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Thema: (?) (51/56) Bund Abarten
Das Thema hat 58 Beiträge:
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cybrun Am: 03.11.2009 20:35:10 Gelesen: 55073# 9 @  
Hallo filunski,

Du meinst sicherlich das Essay von der Dohnanyimarke.

Das ist der Probedruck der, wie Du schon richtig beschrieben hast, die Jahreszahl in der oberen rechten Ecke sitzen hat und auch leicht andere Farben gegenüber der regulär verausgabten Marke hat.

Die Marke ist nicht im Michel verzeichnet.

Ein Exemplar mit FA Schlegel habe ich davon hier in gestempelter Ausführung liegen. Einen genauen Wert der Marke kann ich nicht beziffern.

cybrun
 
filunski Am: 04.11.2009 14:50:13 Gelesen: 55042# 10 @  
Herzlichen Dank für die Infos und hilfreichen Links auch an cybrun und Rainer HH. Hat mir alles sehr geholfen.

Auch Henrys Hinweis aber ein Sammler sollte sich spätestens alle 5 Jahre einen neuen Katalog zulegen wird mir "sicherlich das Briefmarkensammeln in Zukunft sehr erleichtern"! Solche "gut gemeinten" Ratschläge sind wirklich unverzichtbar!

Allen Anderen nochmals ein philatelistisches Dankeschön!
 
Richard Am: 08.11.2009 08:51:45 Gelesen: 54978# 11 @  
@ [#8]

Ich habe die Beschreibung und den Probedruck von der Philmaster Seite auf die Philaseiten übernommen, damit der Text und die Marke auch noch nach dem Verkauf der Marke zu sehen sind. Dies ist keine Werbung, sondern Information!



Von der unter der Michelnummer 2233 verausgabten Sondermarke “Hans von Dohnanyi” sind irrtümlich einige Andruckbogen von der Post mit konfektioniert und an diverse Postämter in ganz Deutschland ausgeliefert worden. Die Marken dieser Andruckbogen unterscheiden sich deutlich durch die andere Rottönung und durch die nach oben versetzte Jahreszahl 2002. Die irrtümliche Auslieferung dieses Probedrucks (Essay) wurde durch die Bundesdruckerei in Berlin bestätigt. Die Stückzahl der Einzelmarken wird dort mit 3200 angegeben. Wie viele allerdings unerkannt im Postverkehr verschwunden sind, ist unbekannt.
Vergleichen Sie bitte auch die vielen kürzlich in der Fachpresse erschienenen Artikel (Briefmarkenspiegel, Philatelie, DBZ...). Der Bundesprüfer Herr Schlegel attestiert diese Besonderheit.

Wir können zur Zeit freibleibend und unverbindlich liefern: Probedruck/Essay der Michel 2233 Hans von Dohnanyi mit Bogenrand, postfrisch in einwandfreier Luxuserhaltung 449,- Euro.
 
JFK Am: 21.03.2010 12:38:32 Gelesen: 54832# 12 @  
Gestern Nachmittag besuchte ich einen Kunden wegen eines orthopädischen Musterstuhl´s. Normalerweise dauert so ein Einweisungsgespräch 20 Minuten, es wurden aber 2 Stunden daraus, nachdem er mir von der Briefmarkensammlung seines 1979 verstorbenen Opas erzählte und die 20 Alben vom Dachboden holte.

In 19 Alben verbargen sich kleinere Werte aus aller Welt überwiegend aus den 60ern und 70ern.

Im kleinsten Album auf 4 Seiten dann der Grund dieses Postings.

1) Bund Michel 831 und 866 mit starker Druckverschiebung



Diese beiden Werte habe ich noch nicht mit so extremen Verschiebungen gesehen, deckt sich das mit Euren Erfahrungen?

2) Bund Michel 553 3er-Einheit über Eck postfrisch, 2 Werte etwas angehaftet.



Habe ich im Michel Spezial gefunden.

3) Bund Michel 948 grössere Einheit (9er Block) geschnitten o. G.



4) Bund Michel 948 2 Paare (mit etwas hellerer Farbe ockergelb) geschnitten o.G.



5) Bund Michel 948 grössere Einheit mit Doppeldruck (4er Block) geschnitten o.G.



6) Bund Michel 948 grössere Einheit ohne ocker/grün/rot (4er Block) geschnitten o.G.



Diese Beispiele 3-6 für die Mi. Nr. 948 habe ich mit meinem Vergleichsmaterial geprüft, das Papier ist nach meinem Dafürhalten das Gleiche. Ich gehe davon aus, daß die Marken vor der Perforation oder dem nächsten Druckvorgang als Makulatur ausgeschleust wurden und der Vernichtung entkommen sind. Gibt es da Präzedenzfälle? Bei der Mi. Nr. 948?

Da dies nicht mein Sammelgebiet ist, wollte ich Euch die Marken einmal zeigen und gegebenenfalls auch ein Feedback von den erfahreneren Bund-Spezialisten erhalten.

Ansonsten habe ich dem Besitzer vorgeschlagen, die Marken zu einem Auktionshaus zu geben.

Ich wünsche allen einen erholsamen Rest-Sonntag
Jürgen
 
JFK Am: 21.03.2010 14:40:15 Gelesen: 54818# 13 @  
@ JFK [#12]

Zwischenzeitlich kam ich über mein eigenes Stichwort Makulatur auf den Beitrag von Lars Böttger unter der Rubrik Abarten Bund mit dem Querverweis zur Mi. Nr. 948 auf die Homepage vom BPP Schlegel. Diese Frage zum Thema Präzedenzfälle hat sich somit wohl erübrigt. Es gibt welche.

Noch ´nen schönen Rest vom Sonntag
Jürgen
 
Richard Am: 21.03.2010 23:11:14 Gelesen: 54795# 14 @  
@ JFK [#12]

Hallo Jürgen,

Bund MiNr. 553 ist im Deutschland Spezial ungezähnt ** mit 320 Euro bewertet.

Schöne Grüsse, Richard
 
JFK Am: 22.03.2010 07:16:25 Gelesen: 54781# 15 @  
@ Richard [#14]

Hallo Richard,

vielen Dank für die Info, dann hat sich zum Spezial 2008 ja noch nichts verändert!

Ich kam durch die - gut bedienbare und zielführende! - Suchfunktion nach Verfassen meines Beitrages [#12] über das Stichwort Makulatur auf das Thema "Bund Abarten", wo dieses Thema teilweise schon einmal angerissen wurde und auch Beiträge Frage und Antwort zur Mi. 948 standen (u.a. ein sehr hilfreicher Tipp von Lars, daß diese 948 vom BPP Herrn Schlegel nicht mehr geprüft wird).

Könnten wir meinen Beitrag/die Beiträge 94-97 in diesen Thread duplizieren/verschieben? Sinngemäß passen sie wohl eher dahin.

Ich wünsche einen tollen Start in die Woche!

Mit den besten Grüßen
Jürgen

[4 Beiträge wunschgemäß redaktionell von Plattenfehler in Abarten verschoben]
 
Richard Am: 27.03.2010 18:01:01 Gelesen: 54684# 16 @  
@ JFK [#15]

Hallo Jürgen,

leider hatte ich in meinem Beitrag [#14] vergessen zu schreiben, dass wir beide den gleichen Spezial (2008) verwenden. Erfahrungsgemäss dürfte sich an der Bewertung nicht viel geändert haben.

Die vier Beiträge habe ich wie gewünscht verschoben.

Danke für das Lob zu den Suchfunktionen.

Schöne Grüsse, Richard
 
Sachsendreier53 Am: 20.04.2012 14:10:47 Gelesen: 50982# 17 @  
Dieser Brief vom 15.7.96, abgestempelt in 04808 Wurzen, ist mit zwei fehlerhaften Marken freigemacht.

Die linke, Bund 1992 Mi. Nr. 1644 (100 Pf) hat einen "Wolkenhimmel" aufzuweisen, die rechte, Bund 1992 Mi. Nr.1634 (100 + 50) Pf einen "Butzen" in der rechten Null.

Ist den Philatelisten dieser Druckfehler schon bekannt?

mit Sammlergruß
Claus


 
Henry Am: 17.12.2012 10:47:21 Gelesen: 49933# 18 @  
Bei der neuen 3 Cent-Ergänzungsmarke gibt es verschiedene Druckauffälligkeiten, die m.E. bemerkenswert sind und deshalb hier vorgestellt werden.



Diese Auffälligkeit wurde auf Feld 9 gefunden. Hier ist ein roter und schwarzer Punkt fast übereinander liegend. Ich habe ihn auf allen 50 Folienblättern eines Blisters gefunden. Auf Folienbogen, die bei anderen Poststellen gekauft wurden, ist er allerdings nicht gesehen worden.



Bei dieser Auffälligkeit handelt es sich um einen kleinen kurzen Strich vor dem Steg der Wertziffer 3. Auch die war wie die vorher geschilderte auf allen 50 Folienblättern des Blisters vorhanden und ebenso nur dort. Es scheint also, dass nur eine Teilauflage betroffen ist.



Diese Auffälligkeit sieht unter der Vergrößerung wie ein kleiner Strich im Raster (evtl. auch kleiner Fussel) aus. Er ist auf Feld 13 bei 19 von 20 bei der e-filiale gekauften Folienbogen vorgekommen. Bei diesen gekauften Folienbogen gibt es auch eine Menge unterschiedlich liegender schwarzer Punkte, meist auf den Marken am linken Rand. Diese halte ich für einfache Farbspritzer, die nichts mit Fehlern zu tun haben.

Diese Ergänzungsausgabe ist insofern eine interessante Ausgabe, als sie offensichtlich in kurzer Zeit entworfen und hergestellt wurde. Es könnte also etwas weniger Sorgfalt im Spiel gewesen sein, die Ursache für schöne Druckabweichungen sein könnten. Vielleicht gibt es hier noch mehr vorzustellen.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Gerhard Am: 18.12.2012 11:17:07 Gelesen: 49863# 19 @  
@ Henry [#18]

Hallo Henry,

schön, dass Du die Zeit hast, für uns so etwas zu finden. Ich finde besonders den ersten gezeigten Scan interessant, Feldfehler auf Position 9 einer Teilauflage, wäre doch mal wieder ein Sammelwürdiger.

MphG
und noch eine schöne Vorweihnachtszeit
Gerhard
 
Pepe Am: 20.12.2012 21:12:41 Gelesen: 49784# 20 @  
Bund Mi. 1437

@ Gerhard [#19]

Hallo an alle Freunde von Abarten und Plattenfehlern.

Als recht Neuer in diesen Forum bin ich erstaunt, dass über Bundabarten so wenig zu lesen ist. Wo doch die allermeisten dieses Gebiet schon seit vielen Jahren immer tiefgründiger bearbeiten.

Ich habe heute auch wieder ein Rätsel zu lösen. Bei Betrachtung Mi 1437 durch 2fach Lupe ist mir ein Strich von der rechten Hand zum Bein des Reiters aufgefallen. Ist das nun Abart oder echter Plattenfehler? Habe einen alten D-Spezial, da ist nichts zu finden. Gerade hier im Forum gibt es doch die Möglichkeit alle Abarten schön darzustellen.

Nette Grüße
Peter


 
Henry Am: 29.12.2012 18:32:53 Gelesen: 49629# 21 @  
@ Pepe [#20]

Hallo Pepe,

bei meinen Marken ist diese Abweichung nicht zu sehen. Eine Abart ist es allemal, weil "Abart" nichts anderes besagt als "vom beabsichtigten Markenbild abweichend". Und albumreif ist es auch.

Um es als Plattenfehler einstufen zu können, muss es schon öfter als nur einmal auftreten. Auch wenn sich vorläufig kein weiterer Sammler mit einem solchen Fund melden sollte: Dass du diese Abweichung hier einstellst, ist gut, weil so andere Sammler, die bei den Philaseiten neu dazukommen, das hier sehen und vielleicht plötzlich doch ein weiteres Exemplar gefunden wird. Bis dahin wirst du es halt als sehenswerte Druckzufälligkeit einstufen müssen.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
doc Am: 29.12.2012 18:47:15 Gelesen: 49620# 22 @  
@ Pepe [#20]

Hallo, Pepe,

es ist immer schwierig, wenn nicht gar unmöglich, an Hand einer Abbildung zu klären, ob ein Plattenfehler vorliegt oder nicht.

Um diese Frage zu klären, müssten erst einmal alle Interessenten ihre Markenbestände (so überhaupt größere Mengen der jeweiligen Marke vorliegen) durchforsten. Wenn dieser Fehler dann mehrfach auftaucht, sollte man diesen Philotax mitteilen. Dieser Verlag nimmt die entsprechende Marke dann evtl. in seinen Katalog auf. Voraussetzung ist, wie erwähnt, daß dieser Fehler mehrfach vorliegt.

Bei meinen Dubletten bin ich nicht fündig geworden. Ich will versuchen, künftig regelmäßig nach neu auftauchenden bzw. bisher unbekannten Abarten, die hier vorgestellt werden, zu suchen. Je mehr Plattenfehler-Sammler dies tun, desto größer ist die Chance, daß jemand fündig wird.

Einen guten Rutsch und

freundliche Grüße,

Wolfgang
 
Pepe Am: 29.12.2012 20:58:38 Gelesen: 49607# 23 @  
@ Henry [#21]
@ doc [#22]

Hallo Henry und doc,

schaut doch mal hier unten auf 'Ähnliche Themen'. Da fehlt der Hinweis zu 'Plattenfehler Bund'. Dort finden sich viel mehr Abartenfreunde. Lest mal meinen Beitrag dort. Was soll ich tun?

Also ist die Marke noch in keinem der Spezialkataloge. Vielen Dank für diese Auskunft. Ich will erst in 2013 nach 7 Jahren einen neuen Mi Spez. kaufen. Beim Stöbern wundert man sich öfter mal über seltsame Markenabweichungen. Werde mich wohl doch für die andere Seite entscheiden. Vielleicht wäre auch dort die 3c Marke auf mehr Resonananz gestoßen?

Nette Grüße

Pepe
 
Henry Am: 30.12.2012 11:19:16 Gelesen: 49556# 24 @  
@ Pepe [#23]

Hallo Pepe,

bleibe einfach mal bei einer Seite mit allen Beiträgen, die Abweichungen darstellen. Welche du wählst, ist vorerst mal egal.

@ Richard

Hallo Richard, könnte man die Threads "Bund Abarten" und "Plattenfehler BUND" nicht zusammenführen zu einem Thema: "BUND: Abarten, Plattenfehler und Druckzufälligkeiten".

mit philatelistischem Gruß und herzlichen Wünschen für alles Gute im Neuen Jahr.
Henry
 
Henry Am: 02.03.2013 19:01:37 Gelesen: 48992# 25 @  
Neue Auffälligkeit beim 3 Cent-Folienblatt. Gefunden bei einem Testkauf von 5 Folienblättern, die alle die Erscheinung auf Feld 7 zeigen:



Deutlich liegen hier wieder ein schwarzer und roter Fleck beieinander. Wahrscheinlich nur eine Druckzufälligkeit, aber eine auffällige.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
grandmit4 Am: 26.11.2013 09:15:06 Gelesen: 47603# 26 @  
Farbfehldruck Bund 1572 FII

Hallo Experten,

mir wird die Briefmarke "100. Geburtstag Otto Dix", Druckverschiebung des Bildes und Farbfehldruck "Schwärzlichlilarot fehlend" angeboten mit Fotoattest. Ist es sinnvoll, so etwas zu kaufen? Würde mich interessieren, wie Eure Meinung ist. Dank im Voraus.
 
drmoeller_neuss Am: 26.11.2013 12:42:57 Gelesen: 47548# 27 @  
@ grandmit4 [#26]

Du könntest auch folgende Fragen stellen: :)

1. Im Internet wird mir ein Flug nach Buenos Aires angeboten. Ist es sinnvoll, den zu buchen?

2. Mir wird ein Golfschlägerset angeboten. Ist es sinnvoll, so etwas zu kaufen?


Frage 1. würde ich beantworten: Ja, wenn Du nach Argentinien möchtest und der Flug preiswert ist.

Frage 2. entsprechend mit ja, wenn Du Golf spielst und das Set brauchbar ist.

Das nur vorneweg, damit Du weisst, auf was ich hinaus möchte.

Zunächst würde ich einen guten Scan der Marke und des Photoattestes anfordern. In welcher Qualität ist die Marke? Modernes Material sollte einwandfrei sein. Stammt das Photoattest von einem seriösen Prüferverband (z.B. VP oder BPP)? Wie alt ist die Prüfung? Vielleicht gibt es neuere Erkenntnisse, dass z.B. die testierte Marke aus gestohlener Makulatur stammt. Prinzipiell kann jeder in Deutschland "Photoatteste" ausstellen, der einen Farbdrucker besitzt.

Der zweite Teil Deiner Frage kannst Du nur selbst beantworten. Wenn Du Dich für Abarten und Besonderheiten interessierst, könnte es sinnvoll sein, die Marke zu kaufen. Die nächste Frage stellt sich nach dem Preis. Mehr als einen zweistelligen Euro-Betrag würde ich dafür nicht anlegen. Wenn die Marke aber Dein Herztraum ist, und Du und Deine Familie ansonsten nicht hungern müssen, dann zahle den Betrag, den Dir die Marke wert ist.
 
grandmit4 Am: 26.11.2013 14:18:15 Gelesen: 47505# 28 @  
Vielen Dank für Deinen klugen Rat. Das Fotoattest ist von Schlegel April 2012.
 
Adler/Krone Am: 26.11.2013 18:21:44 Gelesen: 47459# 29 @  
Diese Marke habe ich kürzlich gekauft mit Fotoattest von Schlegel. Preis war 270,00 €. Diese Marke wurde jetzt erst in Abarten/Katalog aufgenommen. Investition ist ok, da Stückzahl relativ gering ist. Wurde dieses Jahr auf einer Internet-Auktion bis 1500 € gehandelt. Handelspreis liegt momentan zwischen 270-320 € BBP geprüft mit Fotoattest.
 
Richard Am: 05.12.2013 09:22:01 Gelesen: 47330# 30 @  
@ grandmit4 [#26]
@ alle

Wenn Sie Fragen zu Marken und Belegen haben, bitte immer die bereits verfügbaren Informationen in den Text schreiben und abbilden, hier zum Beispiel die Abbildung der Marke und/oder des Attests, aber auch des Preises. So ist es ein gewaltiger Unterschied, ob die Marke zu 10 Euro oder zu 1.000 Euro angeboten wird.

@ grandmit4 [#26]

Kannst Du Deine ev. gekaufte Marke oder das Attest noch zeigen ?

@ markenwolf [#29]

Das sind nützliche Informationen. Warum aber bei von Dir genannten Handelspreisen um 300 Euro ein fünffacher Preis im Internet gehandelt wird, ist mir unverständlich. Gab es da noch ein zusätzliches Merkmal, wie zum Beispiel eine Farbverschiebung / Passerverschiebung ?

Auch hier die Frage, ob Du Marke und/oder Attest zeigen kannst ?

Schöne Grüsse, Richard
 
roteratte48 Am: 17.04.2015 11:59:35 Gelesen: 44965# 31 @  
Derzeit beschäftige ich mich u.a. damit, Kisten mit Marken aus der Korrespondenz der 80-er Jahre an meine Neffen und Enkel zu verteilen (in der Hoffnung, daß doch mal einer die Tradition weiterführt) - dabei sind mir diese beiden Blocks Nr. 20 aus 1986 in die Hände gefallen. Selbst mir sind die tiefschwarzen Türen des Museums König bei einem der Blocks aufgefallen - ist das ein eindeutiger Doppeldruck der schwarzen Farbe? Würde die Sache für die Kinder interessanter machen, auch wenn die Zeiten von Prüfung und Bewertung längst vorbei sind.

Danke im Voraus - Rolf




 
Henry Am: 17.04.2015 18:28:36 Gelesen: 44903# 32 @  
@ roteratte48 [#31]

Hallo Rolf,

ich halte das für ein super geeignetes Beispiel,um den Neffen und Enkeln die Farbsättigung zu erklären, und so Neugier zu wecken. Bei der abgebildeten oberen Einzelmarke ist der Schwarzdruck stärker ausgefallen, als bei der unteren. Ein Doppeldruck kann es nicht sein, weil diese Marken nicht im Bogen, sondern im Rollenverfahren gedruckt wurden. Eine Passerverschiebung kann es auch nicht sein, da die Druckbilder nicht verschoben sind. Bei einem Doppelbilddruck, der durch "Flattern" der Druckbahn (z.B. bei Laufstörungen)entstehen könnte, liegt auch nicht vor, da auch hierbei 2 verschobene, allerdings ungleich starke Bildabdrucke zu sehen sind.

Ich hoffe nun mal, dass diese Erklärung auch in den Augen von absoluten Druckfachleuten als richtig beurteilt wird. Ansonsten bitte Korrektur.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
westfale1953 Am: 17.04.2015 18:59:12 Gelesen: 44896# 33 @  
Guten Abend!

Bei dieser Marke befindet sich eine deutliche Unterbrechung in der linken Randlinie über "üd" von Lüders.



Plattenfehler oder Farbabplatzung? Kann jemand etwas vergleichbares zeigen?

Bernhard
 

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