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Thema: (?) (2334) (2342) Stempel bestimmen: Wer kennt diesen Stempel ?
Das Thema hat 2349 Beiträge:
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heide1 Am: 17.07.2011 17:26:44 Gelesen: 1440278# 500 @  
@ rostigeschiene [#1738]

Moin Werner,

mehr ist nicht vom Stempel zu sehen, habe ihn eng ausgeschnitten. Kannst Du den Stempel nicht sehen, hier für Dich.

Gruß Jürgen


 
eisenhuf Am: 17.07.2011 17:45:21 Gelesen: 1440272# 501 @  
@ rostigeschiene [#1734]

Hallo Werner,

bitte nicht ernst nehmen, ich kenne mich da gar nicht aus! Aber im Michel ist, unter Lokalausgaben, für Vlotho ein "runder, rosettenartig gestanzter Verschlusszettel (= Oblate) mit ca. 40 mm Durchmesser erwähnt. Könnte es sich bei deinem Stempel nicht um einen "Abschlag" dieser Rosette handeln? Natürlich würde weiterhin der Ovalstempel "Gebühr bezahlt" fehlen. Vielleicht war die Anordung bei der Benützung von alten Feldpostkarten anders?

Schönen Sonntag wünscht Dir
Hans-Dieter
 
rostigeschiene (RIP) Am: 17.07.2011 18:21:39 Gelesen: 1440261# 502 @  
@ heide1 [#1739]

Moin Jürgen,

mein Hinweis auf das Bild hatte sich erledigt, als ich ihn schrieb. Ich halte diesen Stempel für echt.



Ich habe mir einmal erlaubt, den Stempel auf seine Schrifttypen hin zu überprüfen, so wie ich es erkennen kann, dürfte das Stempelgerät echt sein. Die Farbe sieht mir ein wenig verwässert aus auch kann ich keine Quetschränder an den Typen erkennen, die sonst immer vorhanden sind außer eben bei Farben die gestreckt wurden. Siehe Infla-Stempel. Das Datum ist zwar extrem spät, ein Vergleichstück wäre natürlich das Beste. Leider habe ich keinen Minden-Stempel aus der Zeit, aber warum sollte er nicht im Innendienst Verwendung gefunden haben?

Werner
 
rostigeschiene (RIP) Am: 17.07.2011 19:02:32 Gelesen: 1440249# 503 @  
@ eisenhuf [#1740]

Hallo Hans-Dieter,

vielen Dank, dass Du dir Gedanken über meinen Stempel machst. Leider ist die Notmassnahme der Stadt Vlotho ein Verschlusszettel mit „Ovalstempel mit Datumsbrücke und Gebühr bezahlt“ Vermerk im Stempel. Außerdem würde ein Abklatsch ein negatives Bild erzeugen, was hier nicht der Fall ist.



Ich habe das Bild einmal zum besseren Verständnis gespiegelt.

Werner
 
Jürgen Witkowski Am: 17.07.2011 19:17:48 Gelesen: 1440241# 504 @  
@ rostigeschiene [#1734]

Es könnte sich auch um eine Notganzsache handeln. Allerdings ist deine Version im Michel-Ganzsachenkatalog nicht gelistet. Möglicherweise kann ein Mitglied der ARGE DEUTSCHE NOTMAßNAHMEN AB 1945 E.V. weiter helfen.

Auf der Webseite steht:

Lokale Notausgaben: Sie wurden in der Regel von einzelnen Postämtern auf privaten Postkarten-Formblättern hergestellt. Zum Nachweis der entrichteten Freigebühr erhielten sie zumeist einen durch Handstempel angebrachten Gebührenvermerk, der vielfach durch Abdruck eines Tagesstempels als Ausgabekontrollstempel - in verschiedenen RPD-Bezirken der Britischen Besatzungszone auch durch einen Dienstsiegel-Abdruck - bestätigt wurde.

(Quelle: http://www.deunot.de/notmassnahmen/notganzsachen/index.html )

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
rostigeschiene (RIP) Am: 17.07.2011 20:31:48 Gelesen: 1440215# 505 @  
@ Concordia CA [#1743]

Hallo Jürgen,

danke für den Tipp, ich habe eine Mail mit dem Problem an den 1.Vorsitzenden gesendet.

Werner
 
PeterPan100 Am: 18.07.2011 18:08:53 Gelesen: 1440004# 506 @  
Guten Abend zusammen,

auf der Postkarte ist ein Stempel Nürnberg21 (Stein a.Rhein (Bhf). Könnte es ich dabei um einen Bahnpostempel handeln? Leider ist der Absendeort auf der Karte nicht zu ermitteln. Wäre schön, wenn jemand eine Auskunft geben könnte.

Viele Grüsse
Wolf


 
Postgeschichte Am: 18.07.2011 18:17:56 Gelesen: 1439997# 507 @  
@ PeterPan100 [#1745]

Hallo Wolf,

es handelt sich nicht um einen Bahnpoststempel. Der Stempel "Nürnberg 21 (Stein a.R. Bhf.)" ist ein Ortsstempel. Es handelt sich laut Helbig (Handbuch der bayerischen Ortsstempel 1876/1920) um eine Postagentur die von 1.1.1899 bis 1.7.1919 bestand.

Gruß
Manfred
 
PeterPan100 Am: 18.07.2011 19:29:00 Gelesen: 1439981# 508 @  
@ Postgeschichte [#1746]

Hallo Manfred,

vielen Dank für die Auskunft. Ich hatte Stein a.R. fälschlicherweise als Stein am Rhein interpretiert. Richtig muß es aber Stein a.d. Rednitz lauten. Das ist ein kleiner Ort in der Nähe Nürnbergs. Jetzt habe ich auch Näheres über die Postagentur herausgefunden. Sie war im Bahnhof Stein untergebracht und wurde auf dringenden Wunsch von Graf Faber-Castell (Bleistiftfabrikation in Stein) eingerichtet.

Viele Grüsse
Wolf
 
mickeymax Am: 21.07.2011 19:33:00 Gelesen: 1439468# 509 @  
Habe diese Karte in Prag erstöbert. Der Ort liegt an der Tschechisch/Polnischen Grenze (heute). Der Ort heisst Karwin(D) -- Karwina(P-CZ), damals Böhmen und Mähren. Ist das ein echter Poststempel? Was bedeutet Karwin 1699 ?


 
heide1 Am: 23.07.2011 21:06:43 Gelesen: 1439103# 510 @  
@ rostigeschiene [#1741]

Moin Werner,

Du schreibst ... Das Datum ist zwar extrem spät, ein Vergleichstück wäre natürlich das Beste. Leider habe ich keinen Minden-Stempel aus der Zeit, aber warum sollte er nicht im Innendienst Verwendung gefunden haben?

Ich habe mal einen Vergleich nebenan gestellt.

Der Vergleichsstempel rechts hat zwar Gitter in den Segmenten, aber wenn man sich diese Striche wegdenkt, ist doch Ähnlichkeit vorhanden. Ist das denn tatsächlich so gewesen, dass Stempel über so viele Jahre benutzt wurden? Du weist, bin kein Stempelsammler, aber im Zuge der Heusslerei fällt so etwas doch auf.

Gruß Jürgen
 
rostigeschiene (RIP) Am: 23.07.2011 23:11:12 Gelesen: 1439065# 511 @  
@ heide1 [#1775]

Hallo Jürgen,

leider ist der von Dir gezeigte Stempel aus Jahr 1898 als Vergleichsstück nicht zu gebrauchen. Es sind zwei verschiedene Stempel. Vergleichen kann man nur zwei oder mehr Abschläge desselben Stempelgerätes.

Sicher besteht, wie in diesem Fall, eine gewisse Ähnlichkeit. Doch die ist, meiner Meinung nach, darin begründet das es von Seiten des RPM für die Stempelschneider vorgaben gab, wie ein Stempel auszusehen hatte. Außerdem ist nicht auszuschließen, dass beide Geräte in derselben Werkstatt gefertigt wurden. Fazit: Ohne einen Stempelabschlag vom selben Gerät und idealerweise aus der selben Zeit ist ein Vergleich nicht möglich.

Viele Grüße Werner
 
Jürgen Am: 26.07.2011 22:47:06 Gelesen: 1437879# 512 @  
Hallo heide1,

wie jeder unschwer selbst nachsehen kann, ist das von dir gezeigte Vergleichsstück, wenn auch ungeeignet, aus der Stempeldatenbank. Da du nicht der Hochlader warst, wäre es nett, wenn du die Quelle des Bildes angeben würdest. Es ist ausdrücklich erlaubt, auf die Bilder in der Stempeldatenbank zu verlinken. Wenn man kein HTML schreiben kann, würde ein korrekter Link so aussehen: http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=101641. Wenn du auf das Gerät gehst, siehst du wer der Stempel angelegt hat und auf dem Bild siehst du, wer es hoch geladen hat.

Zu dem Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten von MINDEN und "1 a" dürfte es schwer werden ein Vergleichsstück zu finden. Der Stempel befindet sich vermutlich in privater Hand und der Abschlag auf 3 Mark Heuß dürfte daher einfach falsch sein.
 
Richard Am: 26.07.2011 23:29:36 Gelesen: 1437852# 513 @  
@ Jürgen [#1777]

Den von Jürgen (Heide1) hier gezeigten Stempel habe ich gelöscht.

@ heide1 [#1775]
@ alle Mitglieder der Philaseiten

Bitte solche Vergleichsstücke hier nicht mehr zeigen, da dies von StampsX nicht gestattet wird.

Schöne Grüsse, Richard
 
Jürgen Am: 27.07.2011 01:20:49 Gelesen: 1437826# 514 @  
Hallo Richard,

das Zeigen von Vergleichsbildern ist gestattet. Dafür sind die Bilder auch da. Es gilt nur, was eigentlich immer gilt, nämlich eine Quellenangabe. Was nicht erlaubt ist (das steht auch auf der Seite, wenn man dass Bild sieht), ein Bild direkt per img, src oder sonst als HTML einzubinden. Ein Link zum legalen HTML-verwenden steht unter jeder Stempelübersicht. Das bedingt aber, dass der Nutzer HTML einfügen kann. In praktisch allen Foren kann man das aber nicht ohne weiteres.

Hier nun ein viel passenderes Vergleichsbild und die korrekte Quellenangabe:


Quelle: http://www.stampsx.com/stempel-datenbank.php?stempel_id=93072
 
Jürgen Am: 27.07.2011 01:26:07 Gelesen: 1437825# 515 @  
Hallo nochmal,

jetzt habe ich auch noch selbst im Link etwas vergessen. Ich finde nicht den Punkt zum Beitrag ändern. Deshalb hier nochmals die korrekte Quellenangabe, die auch wirklich zu dem Stempel führt. http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=93072

Wie gesagt, der Link steht unten man man kann ihn samt dem Wort "Quelle" einfach kopieren und einfügen. Es macht also fast keine Arbeit.
 
PeterPan100 Am: 30.07.2011 14:22:18 Gelesen: 1437066# 516 @  
Hallo zusammen,

ich habe hier auf einem Streifband einen Stempel Nürnberg III gefunden. Das ist ein sehr früher Stempel des Postamtes III. Das Besondere an diesem Kreisstempel ist die Unterbrechung am Kreis durch zwei Punkte über dem U von Nürnberg, welche die "Ü-Striche" darstellen. Normalerweise würden bei den Stempeln das U etwas kleiner gestaltet, damit der komplette Buchstabe innerhalb des Ringes einpasst.

Ist so ein Stempel schon bekannt evtl.auch von anderen Orten? Auch sind die verwendeten Buchstaben in dieser Schrift meines Wissens bei keinem anderen Bayerischen Stempel verwendet worden. Versuchsstempel? Bin gespannt, ob jemand mir da weiterhelfen kann.

Einstweilen viele Grüsse
Wolf


 
Postgeschichte Am: 30.07.2011 15:05:46 Gelesen: 1437051# 517 @  
@ PeterPan100 [#1781]

Hallo Wolf,

diese Stempeltype ist von verschiedenen Nürnberger Postämtern bekannt (z.B. NÜRNBERG I - V). Andere Orte, die solche Stempeltype verwendet haben sind mir nicht bekannt, kann es aber geben. Der Stempel Nürnberg 3 wurde vom Paketpostamt bzw. von der Stadtpostexpedition (Gostenhof) verwendet. Die von Dir gezeigte Type ähnelt dem Reservestempel , den Joachim Helbig in dem Handbuch der bayerischen Ortsstempel 1876-1920 unter der Nr. 17 aufführt und mit 200 Punkten bewertet. Allerdings wird hier die Jahresangabe (86) abgebildet, die in Deinem Stempelabschlag fehlt. Du solltest diesen Stempel Herrn Helbig melden.

Gruß
Manfred
 
PeterPan100 Am: 30.07.2011 17:33:54 Gelesen: 1436984# 518 @  
@ Postgeschichte [#1782]

Hallo Manfred,

vielen Dank für die interessanten Infos. Werde den Stempel Dr. Helbig melden.

viele Grüsse
Wolf
 
rostigeschiene (RIP) Am: 30.07.2011 23:00:36 Gelesen: 1436878# 519 @  
Hallo an die Experten zusammen,

wie ist dieser Stempel zu genau zu bezeichnen?



Dieser Stempel ist ein Gelegenheitsstempel, soweit keine Frage. Doch wie soll ich ihn in der DB klassifizieren? Kreisstegstempel mit Uhr? Zweikreisstegstempel mit Steg zwischen den Kreisen und zeichnerische Elemente? Kann mir jemand die genaue Definition dieser Stempelform mitteilen?

Werner
 
Jürgen Witkowski Am: 30.07.2011 23:29:05 Gelesen: 1436869# 520 @  
@ rostigeschiene [#1784]

Mein Vorschlag wäre Kreisstempel mit Kurzstegen. In die Bildbeschreibung käme Ziffernblatt einer Uhr.

Das ist übrigens ein recht interessanter Stempel, den es in zwei Versionen gab. Ein Stempel zeigte die Stunden von 1 bis 12 Uhr, der andere Stempel die Stunden von 13 bis 24 Uhr. Der Zeiger war beweglich und wurde von Stunde zu Stunde umgestellt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
rostigeschiene (RIP) Am: 31.07.2011 08:45:03 Gelesen: 1436756# 521 @  
@ Concordia CA [#1785]

Zu erst einmal Danke für die Hilfe bei der Klassifizierung der Stempelform. Für die DB habe ich diesen Abdruck vorbereitet, dabei fiel mir die sehr lange Verwendungszeit dieser Stempel auf. Kann man bei der Verwendung eines Stempels über 30 Jahre, mit kurzzeitiger Unterbrechung, noch von einem Gelegenheitsstempel sprechen?

Gab es in Glashütte in diesem Zeitraum auch noch andere Poststempel oder wurde ausschließlich diese Form benutzt? Wenn zweites der Fall war, muss man dann nicht von einem Tagesstempel sprechen?

Werner
 
Hawoklei (RIP) Am: 31.07.2011 09:13:41 Gelesen: 1436751# 522 @  
@ rostigeschiene [#1784]
@ Concordia CA [#1785]
@ rostigeschiene [#1786]

Hallo und guten Morgen am Sonntag,

ich habe gerade heute früh 5 unterschiedliche eben vom gezeigten Stempel für die Datenbank erfasst und meinerseits freigegeben! Vielleicht können wir uns hier noch mehr darüber abstimmen?

Beste Grüsse
Hans
 
Hawoklei (RIP) Am: 31.07.2011 09:34:50 Gelesen: 1436746# 523 @  
@ rostigeschiene [#1786]

Hallo Werner,

im "Bochmann" steht folgende Definition der Gelegenheitsstempel: "Gelegenheitsstempel sind solche postamtlich benutzte Stempel, die über den postalischen Stempelzweck hinaus gehende Hinweise enthalten". Ich bin der Meinung, dass wir es also nicht an der "Laufzeit" fest machen sollten!

Beste Grüsse
Hans
 
Hawoklei (RIP) Am: 31.07.2011 10:52:11 Gelesen: 1436726# 524 @  
@ Hawoklei [#1788]

Hallo Werner, bin nochmal da, deine Buchstaben im Stempel sind in "Fraktur" mit Zifferblatt 1-12 Uhr. Das ist schon die 6. Variante nach meinen 5 eingestellten.

Beste Grüsse Hans
 

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