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Thema: Marken bestimmen und Wertschätzung: Italien
Pilatus Am: 19.08.2008 21:39:59 Gelesen: 40204# 1 @  
Wer kann mir helfen die abgebildeten Marken zu bestimmen und wer hat evtl. Interesse an ihnen? Ich bin kein Italiensammler.

Voraus besten Dank und beste Grüße, Pilatus


 
ladycroft78 Am: 22.01.2009 22:06:03 Gelesen: 40007# 2 @  
In einem Großen Lot Altdeutschland fand ich ein paar Irrläufer.

Sie sind sicherlich nicht viel wert. Nett wäre ihre Bestimmung. Ich bin auch gern bereit die Marken abzugeben.

MfG


 
Peter3205 Am: 03.07.2009 09:53:38 Gelesen: 39844# 3 @  
@ Pilatus [#39]

Moin,

die Marken oben sind von Alt-Italien, Kirchenstaat.

MiNr.12 2Cen. KatWert 160,- DM
MiNr.14 5Cen. KatWert 250,- DM
MiNr.17 40Cen. KatWert 300,-DM
MiNr.18 80Cen. KatWert 280,- DM

Preise aus älterem Europa Katalog, Wertangaben in DM. Preise für * (*)= minus 80%.
Angaben über Echt oder Zustand kann ich nicht machen, bin kein Italienkenner. Die anderen Marken sind aus Sardinien dazu später mehr.
 
Lars Boettger Am: 03.07.2009 10:17:49 Gelesen: 39841# 4 @  
@ Pilatus [#39]

Ob der grellen Farben würde ich die Kirchenstaatmarken bei den Neudrucken einsortieren. Sardinien ist auch immer ein heisser Kandidat für Nach- und Neudrucke.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
Peter3205 Am: 03.07.2009 11:15:26 Gelesen: 39832# 5 @  
@ Pilatus [#39]

Kommando zurück, es sind ja die gezähnten Ausgaben. War noch zu früh heute morgen.

Nr. 19, 21, 24, 25 gez. 13 ¼ Wert = billigste Farbe 5-15 DM.

Neudrucke haben eine abweichende Zähnung, 11 ½ bis 13. Satz Preis um 2 DM.

Gruss Peter3205
 
Göttinger Am: 16.12.2009 21:46:23 Gelesen: 39620# 6 @  
Hallo,

habe bei einem kürzlich erworbenen Posten einen Block gefunden, der aber sicher keine Briefmarke ist. Motiv Italien 1607 (CEPT Ausgabe), aber statt der 170 Lire ein Aufdruck "1978". Auf der Rückseite ist eine Nummerierung.

Handelt es sich dabei um eine Art "Eintrittskarte" für eine Veranstaltung philatelistischer Art (auf was der Vermerk "Neapel" auf dem linken Zusatzfeld schließen lassen könnte), oder hat sonst jemand eine Idee um was es sich handeln könnte?

Viele Grüße

Göttinger


 
reichswolf Am: 16.12.2009 23:51:36 Gelesen: 39607# 7 @  
@ Göttinger [#6]

Auf jeden Fall war die fragliche Veranstaltung die 18. Briefmarken-Ausstellung "EUROPA", wie die Zeile oben zeigt. Unten steht dann Offizielles Erinnerungsblatt. Also keine Eintrittskarte, sondern "nur" ein Erinnerungsstück an die Ausstellung.

Beste Grüße,
Christoph

PS: Vielleicht ist das was für den "Vignetten und Reproduktionen zu besonderen Anlässen"-Thread. ;-)

[Danke, Christoph, ist jetzt unter beiden Themen zu finden]
 
Martinus Am: 28.10.2010 16:46:09 Gelesen: 39247# 8 @  
50 Jahre Königreich Italien

1. Mai 1911, Sonderausgabe zu 50 Jahren Königreich Italien, der Zuschlag war für die Jubiläums - Ausstellung in Rom und Turin, sauber gestempelt auf einem Blatt eines Vordruckalbum



Da ich selber Italien nicht sammle, würde ich diese gerne tauschen, vielleicht findet sich ein Interessent!

mit Sammlergruß Martinus
 
Postgeschichte Am: 28.10.2010 17:42:05 Gelesen: 39237# 9 @  
@ Martinus [#8]

Hallo Martinus,

der Beitrag ist wohl unter das falsche Thema gerutscht. Es handelt sich offensichtlich um ein Tausch- oder Verkaufsangebot.

Das Thema sollte mit dieser Art von Beiträgen in das Tauschforum verschoben werden.

Gruß
Manfred
 
Martinus Am: 28.10.2010 21:39:13 Gelesen: 39207# 10 @  
Ich habe gedacht, das dies hier ein Forum auch für Marken bestimmen und Wertschätzung ist? Habe ich da was falsch verstanden?

Nein ich würde sie ggf. tauschen aber nicht verkaufen wollen!

gruß Martinus
 
Postgeschichte Am: 28.10.2010 21:58:36 Gelesen: 39204# 11 @  
@ Martinus [#10]

Hast Du nach der Bestimmung, Katalognummer o.ä. oder gar nach dem Wert gefragt? Dann habe ich die Frage nicht erkannt. Entschuldige.

Gruß
Manfred
 
Martinus Am: 28.10.2010 22:05:17 Gelesen: 39201# 12 @  
@ Postgeschichte [#11]

Seufz, ich habe da schlichtweg eine Zeile vergessen!

Ja, ich suche die Michel Nummer, den Wert im Katalog und ob sich jemand dafür finden würde!

Danke.
 
Christian Am: 28.10.2010 22:27:56 Gelesen: 39197# 13 @  
@ Martinus [#12]

Die Michel-Nummern stehen ja schon richtig auf der Vorlage. Der Katalogpreis liegt bei 95 € für den Satz.

Grüße

Christian
 
stephan.juergens Am: 01.11.2010 21:45:33 Gelesen: 39131# 14 @  
@ Martinus [#8]

Hallo Martinus,

Der Unificato Super 2010 gibt 180 € für den ganzen Satz an, davon alleine 85 € für den 15+5 Wert.

Der Sassone Blu 2010 gibt sogar 225 € für den ganzen Satz an.

Beide Katalog lassen Aufschläge für gut zentrierte Stücke zu. Beim Unificato ist der für diese Ausgabe mit 90% angegeben.

Was mich so ein bisschen stört, sind die Stempel, die m.E. nicht prüfbar sind. Und da der ungebrauchte Satz mit Falz bei 90€ liegt, würde ich die - wenn ich den Briefmarken sammeln würde - nicht kaufen wollen.

Gruß Stephan

PS: Unter http://www.ibolli.it/index.php gibt es einen kostenlosen Online Katalog für Italien und verwandte Gebiete.


 
stephan.juergens Am: 01.11.2010 21:52:13 Gelesen: 39129# 15 @  
Noch ein Nachtrag aus der vorhin angegebenen Webseite zu dieser Ausgabe:

Attenzione
Attenzione agli annulli falsi o di favore

Grob übersetzt: Vorsicht vor Falsch und Gefälligkeitsstempeln.
 
Martinus Am: 01.11.2010 22:49:23 Gelesen: 39122# 16 @  
Danke schön,

ich habe die Marken aus einem großen Vordruck Album herausgeschnitten, weil da so viele Marken drin waren mit Falz angemacht.

Wenn, dann müßte ich sie prüfen lassen und dann wäre es immer noch ein schönes Stück, aber vielleicht kann man sie ja auch tauschen!

gruß Martinus
 
Polen-Anton Am: 14.02.2011 19:47:21 Gelesen: 38582# 17 @  
Vor einiger Zeit habe ich die abgebildete Postkarte erworben, die am 13. Juli 1937 von Wisla (Polen) poste restante nach Firenze (deutsch; Florenz) geschickt worden ist. Dort ist mit schwarz 0,25 gestempelt worden und eine Portomarke zu 25 centesemi (grün) aufgeklebt worden.

Meine Fragen:

a. Stimmt die Gebühr?
b. Wann galt diese Gebührenstufe?
c. War es üblich, den fälligen Betrag auch mittels eines Stempels auszuweisen? Wenn ja, wann und wo?

Über eine Antwort freut sich im voraus:

Polen-Anton


 
stephan.juergens Am: 14.02.2011 21:28:23 Gelesen: 38566# 18 @  
25 Centesime war lange Zeit die Postlagergebühr.

Ob es in diesem Fall die volle Postlagergebühr ist, oder ob zu diesem Zeitpunkt die volle Gebühr schon 50 Centesime betrug und 25 Centesimi die ermäßtige Gebühr war, müßte ich nachschlagen. Spontan würde ich aber ersteres annehmen.

Da die Portomarke die bezahlte Gebühr quitiert, wurde diese erst aufgeklebt nachdem bezahlt wurde, sonst hätte sie ja abends bei der Abrechnung gefehlt. :-)

Kurz: Die meisten "poste restante" die ich kenne haben handschriftliche Portovermerke. T-Stempel kommen aber auch vor und wie oben gezeigt auch schlichte Zahlen.

Gruß Stephan
 
LK Am: 21.06.2012 18:06:04 Gelesen: 35993# 19 @  
Italien Mi 183 mit kopfstehendem Wasserzeichen

Hallo,

habe diese Marke schon vor über 20 Jahren zur Seite gelegt.

Frage an die Italienspezialisten: Kam das oft vor oder kann man das als Besonderheit bezeichnen ?

Die gängigen Kataloge haben dazu keine Aussage.

Gruß

LK


 
stephan.juergens Am: 24.06.2012 23:07:48 Gelesen: 35930# 20 @  
@ LK [#19]

Kann ich morgen mal nachschlagen.

Aber spontan würde ich sagen: Kopfstehende Wasserzeichen sind nicht allzu selten.
 
LK Am: 25.06.2012 01:05:55 Gelesen: 35917# 21 @  
@ stephan.juergens [#20]

Hallo ,

das seh ich auch so, sonst würde in den Katalogen darauf hingewiesen.

Spar dir die Mühe !

Bin weg hier.

Gruß

LK
 
Stefan Am: 24.07.2016 16:34:59 Gelesen: 30905# 22 @  
Kürzlich liefen mir die nachfolgenden Kärtchen über den Weg. Diese beinhalten jeweils eine Sondermarke aus den Jahren 2005 bzw. 2006. Kennt jemand den Zweck dieser Karten?



Italien Mi-Nr. 3028 vom 31.03.2005



Italien Mi-Nr. 3107 vom 13.04.2006



Italien Mi-Nr. 3110 vom 22.04.2006

Der Nominalwert jeder Briefmarke liegt bei 0,45 Euro; der Verkaufspreis des Kärtchen gemäß den gedruckten Angaben bei 0,69 Euro. Ich habe den Eindruck, als handele es sich hier um ein philatelistisches Produkt der italienischen Post, vergleichbar mit Ersttagsblättern, allerdings ohne Sonderstempelentwertung, deutlich Format-verkleinert und vom inhaltlichen Umfang (Text) her reduziert?

Gruß
Pete
 
10Parale Am: 22.07.2018 15:42:01 Gelesen: 25965# 23 @  
Unter einer Anzahl von alten amerikanischen Briefmarken versteckte sich diese italienische Marke.

Es handelt sich wohl um Italien Michel Nr. 40A gezähnt 14, sie zeigt König Umberto I., 25 C., blau.

Meines Erachtens nach ist die Marke ungebraucht, trägt rückseitig keinen Falz, aber weist auch keine Gummierung auf. Die Perforation ist ja rechts und unten im Markenbild. Wer mich kennt, weiss, dass die perfekte Marke sowieso nicht mein Ding ist. Der Michelwert liegt bei 600 Euro, so dass man die Marke nicht einfach achtlos bei Seite legen sollt.

Lohnt sich eine Prüfung?

Liebe Grüße

10Parale


 
stephan.juergens Am: 23.07.2018 20:49:11 Gelesen: 25907# 24 @  
@ Pete [#22]

Diese "Tessere" werden in der Tat von der Post verkauft - und in Italien auch gesammelt.

Es gibt mindestens zwei Serien, die eine quasi gleichzeitig zur Markenausgabe, hat eine relativ hohe Auflage, und ist über eine längere Zeit an den Philatelie-Schaltern erhältlich. Entsprechend gut sind die Sammler mit diesen Dingern eingedeckt - und die Preise entsprechend niedrig.

Die zweite Serie wird jeweils nur an einem Postamt verkauft - dafür nimmt man eine Marke - ruhig schon ein wenig älter - und druckt ihr einen zum Thema der Veranstaltung passenden "Ausweis". Diese zweite Serie ist nahezu immer limitiert und wird in der Regel nur an den Sonderpostamt auf der zugehörigen Veranstaltung verkauft. Auf der Veronafil gibt es meistens nur 5 Stück pro Person - so dass es dann durchaus Personen gibt, die sich nach dem Kauf ihrer fünf Exemplare wieder hinten anstellen.

Am ersten Messetag sind die Dinger in Verona meist zwischen 12 und 14 Uhr ausverkauft, dass Kontingent am zweiten Tag hält i.d.R. ein wenig länger - da passiert es auch schon mal, dass die Schlange auf eine Person schrumpft.

Die Tessere der zweiten Serie können - je nach Thema - auf Ebay auch schon mal höhere zweistellige bis niedrige dreistellige Beträge erzielen.
 
stephan.juergens Am: 23.07.2018 21:02:05 Gelesen: 25900# 25 @  
@ 10Parale [#23]

Nein eine Prüfung lohnt sich nicht. Die "Dezentrierung" sorgt für eine Abwertung um 50%.

Sassone wertet die Marke (in dieser Zentrierung) ohne Gummi mit 165 €, im Vergleich zu 500 € für * und 1250 € für **.

Wenn Du die Marke bei eBay einstellst, wirst Du vermutlich zwischen 10 und 20 € erzielen. Zwischen 8 und 10 Prozent Sassone sind "normal", mehr gibt es i.d.R. nur für absolute Ausnahmestücke.
 
Pepe Am: 29.11.2018 21:21:52 Gelesen: 25018# 26 @  
@ stephan.juergens [#20]

Hier noch ein weiteres Beispiel zum Wasserzeichen 1



1923 06 11, 161, 162



Wz 1, Krone rechts liegend, Krone links liegend, zusätzliche Buchstaben



1923 06 11, 163, 164



Wz 1, Krone rechts liegend, Krone links liegend, zusätzliche Buchstaben

Im Normalkatalog nicht erwähnt, was sagen die Experten? Und nebenbei erwähnt. Ausgesprochen schöne Marken.

Nette Grüße Pepe
 
Pepe Am: 08.01.2019 20:45:50 Gelesen: 24595# 27 @  
@ Pepe [#26]

Aus einen Auswahlheft von 1983 Berlin Ost kommt wieder eine Frage.



Die beiden Paketmarken rechts unten waren ja damals schon nicht ganz preiswert. Jetzt im Michel 2001/2002 steht der Preis mit 4000,- für ** und 3000,- Mi€ für das gestempelte linke Teilstück. Liegt hier vielleicht ein Druckfehler vor oder habe ich irgend etwas übersehen? Das Wz ist relativ gut als Wz 3 erkennbar. Wer hat mal einen aktuellen Italienkatalog?

Wäre ja sehr verwunderlich dieser Preissprung.



Italien, 1954 06 14, Paketmarke Mi 81, linker Teil, 1000 L, kornblumenblau, Wasserzeichen 3

Nette Grüße Pepe
 
Martin de Matin Am: 08.01.2019 21:19:13 Gelesen: 24583# 28 @  
@ Pepe [#27]

Im 2005/2006 Michel sind die Preise 4000 Euro für ein postfrisches Paar (linke und rechte Hälfte zusammenhängend), die 2. Spalte 3000 für ein gefälligkeitsgestempeltes Paar und in der 3. Spalte (linke oder rechte Hälfte) gestempelt 7,50 Euro. Unterschiedliche Preise für linke oder rechte Hälfte hatte Michel nur bei Gebührenmarken für Paketzustellung für lokale private Postunternehmen, und nicht für normale Paketmarken der staatlichen Post.

Gruss Martin
 
Pepe Am: 08.01.2019 21:29:01 Gelesen: 24572# 29 @  
@ Martin de Matin [#28]

Da wurde mir geholfen und danke schön dafür.

Nette Grüße Pepe
 
DERMZ Am: 31.05.2019 16:01:11 Gelesen: 23628# 30 @  
Guten Tag,

ich bin mir im klaren, das folgende Stück ist eher eine Spendenmarke, aber vielleicht hat ja noch jemand eine Zusatzinformation:



Das Internet geizt auch mit Informationen, ich finde nichts zu "Missionsprokuratur für Indien". Maslianico ist eine kleine Gemeinde in der Provinz Como, direkt an der Grenze zur Schweiz. Und dann ist auch schon mit Auskünften Ende.

Beste Grüße

Olaf
 
Frederic1973 Am: 11.10.2019 08:57:32 Gelesen: 22639# 31 @  
Guten Morgen liebe Philagemeinde,

habe gestern beim stöbern folgende Briefmarke gefunden.

Kann mir da vielleicht jemand helfen? Gibt es da evtl Fälschungen?

Was für ein Wasserzeichen sollte diese Postmarke haben?

Ist diese Marke wirklich soviel Wert?



Beste Grüße
Frederic
 
DERMZ Am: 11.10.2019 09:20:33 Gelesen: 22627# 32 @  
@ Frederic1973 [#31]

Guten Morgen Frederic,

wenn es die teure Marke sein sollte, was ich Dir natürlich wünsche, dann sollte sie das Wasserzeichen mit dem Flügelrad haben, zeigt sie das Wasserzeichen mit den Sternen (ausgegeben 1957), dann wäre es die "billigere" Variante. Jedoch kommt es da auf die Stellung der Sterne an, da gibt es laut Sassone Spezialkatalog noch einige Varianten, die auf dieser recht kleinen Marke schwer zu unterscheiden sind. Die billigste Variante kommt auf etwa 1,50€ Wert.

Wasserzeichen Flügelrad und Sterne lassen sich jedoch gut unterscheiden.

Hoffe, Dir hat diese Information weiter geholfen.

Viele Grüße

Olaf
 
Frederic1973 Am: 11.10.2019 09:51:52 Gelesen: 22617# 33 @  
@ DERMZ [#32]

Hallo Olaf,

vielen dank schon mal dafür.

Also dann ran machen und Wasserzeichen prüfen. Wobei, erst einmal suchen wie das Wz aussieht. Habe nur etwas Angst die zu beschädigen.

Die ist, soweit ich das sehe noch Super gut erhalten. Ich, mit meiner Kenntnis, würde sagen die ist postfrisch. Aber das sage ich, ein Laie! ;-)

Was wäre denn diese mit Wz Flügelrad wert?

Oder sollte ich diese Marke am besten mal zur Prüfung schicken? Kenn mich damit überhaupt nicht aus.
 
DERMZ Am: 11.10.2019 13:18:10 Gelesen: 22580# 34 @  
@ Frederic1973 [#33]

Hallo Frederic,

ich zeige Dir hier einmal, wie die Wasserzeichen aussehen

Flügelrad



Sterne:



Die beiden WZ kann man recht gut erkennen, wenn man die Marke auf einen schwarzen Untergrund legt, versuche mal Dein Glück - bei dieser Methode solltest Du auch noch weit vom Beschädigen der Marke entfernt sein.

Die Marke mit dem Flügelrad wertet über 1000 € wenn sie postfrisch ist. Ich würde aber mit einem Prüfer noch warten, bis Du das Wasserzeichen erkannt hast. Dann kann man darüber noch mal diskutieren.

Beste Grüße Olaf
 
Frederic1973 Am: 11.10.2019 14:35:58 Gelesen: 22568# 35 @  
@ DERMZ [#34]

Super!

Hast mir schon mal sehr damit geholfen.

Werde mal nach dem Flügelrad Ausschau halten. :-)

Vielen Dank nochmal dafür!

Grüße Frederic
 
Frederic1973 Am: 16.10.2019 16:22:17 Gelesen: 22359# 36 @  
Hallo @ all,

wollte nur noch einmal ein Feedback geben. Ich habe nach den Flügelrad eschaut und Sterne entdeckt. Tja, wie so häufig, dass war wohl nichts. Trotzdem eine schöne Marke.

Danke nochmals an Olaf und einen schönen Tag Euch.

VG Frederic
 
DERMZ Am: 16.10.2019 16:52:10 Gelesen: 22350# 37 @  
@ Frederic1973 [#36]

Hallo Frederic

ich hätte es Dir so gewünscht, dass Du das Flügelrad entdeckst - aber ich hoffe, es hat Dir trotzdem Spass gemacht.

mit besten Grüssen

Olaf
 
Frederic1973 Am: 16.10.2019 16:59:38 Gelesen: 22349# 38 @  
@ DERMZ [#37]

Rückschläge gibt es doch in der Philatelie nicht.

Spass hat es gemacht und vor allem habe ich wieder was dazu gelernt.

Der Reiz an dem unbekannten, dass Jagen und Sammeln, das Detektiv "Spielen".
Passt! :-)

Gruß Frederic
 
Chris_RE Am: 05.12.2019 21:14:21 Gelesen: 21704# 39 @  
Guten Abend zusammen,

kann mir jemand sagen, ob und was diese Marken gestempelt wert sind ?

Vielen Dank für eure Hilfe.

Lg
ChrisRE


 
Martin de Matin Am: 05.12.2019 22:42:35 Gelesen: 21676# 40 @  
@ Chris_RE [#39]

Meine Preisangaben beziehen sich auf den Michel 2005/6 und für einwandfreie Marken. Sofern ich keinen Katalogpreis angebe ist erkleiner 1 Euro
Erste Reihe die kleinen Marken: Paketmarken 72, 75, 80, 75 wenn Wasserzeichen Flügelrad, 84, 87, 98, 87 wenn Wz. Sterne. Nr. 80 Wert 1,80
letzte Marke Nr. 31: 4 Euro.
Zweite Reihe Nr. 23: 2,20 Euro ,Frankreich Nr.50 oder 53 (mit Stempel Nancy): 5 bzw.3,80 Euro, Italien Nr.88 und Gebürenmarke 10 oder 11
Dritte Reihe Nr. 240, 240, Portomarken Nr.81 und Nr.78 oder Nr.90 und Nr.88
Vierte Reihe Nr.92, 227, 90, 264, 264
Fünfte Reihe mir unbekannt (Vignette? durch den Druckvermerk unten eventuell einem Land zuzuordnen) Nr.204 letzte Marke Nr.87 oder 94 oder 104 1 bis 2 Euro
Fast alle Marken gehören zur extremen Massenware

Gruss
Martin
 
M.P.D. Am: 21.03.2020 23:19:26 Gelesen: 20558# 41 @  
Hallo,

habe grade noch diese beiden Marken gefunden und etwas feuchte Hände bekommen, habe dann aber hier (ganz oben) gelesen, dass es wohl Nachdrucke resp. Fälschungen dazu gibt.

Kann ich das irgendwie ohne großen Aufwand prüfen? Habe zu Wasserzeichen bei diesen Marken nichts gefunden.

Die rechte Marke (C.Quaranta) hat einen Riss leider und bei der linken (C.Venti) kommt mir die Farbe seltsam vor.

Hat da bitte jemand eine Einschätzung zu?

Gruß
Mike


 
DERMZ Am: 23.08.2020 12:48:59 Gelesen: 19180# 42 @  
@ M.P.D. [#41]

Hallo Mike,

habe Geduld, ich melde mich, aber soweit ich es sehen kann, ist die Farbe der Venti C nicht ungewöhnlich. Die andere ist eher Schrott und kann noch zu Vergleichszwecken dienen, mehr aber wohl nicht.

Auch beste Grüße

Olaf
 
Gerhard Am: 24.08.2020 11:08:02 Gelesen: 19112# 43 @  
@ Chris_RE [#39]
@Martin de Matin

Die letzte Marke (Vignette) ist nach dem Stecherzeichen aus Spanien, dort steht ... Fournier - Vitoria. Das war (ist) eine der großen spanischen Markendruckereien, auch vom Stil her etwa zwischen 1956 und 1965, paßt die Zeichnung zu Spanien.

Wert (?) - eher gering aber es gibt auch dafür Sammler.

MphG
Gerhard
 
DERMZ Am: 17.09.2020 07:18:20 Gelesen: 18742# 44 @  
@ M.P.D. [#41]

Guten Morgen Mike,

von der blauen Marken (20 Centisimi) gibt es sechs verschiedene Auflagen, und laut Sassone Katalog von 2002 etwa 35 verschiedene Farbtöne, ich vermute bei deiner die Farbvariante "indaco" oder "indaco violaceo scuro" - also "Indigo" oder "Dunkellilaindigo" aus der Auflage von 1862. Wenn sie mit Falz ist, dann wertete sie damals 125 €, ohne Gummi noch 31,25 €.

Es kann allerdings auch eine Fälschung sein, das kann ich leider nicht beurteilen.

Die 40 Centisimi-Marke wertet wenn echt und in Ordnung mit Falz 30 €, also die taugt meines Erachtens nur als Vergleichsmaterial, auch hier sieben Auflagen mit 26 verschiedenen Farbtönen.

Mit besten Grüßen
Olaf
 
Briefuhu Am: 24.03.2021 17:28:19 Gelesen: 16034# 45 @  
Hallo,

habe hier zwei 1 Lire Marken aus 1889, ich glaube Michel Nr. 53, leider fehlen mir die entsprechenden Kataloge.

Mir kommt vor das bei den zwei Marken Farbunterschiede bestehen bzw. unterschiedliche Farbintensitäten bestehen. Kommt das bei diesen alten Marken öfters vor oder entstehen die Unterschiede durch das hohe Alter und Lagerung?



Schöne Grüße
Sepp
 
DERMZ Am: 24.03.2021 22:15:41 Gelesen: 16000# 46 @  
@ Briefuhu [#45]

Guten Abend Sepp,

ich richte mich nach dem Sassone-Katalog aus Italien, dort sind die Marken als Nr.48 und 48a gelistet. Die eine ist braun mit gelb und die andere braun mit orange. Beide werten 2002 mit je 12 EUR.

Beste Grüße Olaf
 
Briefuhu Am: 25.03.2021 07:58:39 Gelesen: 15984# 47 @  
Hallo Olaf,

vielen Dank, ich dachte mir schon das es zwei verschieden Marken bzw. Unterarten sind. Die Unterschiede sind doch sehr markant. Leider habe ich keinen Sassone und im Internet habe ich nichts genaues gefunden.

Nochmals schönen Dank und Grüße

Sepp
 
DERMZ Am: 25.03.2021 10:37:04 Gelesen: 15967# 48 @  
@ Briefuhu [#47]

Sehr gerne Sepp,

ist immer eine Freude wenn man helfen kann.

Beste Grüße Olaf
 
Pepe Am: 25.03.2021 20:55:43 Gelesen: 15930# 49 @  
@ Briefuhu [#45]

Hallo Sepp,

ich vermute die linke Marke ist teils etwas fleckig, sieht man rechtsseitig unter ITA LIANE. Sonst ist es laut Michel die Mi 53. Im Band 3, Südeuropa 2018 mit 7 Mi€ bewertet.

@ DERMZ [#46]

Hallo Olaf,

kannst Du zu [#26] im Sassone etwas herausfinden? Ist tatsächlich noch eine offene Frage.

Nette Grüße Pepe
 
DERMZ Am: 25.03.2021 21:47:05 Gelesen: 15921# 50 @  
@ Pepe [#26]

Hallo Pepe,

das mache ich doch fast gerne, nur der Sassone ist an dieser Stelle eher nichtssagend - leider. Ab den Ausgaben von 1901 verzichtet der Katalog zum größten Teil auf Hinweise, ob die Wasserzeichen stehend, kopfstehend oder liegend vorkommen - wahrscheinlich ist das der Häufigkeit des Vorkommens geschuldet.

In der Einleitung zum Wasserzeichen 1 schreibt der Sassone nur:

Ab 1863 werden Briefmarken aus Italien in der Regel auf Papier mit Wasserzeichen gedruckt. Die erste Art von Wasserzeichen ist die seitlich wiedergegebene Königskrone, die einmal auf jeder "Normalmarke" und zweimal auf den "Espresso"-Briefmarken (also die im doppelten Format) wiederholt wird.

Zum Glück gibt/gab es zusätzlich noch den C.E.I (Catalog Enciclopedico Italiano), der mir in der Ausgabe von 2003/2004 vorliegt. Hier werden die möglichen Positionen des Wasserzeichen immer angegeben. Bei Deiner genannten Serie gibt es sowohl Wasserzeichen nach links und nach rechts liegend, die preislich keinen Unterschied machen.

Jetzt kommen aber noch die Buchstaben ins Spiel - diese stammen vom Bogenrand. Wenn ich es richtig verstehe, dann werten Buchstaben die bis zu 6/10 erkennbar sind 2,50EUR extra, wenn sie komplett erkennbar sind, 5 EUR extra und wenn sie dann auch noch mindestens 3 mm vom Rand entfernt sind werden es 13 EUR ...
Wenn der Grundwert der Marke über 5 EUR liegt, dann gibt es nochmals andere Zuschläge ... aber das führt jetzt - glaube ich - zu weit.

Wenn man mit zwei Spezial-Katalogen verschiedener Herkunft arbeitet, dann hat man einen ungefähren Überblick, aber alles ist dann immer noch nicht abgedeckt.

Wenn Du noch weiter Fragen hast, versuche ich sie gerne zu beantworten.

Beste Grüße Olaf
 
Pepe Am: 25.03.2021 22:56:23 Gelesen: 15911# 51 @  
@ DERMZ [#50]

Mit großer Freude ein herzliches Dankeschön. Also wieder eine ungeklärte Frage geklärt. In meinen Beständen schlummern noch viele leider völlig vernachlässigte Dauerschläfer. Vielleicht wühle ich mich da mal durch.

Bis dahin nette Grüße Pepe
 
Briefuhu Am: 26.03.2021 06:43:59 Gelesen: 15888# 52 @  
@ Pepe [#49]

Hallo Pepe.

vielen Dank für Deine Hilfe.

Schöne Grüße
Sepp
 
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