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Thema: Stempel bestimmen: Italien

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DL8AAM	Am: 30.11.2010 17:04:24	Gelesen: 73588	# 1	@

Hallo,

leider gibt es in der "Stempel bestimmen"-Serie noch kein Thema Italien, deshalb mache ich einen neuen auf. ;-)

Es könnte ein verhackstücktes "LUGLIO" sein ?

Sollte das etwa ein ital. Kinderpoststempel sein ? ;-) Weitere Ideen ?

Gruß
Thomas

Postgeschichte	Am: 30.11.2010 17:21:34	Gelesen: 73579	# 2	@

@ DL8AAM [#54]

Hallo Thomas,

LUGLIO heißt übersetzt Juli. Es könnte ein Datumstempel sein, der als Päckchenentwertung (?) eingesetzt wurde.

Gruß
Manfred

vacallo	Am: 16.10.2011 22:34:13	Gelesen: 73062	# 3	@

Die Marke wurde als Fiskalmarke verwendet. Der Abdruck stammt aus einem normalen Datumstempel, wie er früher in den Büros verwendet wurde.

DL8AAM	Am: 17.10.2011 13:57:36	Gelesen: 73041	# 4	@

@ vacallo [#7]

Vacallo, vielen Dank für Deine Antwort und die Information !

Willkommen bei den Philaseiten !

Gruß
Thomas

Martinus	Am: 18.01.2014 12:01:00	Gelesen: 72196	# 5	@

Führer a Napoli

Hallo, ich brauche mal Eure Mithilfe:

diesen Beleg habe ich heute mit einem Briefposten gekauft. Wer kann mir sagen, was es mit dem rückseitig angebrachten Stempel auf sich hat? So etwas habe ich bisher noch nie gesehen!

gruß Martinus

Altmerker	Am: 18.01.2014 12:11:04	Gelesen: 72194	# 6	@

Ich vermute mal ein Zusatzstempel zum Besuch Hitlers in Neapel. Da Du die Vorderseite nicht zeigst, ist die Aussage etwas unsicher. Liegt das Datum um den 11. Mai 1938?

Marcello	Am: 18.01.2014 13:59:07	Gelesen: 72156	# 7	@

@ Martinus [#54]

Hallo Martinus,

es ist immer besser, wenn du Vorder- und Rückseite zeigst. Damit kann den Beleg oder auch die Stempel besser beurteilen.

Gruß
Marcel

Richard	Am: 18.01.2014 15:49:14	Gelesen: 72134	# 8	@

@ Martinus [#54]

Historischer Hintergrund des Stempels dürfte gewesen sein, daß Adolf Hitler, Führer und Reichskanzler des Deutschen Reichs, am 09.05.1838 mit einer Stadtrundfahrt durch Florenz seinen siebentägigen Staatsbesuch in Italien abgeschlossen hat.

Wann und von wem der private oder amtliche Stempel auf das Papier kam, könnten andere Mitglieder klären. Sei so freundlich und zeige die anderer Seite des Belegs und wenn es geht, den runden Stempel, der ansatzweise in der Mitte des Belegs erkennbar ist, wenn er optisch besser sichtbar gemacht werden kann.

Schöne Grüsse, Richard

filunski	Am: 18.01.2014 17:45:20	Gelesen: 72109	# 9	@

@ Martinus [#54]

Hallo Michael,

wie schon von Richard angerissen, befand sich der "GRÖFAZ" vom 3. bis 9. Mai 1938 auf Staatsbesuch in Italien. Dazu gab es auch von der Italienischen Post verschiedene Gelegenheitsstempel und Werbeeinsätze für Maschinenstempel (siehe unten). Am 5. Mai war er mit Mussolini zu Gast in Neapel auf dem Schlachtschiff "Cavour".

Bei dem abgebildeten Abschlag "Il Führer a Napoli" (Der Führer in Neapel) handelt es sich m.E. um einen Cachet Stempel anlässlich dieses Besuchs.

Tanti saluti,
Peter

Martinus	Am: 19.01.2014 00:02:41	Gelesen: 72067	# 10	@

@ Martinus [#54]

Nun hier die Vorderseite, die aber nichts mit dem Stempel zu tun haben wird.

mit Sammlergruß Martinus

DERMZ	Am: 16.01.2016 22:15:26	Gelesen: 71013	# 11	@

Guten Abend zusammen,

ich brauche mal die Hilfe der Experten, ich habe eine einfache italienische Briefmarke mit einem Stempelfragment, das ich so gar nicht zuordnen kann:

Es handelt sich um den Schriftzug "MOSELLA" - ich vermute dass es sich um die Mosel handelt, aber gab es italienische Truppen die 1910 an der Mosel stationiert waren? Oder handelt es sich um einen Schiffstempel von einem großen Schiff "MOSELLA", gab es so etwas? Oder gibt es in Italien eine Region die "Mosella" im Namen trägt? Wer weiß etwas? Ich bin ratlos.

Danke für ein wenig Hilfe.

Schönen Abend und schönen Sonntag

Olaf

stephan.juergens	Am: 17.01.2016 06:27:59	Gelesen: 70970	# 12	@

Hallo Olaf,

ich habe gerade mal Google bemüht - danach ist "MOSELLA" nahezu sicher ein Verweis auf die Mosel, sprich eine Region in Italien scheidet aus.

Aber: 1910 ist für einen Gitterbrückenstempel in Italien sehr früh. Eventuell sollte man mal in Frankreich/Luxemburg gucken - Stempel auf Briefmarken müssen nicht immer zwangsläufig in das Land gehören, aus dem die Briefmarke stammt.

Italienische Truppen an der Saar hat es während der Volksabstimmung gegeben - die haben in der Tat einen Gitterbrückenstempel eingesetzt (COMANDO TRUPPE DELLA SAARE). Aber auch hier ist 1910 viel zu früh.

Gruß
Stephan

DERMZ	Am: 17.01.2016 10:04:56	Gelesen: 70946	# 13	@

@ stephan. juergens [#12]

Guten Morgen Jürgen, guten Morgen liebe Mitleser,

vielen Dank für Deine Betrachtungen und Anmerkungen.

Ja, an die italienischen Truppen an der Saar hatte ich auch gedacht, aber das war erst 1935 zur Saarabstimmung. Hier noch schnell der zugehörige Stempel

Mein frühester Gitterbrückenstempel aus Italien stammt aus 1911 (Genua) und der nächste stammt aus 1915 (Nervi, Region Genua), somit sind wir zeitlich schon recht nahe an 1910, aber geografisch doch weit von der Mosel entfernt.

Schweife ich nach Luxemburg / Frankreich ab, so sollte dort doch eigentlch "Moselle" stehen, und nicht das italienische "Mosell A". Damit scheidet meines Erachtens auch diese Möglichkeit aus.

Da es sich nur um ein Fragment handelt, so steht vor dem "MOSELLA" noch eine weiter Zahl oder Buchstabe, meine Interpretation ist eine "5", aber das hilft auch noch nicht weiter.

Vielleicht gibt es ja noch einen ganz einfachen Ansatz, so zum Beispiel daß es sich um einen Straßennamen handelt? Aber ich bin immer noch ratlos.

Wünsche einen schönen Sonntag

Olaf

Heinrich3	Am: 17.01.2016 12:30:31	Gelesen: 70912	# 14	@

Mit dem googeln ist das so eine Sache. Man findet nie auf den Schlag, was man sucht. Auch hier kann ich nur Vermutungen anstellen:

Bei Chioggia gibt es einen Yachthafen namens Mosella, gehörend zu einem Hotel gleichen Namens - aber ob der 1910 bereits existierte und dann noch mit einer Postagentur?

Ich hoffe, das Rätsel wird gelöst - vermutlich nicht von mir.

Schönen Sonntag wünscht
Heinrich

fogerty	Am: 17.01.2016 13:53:36	Gelesen: 70892	# 15	@

Dazu gäbe es noch eine Via Mosella in Montesilvano! Allerdings gibt es dort heute kein Postamt (mehr?) in dieser Via! Die Stadt hat heute über 50.000 Einwohner, wer weiß, ob es früher ...

stephan.juergens	Am: 17.01.2016 23:22:00	Gelesen: 70857	# 16	@

Hallo fogerty, Hallo Olaf,

die Via Mosella liegt in einem Stadtteil, in dem es noch eine "Via Danubio" und eine Via Nilo gibt. Von dem was man auf Streetview sieht, würde ich auf ein Baugebiet aus den 1980er/1990er Jahren schließen. 1910 dürfte da ein einfacher Acker gewesen sein.

Was die Gitterbrückenstempel (Gildeamtliche Bezeichung: Zweikreisstegstempel mit Gitter oben und unten): ich habe gerade nochmal im Artikel von Paolo Guglielmineti aus Gildebrief 245 (erhältlich über die Poststempelgilde, hier im Forum wohlbekannt :-) nachgeschlagen. Danach werden diese "gestreiften Halbmonde" von Johann Jakob Güller ab den 1890er Jahren zunächst in einigen speziellen Postämtern (Schiffspost,Bahnpost) eingesetzt um ab 1907/1909 verstärkt auch in "normalen" Postämtern verwendet zu werden. Der Artikel ist auch von der Arge Italien gedruckt worden (entsprechende Heft können von mir bezogen werden ;-) und ist in italienischer Sprache online im Netz verfügbar (http://www.ilpostalista.it/marcofilia/marcofilia_011.htm).

Ich glaube zwar immer noch nicht an einen italienischen Stempel - halte wenn aber einen Schiffspoststempel für wahrscheinlich. Von der Position des Mosella im Stempel müsste das dann Teil des Schiffsnamen sein. Ich bin gerade nochmal die Sonderstempelkataloge durchgegangen - dort ist er nicht gelistet.

Gruß
Stephan

volkimal	Am: 18.01.2016 08:19:27	Gelesen: 70842	# 17	@

@ DERMZ [#11]
@ stephan.juergens [#16]

Hallo zusammen,

auch wenn Stephan nicht glaubt, dass es ein italienischer Stempel ist - es gibt Argumente, die dafür sprechen.

1) Aus Frankreich kenne ich weder "Zweikreisstegstempel mit Gitter oben und unten" noch "Kreisstempel mit Gittersegment oben und unten".

2) In Italien gibt es eine Stempelform, die dem Stempel von Olaf am besten entspricht:

Auch bei diesem Stempel sind rechts und links so kleine schwarze "Flächen". Der Stempel steht bei Philastempel (Nr. 85212) unter "Zweikreisstegstempel mit Gittern oben und unten". Nach meiner Meinung stimmt das allerdings nicht. Es ist vielmehr eine neue Stempelform, die bisher keinen Namen hat.

3) In Italien gibt es noch andere Stempel, die rechts und links solche "Flächen" haben:

Auch hier passt die Bezeichnung "Kreisstempel mit Gitter oben und unten" nicht richtig, da die "Flächen" rechts und links nicht beschrieben werden.

Ich weiß zwar nicht, was für ein Stempel es ist, ich glaube aber dass er aus Italien kommt.

Viele Grüße
Volkmar

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