 09:28:34	Gelesen: 499452	# 293	@

@ Concordia CA [#292]

Vielen Dank für Deine Bestätigung. Einen hab ich noch gefunden.

Schöne Grüße
Guido

München Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Ord.Nr. 2.2 Kennung *8* Stempelkopf 33, Stempelband 56,5 vom 06.04.1912

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