Philaseiten.de: (?) (34) Stempel bestimmen: Ungarn

Thema: (?) (34) Stempel bestimmen: Ungarn

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swobodos	Am: 28.03.2020 15:48:25	Gelesen: 8255	# 4	@

Vielen Dank für die Info.

ostsee63	Am: 07.09.2020 18:24:52	Gelesen: 8033	# 5	@

Hallo in die Runde,

diese Drucksache (Streifband) aus Dänemark nach Budapest wurde in Ungarn scheinbar mit Nachporto belegt, obwohl die 15 Öre im Jahr 1938 (Stempel AALBORG vom 2.3.1938) für eine Drucksache bis 100 g in die UPU-Staaten ausreichten. Es wären sogar nur 14 Öre notwendig gewesen. Letztendlich ging die Drucksache zurück. In Dänemark wurde kein Nachporto berechnet.

Kann jemand der Ungarn-Philatelisten entziffern, ob meine Lesart des einzeilige Stempel mit "ERVENYTLEN" = Ungültig über den ???-Marken korrekt ist und eventuell wie diese 82 Filler zu Stande kamen?

Danke und Grüße aus dem Norden

10Parale	Am: 07.09.2020 19:34:04	Gelesen: 8018	# 6	@

@ ostsee63 [#5]

Ich kann bestätigen, dass die Schreibweise ERVENYTLEN korrekt und die Übersetzung "not valid" oder "ungültig" bedeutet. Das hat mir soeben mein ungarischer Kollege aus Odorheiu Secuiesc (Rumänien, Kreis Harghita) bestätigt.

Über das Zustandekommen der 82 Filler kann ich dir leider nichts sagen, weil mein Kollege Zahntechniker ist und mit Briefmarken und Philatelie wenig am Hut hat.

Liebe Grüße

10Parale

10Parale	Am: 07.09.2020 21:02:35	Gelesen: 8006	# 7	@

@ 10Parale [#6]

Érvénytelen ist die korrekte Schreibweise.

10 Parale

ostsee63	Am: 08.09.2020 09:05:03	Gelesen: 7987	# 8	@

@ 10Parale [#7]

Vielen Dank für die Info.

Gruß aus dem Norden

Franz-Karl Lindner	Am: 18.05.2021 16:47:29	Gelesen: 7513	# 9	@

Stempelbestimmung Ungarn

Hallo zusammen,

bilde hier einen ungarischen Stempel aus dem Jahre 1907 ab. Der Ortsname endet mit ...yszan.

Kann mir jemand den vollen Städtenamen nennen? Wäre nett.

Danke
Franz-Karl

Arge-Ungarn	Am: 19.05.2021 16:13:16	Gelesen: 7450	# 10	@

Hallo,

es handelt sich um den Ort KOPPÁNYSZÁNTÓ

Schönen Tag

Martin

antwortscheinsammler	Am: 07.08.2021 19:59:22	Gelesen: 7126	# 11	@

Ungarn / Montenegro Stempel

Hallo Ungarn Stempel-Spezialisten,

ich habe hier einen Internationalen Antwortschein Ungarn 38 heller mit, wie ich lese, Ausgabestempel (FEI ?) SOKUBIN 23.SEP (1)919

Onkel Google liefert auch nach stundenlanger Suche lediglich einen kleinen Ort namens Sukobin in Montenegro.

Nun war Montenegro ja 1917/18 wohl von Österr.-Ungarischen Truppen besetzt aber im Jahr 1919 bereits ein Teil des neuen Jugoslawien.

Wer weiss mehr ? Ist das überhaupt ein Ungarischer Stempel ?

Vielen Dank für eure Hinweise / Erklärungen.

Antwortscheinsammler

volkimal	Am: 07.08.2021 21:33:23	Gelesen: 7112	# 12	@

@ antwortscheinsammler [#11]

Hallo,

bei Google habe ich folgendes gefunden:

Funde aus den Urnengräbern von Felsökubin, Ungarn
Vyšný Kubín (auch Horný Kubín; dt. Oberkubin; ung. Felsőkubin)

Viele Grüße
Volkmar

antwortscheinsammler	Am: 07.08.2021 22:25:35	Gelesen: 7095	# 13	@

@ volkimal [#12]

vielen Dank für Deine schnelle Antwort und Auflösung.

FELSÖKUBIN macht natürlich Sinn, erstaunlich dass Google das mit meiner Eingabe FEI SOKUBIN nicht gefunden hat.

Also nicht Montenegro sondern Slowakei, auch recht.

Viele Grüße
Wolfgang

Martin de Matin	Am: 07.08.2021 22:49:59	Gelesen: 7090	# 14	@

@ antwortscheinsammler [#11]
@ antwortscheinsammler [#13]

1919 wäre es wohl eher die Tschechoslowakei, aber mit typischen ungarischen Stempel mit der Stefanskrone oben unterhalb des Ortsnamens. Unten im Bild ein ähnlicher ungarischer Stempel mit der Stefanskrone und unten mit Zierelement.

Gruss
Martin

antwortscheinsammler	Am: 08.08.2021 07:08:50	Gelesen: 7074	# 15	@

@ Martin de Matin [#14]

Hallo Martin,

vielen Dank für den Scan der Marke.

Du hast natürlich recht, dass es 1919 die Tchechoslowakei war, ich ordne meine Sammlung aber den heutigen Ländern zu, für mich steckt der Schein zwar (physisch) bei Ungarn, ist aber sammlungstechnisch eben auch ein Slowakei-Vorläufer.

Genau genommen könnte ich den gleichen Schein natürlich 3 mal gebrauchen, je bei Ungarn, der Tchechoslowakei und der Slowakei. :-))

Viele Grüße
Wolfgang

Shinokuma	Am: 09.01.2022 14:34:20	Gelesen: 6609	# 16	@

Liebe Ungarn-Stempel-Spezialisten!

Nachstehend zeige ich 2 verschiedene Stempel gleicher Machart aus Budapest, die sich dennoch durch einen unterschiedlichen Durchmesser auszeichnen.

Der linke Stempel vom 27. Juli 1923 hat einen Durchmesser von 31 mm, der rechte vom 6. Februar 1925 einen von nur 28 mm. Nun stellt sich mir die Frage: Waren beide Stempel parallel zueinander in Benutzung, womöglich von zwei verschiedenen Herstellern, oder wurden die Stempel zwischenzeitlich kleiner geplant, um Material zu sparen?

Und vielleicht weiß auch einer von Euch, ob es sich bei der 62 im unteren Bogen um die Nummer des Postamts handelt, was ja nahe läge.

Ich wünsche Euch noch einen schönen restlichen Sonntag.

Mit herzlichen Grüßen

Gunther

buzones	Am: 09.01.2022 19:59:09	Gelesen: 6587	# 17	@

Hallo Gunther,

das Postamt Budapest 62 ist das größte des Landes und führt(e) Stempel mit Unterscheidungsbuchstaben von A bis Zz, darunter auch die von dir gezeigten mit den Ub Ff und Ac. Diese Stempeltype heißt offiziell „Kettenradstempel“ und ist über mehrere Jahrzehnte – mit kleineren Änderungen – in Gebrauch gewesen.

Sein offizieller Name ist Postamt Budapest 62, aber die meisten Menschen kennen es als Nyugati-Posta wegen seiner hervorragenden Lage und seiner Verbindung zum Bahnhof Nyugati. Das größte Postamt des Landes ist in mehrfacher Hinsicht bemerkenswert: Es wurde 1910 nach den Plänen des Eisenbahningenieurs Béla Goszleth erbaut und 1915 erweitert, hat eine riesige Grundfläche und steht heute unter Denkmalschutz. Es ist ein stark frequentiertes Gebäude mit langen Öffnungszeiten für die Kunden. [1]

Mit philatelistischen Grüßen
Ralf

[1] Übersetzter Eingangstext der folgenden Website: https://posta.blog.hu/2016/02/29/a_nyugati-posta_tortenete

StephanN	Am: 11.07.2022 15:28:52	Gelesen: 5933	# 18	@

Werte Ungarn-Spezialisten

Bevor ich diesen Ersttagsstempel für die MiNr 1338+1339

in die Stempeldatenbank einstelle benötige ich Eure Hilfe.

Wer kann mir bitte den Text im oberen Teil ergänzen und übersetzen?

Vielen Dank und viele Grüsse

Stephan

volkimal	Am: 11.07.2022 16:54:54	Gelesen: 5920	# 19	@

@ StephanN [#18]

Hallo Stephan,

es heißt sehr wahrscheinlich

MAGYAR BÉLYEGGYŰJTŐK ORSZAGOS SZÖVETSÉGE = NATIONALER VEREIN UNGARISCHER BRIEFMARKENSAMMLER

Viele Grüße
Volkmar

StephanN	Am: 11.07.2022 20:38:24	Gelesen: 5901	# 20	@

@ volkimal [#19]

Hallo Volkmar,

vielen Dank für die schnelle Hilfe.

Ich vergaß noch nach der Bedeutung des Wortes BELYEGKIALLITAS im Kreisstegstempel zu fragen. Mein Übersetzungsprogramm übersetzt dieses Wort mit Stempelqualität. Stimmt das? Ich trau dem Braten nicht.

Viele Grüße

Stephan

volkimal	Am: 11.07.2022 21:47:47	Gelesen: 5891	# 21	@

@ StephanN [#20]

Hallo Stephan,

wenn du bei Google das Wort Briefmarkenausstellung ins ungarische übersetzen lässt kommt bélyegkiállítás heraus. Das passt doch ganz gut.

Viele Grüße
Volkmar

StephanN	Am: 12.07.2022 10:46:25	Gelesen: 5864	# 22	@

@ volkimal [#21]

Guten Morgen Volkmar,

Du hast natürlich Recht. Mein Fehler war, daß ich das Wort ohne Akzente eingegeben hatte.

Viele Grüße

Stephan

Attila	Am: 14.11.2022 13:52:51	Gelesen: 5223	# 23	@

@ antwortscheinsammler [#15]

Nicht die Slowakei, sondern Serbien. ZOMBOR. Typengruppe K, Systemstempel Kr9.

viele Grüße,
Attila

antwortscheinsammler	Am: 15.11.2022 08:37:17	Gelesen: 5184	# 24	@

@ Attila

Mein Antwortschein hat den Stempel FELSÖKUBIN / SLOWAKEI (heute Vyšný Kubín) und nicht ZOMBOR, das war nur die Briefmarke, die Martin zum Vergleich gezeigt hat.

Der IAS bleibt also wo er ist. :-))

Gruß
Antwortscheinsammler

Attila	Am: 15.11.2022 16:59:02	Gelesen: 5163	# 25	@

@ antwortscheinsammler [#24]

Es tut uns leid. Ich habe daneben mit einer Nachricht geklickt.

viele Grü$e
Attila

antwortscheinsammler	Am: 16.11.2022 09:30:04	Gelesen: 5131	# 26	@

@ Attila [#25]

kein Problem !

Hier aber nun doch ein Internationaler Antwortschein aus Serbien:

Ungarn Lo12p, 64 FILLER im besetzten Jugoslawien verwendet o rechts und kopfstehend UJVIDEK 30.01.42 (= Novi Sad, Serbien), verschriftswidrig rechts gestempelt, kommt aber immer wieder vor und solange ein Feld frei bleibt, beeinträchtigt es nicht die Gültigkeit.

Viele Grüße
Antwortscheinsammler

jmh67	Am: 16.11.2022 10:18:47	Gelesen: 5126	# 27	@

@ antwortscheinsammler [#26]

verschriftswidrig rechts gestempelt, kommt aber immer wieder vor und solange ein Feld frei bleibt, beeinträchtigt es nicht die Gültigkeit

Nach allem, was ich (allerdings von den 1980ern bis in die 2010er) über IRC erfahren habe, stimmt das so nicht. Der linke Stempel ist optional, der rechte entwertet den Antwortschein. Vielleicht ist das Stück gerade deswegen erhalten geblieben, weil es effektiv wertlos war?

antwortscheinsammler	Am: 16.11.2022 18:45:26	Gelesen: 5099	# 28	@

@ jmh67 [#27]

Der Stempel des Ausgabepostamtes war links anzubringen, bei der Einlösung wurde dann vom Empfängerpostamt rechts ein ZWEITES MAL gestempelt.

Wenn aber der Schein vom Ausgabepostamt (vorschriftswidrig) rechts gestempelt war, was z.B. in Arabischen Ländern überwiegend der Fall war, konnte das Einlösepostamt den zweiten Stempel links anbringen.

Entscheidend für die Gültigkeit war die Tatsache, dass der Schein nur EINMAL gestempelt war.

Hier ein Beispiel für einen IAS der so benutzt wurde:

Südafrika in SWA verwendet Lo14or, Ausgabestempel rechts HELMERINGHAUSEN S.W.A. 13.09.46 und Einlösestempel links PEISSENBERG 16.12.46

Gruß Antwortscheinsammler

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