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Thema: (?) (139) DDR Bogenrandbesonderheiten und Bogenrandaufdrucke
Das Thema hat 142 Beiträge:
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WUArtist Am: 15.06.2015 14:10:01 Gelesen: 75479# 18 @  
@ zonen-andy [#56]

Auch das soll mir recht sein.

Also:
Beste Grüße
Joachim
 
Pepe Am: 15.06.2015 22:09:04 Gelesen: 75425# 19 @  
Wieder ein Bogenrand mit Abweichungen.



1986 03 25, Mi 3005-08, kpl. Bogen, DV WPD 5, beide "M" von den obigen RWZ sind gebrochen.



Hier im Detail

Bei dieser Ausgabe gab es verspätete Auslieferung aus technischen Gründen. Da gibt es dann noch ein Anschreiben. Das ist wieder ein anderes Thema (Formulare der Post).

Nette Grüße
Pepe
 
tomato Am: 15.06.2015 23:19:03 Gelesen: 75410# 20 @  
Hallo Pepe,

sehr interessant!

Diese beiden Reihenwertzähler sind auch bei anderen Bogenformen unterschiedlich beschädigt.Es gib sogar eine Form bei Feld 2 wo durch eine sichtbare Ausfüllung dieser Fehler beseitigt wurde, leider haben wir hier noch nicht die Bogenform.

Auch spannend finde ich dieses von dir genannte Anschreiben wegen verspäteter Auslieferung - höre ich zum ersten Mal. Weißt du da mehr?

Vielleicht findest du auf Feld 3 ein verdicktes "KOS" von "KOSMOnaut" und bei Feld 4 einen schwarzen Punkt unter der "1" von 1978. Würde mich interessieren, ob diese beiden Fehler bei deinem Bogen drauf sind.

Gruß Thomas
 
Pepe Am: 16.06.2015 00:04:09 Gelesen: 75398# 21 @  
@ tomato [#20]

Beim Bogen DWD 6 ist das M von Feld 4 ohne jegliche Mängel. Dort sind auch die PF Feld 3 und Feld 4 nicht vorhanden. Beim hier gezeigten Bogen kommen beide Fehler vor.

Zum Schreiben kann ich nur sagen, man bekam ja diese Marken ohnehin mit starker Verzögerung ausgeliefert. Es hieß: Die Sammler im Westen hatten die Neuheiten eher als die eigenen ostdeutschen Sammler. Harte Währung ging vor. Die genauen Hintergründe der Lieferverzögerung hat man ja nicht mitgeteilt. Aber die Marken sind Ende März verausgabt worden. Dann sollten sie im Juni endlich beim Sammler sein und tatsächlich hat man sie erst im September erhalten. Wer Tauschpartner auf dem aktuellen Stand bedienen wollte, hat dumm drein geschaut. Diese kleinen Zettelchen werden wohl die allermeisten wütend weggeworfen haben. Ähnliches gab es auch bei anderen Ausgaben.



Juni 86, da sollte diese Ausgabe vom März endlich geliefert werden. Und dann die weitere Verschiebung.

Nette Grüße
Pepe
 
zonen-andy Am: 16.06.2015 11:24:44 Gelesen: 75362# 22 @  
Hallo,

und noch etwas gefunden. Zusammendruckbogen 30 Jahre Nationale Volksarmee Mi.Nr.3001 am oberen Bogenrand mit einer dreistelligen Zahl?



Grüße Andreas
 
Pepe Am: 18.06.2015 20:37:18 Gelesen: 75276# 23 @  
@ zonen-andy [#22]

Schaut eher nach Buchstaben aus. Müsstest Du mal aus allen Perspektiven betrachten. Immerhin wieder reine Handarbeit.

Ich zeige auch Handarbeit des Druckerpersonals:



1983 01 25, Mi 2769, wag. Paar o re, und Ecke u li

Die rechte Wertzahl ist reine Handarbeit.



Detail



Detail Mikroskop

Frage zur Einzelmarke: Was bedeutet die zweite Eins?



1983 01 25, Mi 2765, wag. Paar o re, und Ecke u li

Frage zur Einzelmarke: Was bedeutet die zweite Zwei, hier ein Stück nach rechts gewandert?

Frage: Wer weiß über den farblichen Überdruck, besonders bei Sichtiefdrucken Bescheid, kann der manchmal fehlen? Ich vermute, es handelt sich um eine Art 'Schutzlasur', welche das Abplatzen der Druckfarbe verhindern sollte. Ist aber nur Vermutung.

Nette Grüße
Pepe
 
Max78 Am: 18.06.2015 20:41:59 Gelesen: 75275# 24 @  
@ zonen-andy [#22]

Servus Andreas,

wahrscheinlich ein verstümmeltes "oben"?

Grüße Max
 
ginonadgolm Am: 18.06.2015 20:55:01 Gelesen: 75267# 25 @  
@ Pepe [#23]

Frage zur Einzelmarke: Was bedeutet die zweite Eins?

Das ist ein Reihenzähler, kommt immer mal wieder vor bei DDR-Ausgaben. Auch in den bisherigen Beiträgen (Abbildungen) in diesem Thema ist das zu sehen.

Beste Grüße
Ingo aus dem Norden
 
Max78 Am: 18.06.2015 20:59:01 Gelesen: 75265# 26 @  
@ Pepe [#23]

Servus Pepe,

und die 2 die Formnummer, wie bei vielen Bögen. Die Schalterbögen wurden in Druckformen gedruckt (2, 4, 6, 8, ...) in einem Gang. Die "Schutzlasur" bringt Farbe ins Spiel. Wenn die Marken ohne diese Farbschicht das Haus verlassen hätten, dann wären diese jetzt richtig schmucke Sammlerstückchen.

mit Grüßen Max
 
Pepe Am: 19.06.2015 12:17:56 Gelesen: 75226# 27 @  
@ ginonadgolm [#25]

Was ist dann die erste 1 ?

nette Grüße
Pepe
 
Max78 Am: 19.06.2015 13:33:56 Gelesen: 75213# 28 @  
Hallo Pepe,

bei deiner oberen Einzelmarke Mi. 2765 linker Eckrand ist die untere 1 die Formnummer (Formnummer 1 für Form 1), die obere 1 die Reihenzahl 1 für erste Reihe.

Bei deiner unteren Eckrandmarke genau das gleiche, ausser Formnummer 2 für Form 2.

Übrigens ein interessantes Oberrandstück mit Reihenwertzahl "ausgebessert".

mit Grüßen Max
 
Lumpus2000 Am: 19.06.2015 18:37:33 Gelesen: 75168# 29 @  
@ zonen-andy [#22] @ Max78 [#24]

Da schließe ich mich an, das "oben" ist teilweise unvollständig oder verstümmelt, gibt es auch nur als "o". :-)



Auch schön das die DDR beim Drucken für BRD-Marken mitgeholfen hat, da findet sich dann auch das "oben" in Verbindung mit "BRD" wieder.



Ich finde den Beitrag leider nicht wieder, einer hatte Marken aus Polen mit "oben" gezeigt, diese wurden auch in Leipzig gedruckt.

@ zonen-andy [#43]

Dieser Randzudruck kommt in gleicher Ausführung bei Bogen 1 und 2 vor, die Bögen 3 und 4 tragen diesen nicht.

@ Pepe [#44]

Wobei diese Art des Randzudruckes sehr sehr spannend ist, es gibt einige wenige Ausnahmen da verändert sich dieser Druck, diese Ausgabe gehört dazu. Ich zeige mal einen Ausschnitt des gleichen Druckvermerkes:



Hier ist schon ein wenig mehr "herumgekritzelt" worden. ;-)

Viele Grüße
Swen
 
Pepe Am: 19.06.2015 20:47:15 Gelesen: 75137# 30 @  
@ Lumpus2000 [#29]

Wobei diese Art des Randzudruckes sehr sehr spannend ist, es gibt einige wenige Ausnahmen da verändert sich dieser Druck, diese Ausgabe gehört dazu. Ich zeige mal einen Ausschnitt des gleichen Druckvermerkes:

Nun mein lieber Freund - auch das beste und tiefste Fachchinesisch findet je ein schnelles Ende - spätestens dann - wenn der Feierabend ruft.

@ WUArtist [#46]



1973 08 08, Mi 1870, OR Paar, RWZ 7 mit Komma, RWZ 8 mit Punkt

Man sieht, dieses Thema ist ein weites Feld. Die zukünftigen Sammlungen gehen immer mehr in Richtung Spezialisierung. Aber Spaß macht die Sache dann doch, zumal ja etliche Stücke Einzel Unikate sind. Viele bekommen ein dreifaches rrr.

Nette Grüße
Pepe
 
Lumpus2000 Am: 19.06.2015 21:36:22 Gelesen: 75124# 31 @  
@ Pepe [#30]

"Nun mein lieber Freund... Auch das beste und tiefste Fachchinesisch findet je ein schnelles Ende - spätestens dann - wenn der Feierabend ruft."

Das mußt du mal erklären/übersetzen. :-)
 
Pepe Am: 19.06.2015 21:49:28 Gelesen: 75121# 32 @  
@ Lumpus2000 [#31]

Ich denke, Dein und mein Herumkritzeler war ein und die selbe Person. Dein Gekritzel ist länger, weil mein Gekritzel durch den Feierabend verkürzt wurde. Ist aber nur, eine bitte nicht so ernst zu nehmende, vage Vermutung. Fachchinesisch ist ja auch so eine Redewendung, die Bedeutung dieser Kritzeleien werden wir wohl nie erfahren. Schade.

Nette Grüße
Pepe
 
Alfred Peter Am: 05.08.2015 08:49:31 Gelesen: 74760# 33 @  
Falls noch nicht bekannt, zu dem hier diskutierten Thema gibt es eine interessante Veröffentlichung:

Thomas Köhne, Bogenrandzudrucke bei DDR-Marken, 2012 erschienen in der Schriftenreihe zum Sammelgebiet DDR, Heft 29, herausgegeben von der ArGe "DDR-Spezial" (für zonen-andy muss man vielleicht schreiben "Zonen-Spezial") im Philatelisten-Club Berlin-Mitte.

Alfred Peter
 
bogenrandsignaturen Am: 07.08.2015 09:51:01 Gelesen: 74603# 34 @  
@ Lumpus2000 [#29]

Es gibt ein Handbuch "Auch der BOGENRAND ist interessant", dort steht die Erklärung u.a. für "oben" wie folgt:

Zur Erstellung der Druckformen müssen die angefertigten Filme, z.B. für den Odr., seitenrichtig montiert werden. Da ein Film zweiseitig ist, Vorder- und Rückseite, sind die Hinweise "R" und "oben" eine Montierhilfe und liegen im Bereich eines Passerkreuzes.

Es bedeutet:

R = Richtig (Druckerei Bagel) und oben = obenliegend (Wertpapierdruckerei Leipzig).
 


Saguarojo Am: 07.08.2015 11:28:36 Gelesen: 74557# 35 @  
Vielleicht ist das interessant. DDR ist auch dabei.

http://www.nugman.info/bogenwiki/index.php/Erl%C3%A4uterung_Bogenrandsignaturen

Gruß
Joachim
 
Lumpus2000 Am: 09.08.2015 09:57:29 Gelesen: 74427# 36 @  
Vielen Dank für die Literaturhinweise.

Bei "Auch der BOGENRAND ist interessant" ist der DDR-Teil glaube ich sehr sehr dünn. Gibt es denn im Buch "Bogenrandzudrucke bei DDR-Marken" eine gescheite Erklärung für die Kritzeleien die Pepe [#44] zuerst gezeigt hat? Ich glaube in dem Buch wird das ggf an der Michel-Nummer 544 erläutert? Druckdurchgänge? Farbe neu aufgefüllt? Schichtwechsel?

Die Seite von Nugman ist auf alle Fälle klasse (Saguarojo [#35]) und lädt zum Stöbern ein, die kann ich nur jedem empfehlen. Es werden auch Mitstreiter gesucht!

Viele Grüße
Swen
 
bogenrandsignaturen Am: 09.08.2015 12:27:09 Gelesen: 74393# 37 @  
@ Lumpus2000 [#36]

Ich bin kein DDR-Sammler, aber es gibt verschiedene Veröffentlichungen von Peter Tichatzky, DDR Beiträge und Hefte. Vielleicht steht da etwas drin. Diese "Kritzeleien" gibt es auch von der Fa. Bagel. Im Handbuch "Auch der BOGENRAND ist interessant" steht folgendes:

Die vielen römischen Ziffern stammen von dem Rahmen einer Filmschablone die zur Montage/Herstellung von Druckformen benötigt wird. Diese Zeichen hätten abgeklebt werden müssen. Da auch die Bogenränder breiter ausfallen als normal, sind die Ziffernfragmente sichtbar geblieben. Im Handbuch gibt es ca. 20 Seiten über die Briefmarkenherstellung, Zähnung, Druckbogen etc., deswegen ist das Handbuch eigentlich nicht nur ´für den Bogenrandsammler sehr informativ.


 
achim11-76 Am: 09.08.2015 22:20:21 Gelesen: 74327# 38 @  
@ Saguarojo [#35]

Danke für den Link, der ist sehr interessant, vor allem für mich als Bogensammler.
 
Saguarojo Am: 30.01.2016 10:54:40 Gelesen: 71102# 39 @  
DDR Bogenrandaufdruck erklären

Zur Marke DDR Michel-Nr. 2804 Feld 20 mit Bogenrand habe ich folgende Frage:

Was bedeutet des aufgedruckte kopfstehende M? Kann mir das bitte jemand beantworten? Bei Bogenwiki ist es nicht zu finden.



Viele Grüße

Joachim
 
Max78 Am: 01.02.2016 14:26:52 Gelesen: 70988# 40 @  
Hallo Joachim,

ich könnte mir denken, dass es sich hier um eine Markierung vom Drucker handelt, um eventuell die Zahl der gedruckten Bögen zu markieren. Ähnliches findet man bei der Dauerserie Bauten, bei denen die abgezählten Bögen dann in eine Bogentasche abgelegt wurden und z.B. der oberste Bogen einen Zahlenstempel bekam.

Eventuell bedeutet das M ja die Zahl 1000 (also 1000 Marken) oder ist einfach nur ein Stempel vom Drucker selbst, um ihn, der die Bogen zählt, festzumachen?

mit Grüßen Max
 
Saguarojo Am: 01.02.2016 16:45:18 Gelesen: 70956# 41 @  
@ Max78 [#40]

Hallo Max,

vielen Dank für Deine Erklärung. Da ich noch nie so ein Zeichen auf einem DDR-Bogenrand gesehen habe, möchte ich genaueres darüber wissen. Vielleicht gibt es hier noch einen Experten.

Viele Grüße

Joachim
 
Kontrollratjunkie Am: 01.02.2016 23:20:32 Gelesen: 70906# 42 @  
Ich empfehle eine Anfrage an die zuständige Arbeitsgemeinschaft im BdPh, die ARGE DDR-Spezial.

Sicher können die dortigen Mitglieder erhellende Auskünfte geben.

http://www.bdph.de/index.php?id=1255&tx_bdpharge_pi1[page]=1&tx_bdpharge_pi1[searchwords]=ddr&tx_bdpharge_pi1[suchoption]=0&tx_bdpharge_pi1[detail]=37

http://www.ddr-spezial.de

Kontakt: Henry Biebaß, Oschatzer Straße 32, 01127 Dresden
Telefon (privat): 0331-8672696, (dienst): 0351-8489367

Gruß
KJ
 

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