Philaseiten.de: (?) (33) Abklatsch oder Druck auf der Gummiseite ?

Thema: (?) (33) Abklatsch oder Druck auf der Gummiseite ?

Das Thema hat 36 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 oder alle Beiträge zeigen

Robertomarken	Am: 15.02.2009 21:44:13	Gelesen: 49949	# 1	@

Hallo Alle !

Im Anhang zeige ich eine Marke die doch etwas seltsam ist !

Ist das ein Abklatsch ? Oder nennt man das Druck auf der Gummiseite ?

Danke für Eure Hilfen schon mal im voraus.

Gruss
Robert

AfriKiwi	Am: 16.02.2009 00:23:39	Gelesen: 49932	# 2	@

@ Robertomarken [#34]

Hallo Robert,

Bestimmt nicht Druck auf der Gummiseite.

Die Pünktchen kommen schwarz vor dann kann es auch von Abklatsch keine Rede sein.

Meiner Meinung nach war die Marke länger liegend auf einer Glanzoberflächen Marke wovon sie abgezogen wurde da der Gummi festklebte auf einer dunklen Marke.

Die Marke ist halt ungestempelt - ungebraucht.

Erich

Robertomarken	Am: 16.02.2009 18:48:27	Gelesen: 49905	# 3	@

@ AfriKiwi [#35]

Mum ganz wie Du das meinst ist das nicht so, meine Meinung, DER ABRUCK liegt einwandfrei unter der Gummierung. Erich könnte es sein das der Aufdruck auf der Vorderseite so stark ist dass es nur so scheint als wäre es ein Abklatsch ?

Kann sonst noch jemand dazu was ergänzen ?

Gruss
Robert

Illgen	Am: 16.02.2009 20:32:36	Gelesen: 49888	# 4	@

Auf alle Fälle ist das Bild spiegelverkehrt und somit ein Abklatsch. Oder durch die Lagerung entstanden, solche Bögen besitze ich auch.

Postgeschichte	Am: 16.02.2009 20:48:56	Gelesen: 49885	# 5	@

@ Robertomarken [#34]

Es handelt sich nicht um "Druck auf der Gummiseite". Dieser entsteht, wenn in der Druckerei der Bogen irrtümlich verkehrt eingelegt wird. Das Druckbild erscheint in diesem Fall auf der gummierten Seite und zwar seitenrichtig. Bei Deiner Marke ist das Druckbild aber seitenverkehrt.

Es handelt sich, Illgen hat es bereits gesagt, um einen "Abklatsch".

In dem Handbuch "Briefmarkenkunde" von Ludwig Tröndle werden zwei Arten aufgezeigt, wie diese Pseudo-Abarten entstehen können.

1. Beim Leerlauf einer Maschine (ohne Papierzufuhr) erfolgt der Druck auf die Druckwalze. Bei nachfolgender Papiereinlage erzeugen diese noch feuchte Stellen spiegelverkehrte Bilder auf der Bogenrückseite.

2. Beim Stapeln noch nicht ausgetrockneter Druckwerke ergeben sich Bogenabklatsche, wenn eine feuchte Vorderseite auf die Rückseite des darüberliegenden Bogens "abklatscht".

Die von Dir gezeigte Marke dürfte dem Beispiel Nr. 1 entsprechen, da der Abklatsch Nr. 2 in der Regel schwächer ausgeprägt ist.

Wer sich eingehend mit Marken, Abarten, Druckzufälligkeiten und Besonderheiten beschäftigt, sollte sich Fachliteratur kaufen. Das Handbuch "Briefmarkenkunde" von Ludwig Tröndle kann ich empfehlen. Hierin kann man einiges über Druckverfahren, Zähnungen, Wasserzeichen, Abarten und andere philatelistische Hintergründe erfahren. Der Kaufpreis dürfte beim nächsten Kauf oder "Fund" schon wieder drin sein.

Stefan	Am: 16.02.2009 20:50:50	Gelesen: 49885	# 6	@

@ Illgen [#4]

Man müsste sich erkundigen, in welcher Reihenfolge in der Druckerei gearbeitet wurde; erst der Druck ungummierter Druckbögen und anschließende Gummierung oder in umgekehrter Reihenfolge.

Kann es nicht auch sein, dass die Farbe bzw. Firniss zu tief ins Papier eingezogen ist?

Gruß
Pete

HEFO58	Am: 16.02.2009 21:04:58	Gelesen: 49880	# 7	@

@ Postgeschichte [#5]

Hallo

Es gibt aber noch einen dritten Grund, wie bereits Pete in [#6] anmerkt, kommt es vor, dass die Farbe zu tief ins Papier eindringt, was bei der damaligen Qualität des Papieres nicht von der Hand zu weisen ist, dies würde auch die helleren Stellen auf der Rückseite erklären.

Gruß
Helmut

AfriKiwi	Am: 16.02.2009 21:17:24	Gelesen: 49876	# 8	@

@ Robertomarken [#36]

Hallo Robert,

Es freut mich andere Meinungen zu lesen von den Vorschreibern.

Mein Rat ist auch um Literatur zu bekommen über Deine vermuteten Möglichkeiten und bist in der besten Lage diese Marke vor Dir zu betrachten.

Meiner Meinung nach ist es gar nicht etwas besonderes und eine durchsichtige Untersuchung (mit Literatur und Erfahrung) kann etwas ganz anders erscheinen.

Nehme es mal mit und zeige es bei irgendeine Messe an Experten, so wirst Du schlauer und Teile es mit uns dann werde ich auch schlauer.

Erich

Postgeschichte	Am: 16.02.2009 22:47:12	Gelesen: 49861	# 9	@

@ Pete [#6]
@ HEF058 [#7]

Daß Farbe in das Papier eindringt und dadurch das Markenbild auf der Rückseite sichtbar wird (durchscheinender Druck) ist bei einigen Marken des Deutschen Reiches festzustellen.

Nach meinen Vergleichsmarken der Sowjetischen Zone und der DDR halte ich es aber für fraglich, daß das Markenbild in dieser Deutlichkeit auf der Rückseite sichtbar ist. Ich habe natürlich nicht alle Papiersorten. Ob die Papierqualität der gezeigten Marke einen durchscheinenden Druck zuließ, lässt sich nur anhand des Originals sagen. Es ist aber wie von Pete angemerkt, eine weitere Möglichkeit.

Gruß
Manfred

Robertomarken	Am: 17.02.2009 07:56:31	Gelesen: 49837	# 10	@

@ Pete [#6]

Es wäre wichtig zu erfahren wie die Reihenfolge ist, erst der Druck, dann Trocknung, dann Gummierung.

@ HEFO58 [#7]

Das scheint hier nicht der Fall zu sein da der Spiegelbildabdruck so klar ist ohne etwaige Verzerrungen.

@ AfriKiwi [#8]

Erich, sicherlich hast Du mit Deiner Aussage recht, Fachliteratur zu kaufen. In Anbetracht der Tatsache das die Marke als Beilage eines Lots war und ich dieses Gebiet nicht sammele, lohnt sich nicht eine teurer Kauf von Fachliteratur hierzu. Und Briefmarkenmessen zu besuchen ist für ein Landei (Bewohner der Einsamkeit) immer teuer und gar nicht so einfach, Schiene, Flugzeug, DSL alles Dinge die es bei mir nicht gibt.

@ Postgeschichte [#9]

Bei der von mir gezeigten Marke ist eindeutig die Gummierung zuletzt erfolgt.

Frage sei erlaubt: Welchen Wert stellt hat diese Marke ?

Danke für alle Tipps,

Gruss
Robert

AfriKiwi	Am: 17.02.2009 08:31:30	Gelesen: 49833	# 11	@

@ Robertomarken [#10]

Hallo Robert,

Schon klar. Druck auf Gummiseite ist meistens Gummi auf Bild und nicht Bild auf Gummi, was sicher auch vorkommen kann. Das gummierte Papier wird meistens auf der verkehrten Seite gedruckt - nur ohne Gummi auf der Rückseite was die Bildseite sein soll.

Es kommt auch and der Art Lieferung zum Druck und Gummierung an, aber überlasse mehr den Fachleuten in diesem Betrieb.

Erich

Das Thema hat 36 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 oder alle Beiträge zeigen

Ähnliche Themen

Marken bestimmen: Bund	27591	57	03.02.24 15:48	iholymoses
(?) (41) Altdeutschland Helgoland: Ganzsachen	37874	53	31.10.23 11:19	siegfried spiegel
Eine Abarten Galerie - Ausland	120536	120	13.01.23 12:38	BeNeLuxFux
(?) (382) Deutsches Reich Germania: Spezial	402028	396	30.09.22 12:22	opti53
Deutsches Reich 316 A - ein Abklatsch ?	7678	7	09.08.08 14:41	Sachsen3er