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Thema: (?) (234) Altdeutschland: Paketbegleitbriefe
Das Thema hat 234 Beiträge:
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Magdeburger Am: 06.06.2011 21:06:20 Gelesen: 102245# 60 @  
@ kauli [#59]

Der Stempel neben Potsdam wird der Ausgabestempel von Potsdam sein. Unter den rechten Gewichten ist auch "Pr A" notiert worden - eventuell in Berlin. Zollstempel waren meines Wissens nur dann gegeben, wenn etwas versendet wurde, dass unter den entsprechenden Bestimmungen des Zoll fiel. Zumindestens ist mir bekannt, dass auch in Magdeburg neben der Packkammer eine entsprechende Zoll-Expedition vorhanden war. Allerdings habe ich nichts gefunden, wie hier weiter verfahren wurde.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Magdeburger Am: 16.06.2011 20:19:03 Gelesen: 102062# 61 @  
@ rostigeschiene [#56]

Hallo Werner,

den schönen Brief habe ich doch glatt übersehen. Entschuldige Bitte.

Gelaufen von Oebisfelde in das ca 7,5 Meilen entfernte Magdeburg um 1840. Versendet wurde ein Acten-Paket von 5 Pfund 2 Loth. Leider kann ich das nach Herrsch(aftliche) D... = M... Sache nicht entziffern.

Der Stempel A7 steht für den Kurs aus der Altmark - Siegelseitig der Stempel mit dem "A" + Posthorn fungierte als Paketausgabestempel.

Prinzipell ist es möglich, dass das Paket über Neuhaldensleben oder Gardelegen nach Magdeburg lief. Ein Inhalt wäre besser, da fast täglich ein Ankunft stattfand.

Die rote Zahlen sind definitiv keine Taxierungen, ich halte diese für Kartierungssnummern.

Nebenbei wäre er kostenpflichtig gewesen, wäre 10 Sgr Taxe angefallen.

Nehmen würde ich den Brief sehr gern - bräuchte ich für meine Spezialsammlung.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Magdeburger Am: 18.06.2011 13:59:57 Gelesen: 101999# 62 @  
@ rostigeschiene [#56]

Hallo Werner,

recht herzlichen Dank für den schönen Brief. Er hatte ja einen Inhalt, welcher in Wolfsburg am 09.07.1841 geschrieben wurde. Einen Stempel der "Wolfsburg" kenne ich nicht und z.Z. gehe ich auch davon aus, dass er eben auf dieser Burg auch geschrieben wurde.

Interessant ist auch der Inhalt, denn nur so versteht man den Vermerk links unten: Herrsch(aftliche) Dröml(inger)-Meli(orations)Sache. Es geht um den Naturpark Drömling, welcher sich auch in dieser Gegend erstreckte.

Ansonsten ändert sich erstmal nichts - ich bin noch auf weiterer Suche nach Daten. Dazu gehört auch, wie und wann kam der Brief von Oebisfelde nach Magdeburg.

Nochmals recht herzlichen Dank

Ulf
 
rostigeschiene Am: 18.06.2011 14:20:11 Gelesen: 101995# 63 @  
@ Magdeburger [#62]

Hallo Ulf,

den Inhalt des Briefes habe ich Dir absichtlich vorenthalten, als kleine Überraschung. Weiterhin viel Freude mit dem Brief.

Werner
 
Magdeburger Am: 18.06.2011 15:17:27 Gelesen: 101987# 64 @  
@ rostigeschiene [#63]

Hallo Werner,

dann ist Dir die Überraschung sehr gelungen. Glücklicherweise konnte ich den Brief lesen, ansonsten hätte ich wahrscheinlich dann auch im "Drömlinger Wald" gestanden.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
volkimal Am: 08.10.2011 14:06:41 Gelesen: 99720# 65 @  
Hallo zusammen,

ich möchte heute diesen Paketbegleitbrief als „Herrschaftl. Domainen S.(ache)“ aus Querfurt vorstellen. Ganz nett ist links der kopfstehende Stempel „Nach Abgang der Post“, darüber ist in rot das Gewicht des Paketes „1 Pfund 2 Lot“ vermerkt.





Da mein Ur-ur-ur-Großvater Andreas Leps auf dem Schloss in Querfurt königlicher Domänen-Rentmeister war, habe ich die Frage, ob jemand den Brief anhand der Stempel genauer datieren kann. Von wann bis wann wurden die Stempel verwendet?

Ich besitze übrigens nach die Vorderseite eines Briefes an meinen Ur-ur-ur-Großvater. Sie ist auf den PhilaSeiten als Beitrag Nr. 4 beim Thema "Belege aus der eigenen Familiengeschichte" zu sehen.

Viele Grüße
Volkmar
 
Magdeburger Am: 08.10.2011 17:22:00 Gelesen: 99697# 66 @  
@ volkimal [#65]

Hallo Volkmar,

im Posting [#137] hatte ich die Vorgehensweise bei solchen Belegen beschrieben. In meinem alten Feuser finde ich nichts zum Fingerhutstempel. Eingeführt wurden diese Anfang der 30er Jahre.

Hier hilft wirklich nur ein "Heimatsammler" weiter. Eventuell läßt sich noch was zum Zusatzstempel sagen.

Paketausgaben wurden anfangs auch nicht immer mit einem entsprechenden Stempel bestätigt - hier dann der Ortsstempel von Merseburg (Packkammerstempel sind erst Mitte der 50iger Jahre hier bekannt).

Eine Frage noch, gibt es siegelseitig noch Stempel oder irgendwelche Notizen?

Grob würde ich ihn Mitte der 30iger Jahre einordnen - was wahrscheinlich nicht wirklich hilft.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
kauli Am: 08.10.2011 18:24:10 Gelesen: 99687# 67 @  
Hallo zusammen,

der Thread ist gerade aktuell, da will ich mal meine letzte Errungenschaft zeigen. Zwei Gründe gabs dafür, der Stempel von der Post-Exp 8 und die französischen Steuermarken, die ich auf solchem Brief nich nicht gesehen habe (will aber nichts heißen). Das Porto war wohl 18 Gr.+ 45 Gr. Versicherung + französischem Portoanteil von 26 Gr. bis Paris. Ist nicht meine Interpretation, es lag noch ein Zettelchen mit den Angaben dabei.

Grüße aus Berlin
kauli


 
volkimal Am: 08.10.2011 18:35:08 Gelesen: 99683# 68 @  
@ Magdeburger [#66]

Hallo Ulf,

vielen Dank für die Antwort. Leider ist das Siegel entfernt worden. Auch sonst ist nichts auf der Rückseite zu sehen.

Da ein zweiter Paketbegleitbrief von mir besser ins Thema Packkammerstempel passt, werde ich ihn gleich dort eingestellen.

Viele Grüße
Volkmar
 
Magdeburger Am: 08.10.2011 18:41:17 Gelesen: 99680# 69 @  
@ kauli [#67]

Hallo Kauli,

hierzu kann ich nichts beitragen, da ich für diese Zeit keine Taxen habe. Dass das Paket 11 Pfund 400 Gramm gewogen hat, wirst Du selbst herausbekommen haben. Der declarierte Wert von 2000 Thaler ist auch nicht schlecht.

Zum Paketzettel fällt auf, dass handschriftlich ein "W" notiert wurde. Auch hier muß ich ein wenig passen. Jedenfalls gab es spezielle Zettel für Wertpakete, wenn ich mich richtig erinnere.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
rostigeschiene Am: 08.10.2011 18:47:03 Gelesen: 99678# 70 @  
Hallo Ulf,

einen Paketbegleiter habe ich auch noch in meinen Beständen entdeckt.




Befördert von Berlin nach Sorau, ca. 190 km, entsprechend 25 Postmeilen. Waren dafür nur 4 Sgr. zu entrichten oder ist die rote 4 keine Taxangabe?

Das Frachtstück wog, so glaube ich zu lesen, 10 Loth. Datiert ist der Brief mit dem 9. November 1863.

Es ist gut möglich das ich total auf dem Holzweg bin, doch Du wirst bestimmt die richtige Erklärung haben.

Werner
 
Magdeburger Am: 08.10.2011 19:01:41 Gelesen: 99674# 71 @  
@ rostigeschiene [#70]

Hallo Werner,

laut http://www.entfernung.org sind es nur 155 km und somit ca 21 Meilen. Der Mindestfahrposttarif betrug bei innerpreussischen Sendungen über 20 Meilen 6 Sgr.

Gerade in Grenzbereichen der Entfernungen, können Abweichungen vorkommen. Die Ursachen lagen meistens in der nicht perfekten Entfernungsmessung.

Schön wäre natürlich jetzt, einen normalen Brief zu finden mit gleichem Laufweg. Dann kann mehr gesagt werden.

Auch ist es ja möglich, dass sich der Beamte vermacht hat.

Ehe ich es vergesse, 10 Loth lese ich auch.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
kauli Am: 08.10.2011 23:42:37 Gelesen: 99655# 72 @  
@ Magdeburger [#69]

Hallo Ulf,

das mit dem Zettel krieg ich noch raus. Packkammerspezie Stefan weiß das. Ist nur zur Zeit im Urlaub.

Grüße
kauli
 
Postgeschichte Am: 09.10.2011 01:03:42 Gelesen: 99651# 73 @  
@ Magdeburger [#71]

Hallo Ulf,

die Entfernungsangabe dürfte hinkommen. Nach meinen Unterlagen betrugen die Gebühren laut Postvereinsvertrag vom 18.8.1860 für Pakete über 16 bis 24 Meilen 4 Sgr. Danach wäre das Paket mit 4 Sgr korrekt freigemacht.

Gruß
Manfred
 
Magdeburger Am: 09.10.2011 07:45:31 Gelesen: 99646# 74 @  
@ Postgeschichte [#73]

Hallo Manfred,

diese Entfernungsangabe incl. Taxe galt innerhalb des DÖPV ab 01.01.1858. Der von Rostigeschiene gezeigte Brief lief jedoch innerhalb Preussens und da war schon bei über 20 Meilen 6 Sgr der Mindestfahrposttarif.

Innerhalb Preussens gab es nur 3 Mindestfahrposttaxen während dieser Zeit.

Auch wurde das Paket nicht franco, also vom Absender bezahlt versendet, sondern ist Porto gelaufen und somit zahlte der Empfänger die 4 Sgr.

@ kauli [#72]

Im Post- und Telegraphen- Handbuch Helft 30 Arge Norddeutscher Postbezirk sind die von Dir im Posting angegebenen Taxen zu finden. Ob diese hier noch galten, keine Ahnung. Erkennen kann ich hier auch nicht, ob dieser franco lief. Es wäre schön, wenn Du das Ergebnis zum Paketzettel uns mitteilen könntest.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Postgeschichte Am: 09.10.2011 12:29:15 Gelesen: 99618# 75 @  
@ Magdeburger [#74]

Hallo Ulf,

ist klar, daß der Empfänger zahlte. Freigemacht ist also nicht der richtige Ausdruck. Entschuldige. An den 4 Sgr. ändert sich nichts, sind also richtig.

Gruß
Manfred
 
Magdeburger Am: 09.10.2011 16:30:18 Gelesen: 99595# 76 @  
Liebe Sammelfreunde,

um eventuelle Missverständnisse auszuräumen, mal kurz etwas zu den Fahrposttarifen in Preussen und dem DÖPV. Beiden gemeinsam war, dass der Mindestfahrposttarif solange anzwenden war, bis die Gewichtstaxe höher ausfiel.

Ich halte mich jetzt an die Zeit ab 01.01.1858 da es sonst extrem kompliziert wird.

Innerhalb Preussens galt als Mindestfahrposttarif:

0 - incl. 10 Meilen 2 Sgr
über 10 bis incl. 20 Meilen 4 Sgr
über 20 Meilen 6 Sgr.
Die Gewichtstaxe berechnete sich mit 1,5 Pfennige je angefangenes Pfund von 5 zu 5 Meilen.

Im DÖPV waren folgende Mindestfahrposttarife festgelegt:

bis incl. 8 Meilen 2 Sgr oder 7 Kreuzer rheinisch
über 8 bis incl. 16 Meilen 3 Sgr oder 11 Kreuzer rheinisch
über 16 bis incl. 24 Meilen 4 Sgr oder 14 Kreuzer rheinisch
über 24 bis incl. 32 Meilen 5 Sgr oder 18 Kreuzer rheinisch
über 32 bis incl. 40 Meilen 6 Sgr oder 21 Kreuzer rheinisch
über 40 Meilen 7 Sgr oder 25 Kreuzer rheinisch

Die Gewichttaxe wurde mit 2 Pfennige oder 7/12 Kreuzer rheinisch je angefangenes Pfund von 4 zu 4 Meilen berechnet.

Ab 01.01.1861 wurde der Tarif über 40 Meilen gestrichen, also gab es dann nur noch über 32 Meilen 6 Sgr oder 21 Kreuzer rheinisch.

Desweiteren gab es einen Tarif für Sendungen bis 4 Meilen unter 1 Pfund mit 1 1/2 Sgr oder 5 Kreuzer rheinisch, also im kleinen Grenzverkehr.

Vielleicht können andere diese Werte ergänzen mit denen der anderen Posthoheiten.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
rostigeschiene Am: 09.10.2011 18:17:47 Gelesen: 99583# 77 @  
Hallo Ulf, hallo Manfred,

vielen Dank für Eure Einlassungen zu meinem Beleg. Nun habe ich diesen Brief, mit den von Euch gemachten und bestätigten Angaben versehen, auf ein Albenblatt gebracht.



Gefällt es?

Werner
 
Magdeburger Am: 09.10.2011 18:48:43 Gelesen: 99573# 78 @  
@ rostigeschiene [#77]

Hallo Werner,

der Brief ist adressiert nach Frauenmühle by Sorau. Angekommen ist er am 10.11. in Sorau und von dort wurde der Brief zugestellt. Ausgabestempel siegelseitig.

Wahrscheinlich wollte man das Paket (erster Abschlag des Ortstempels Sorau 8 - 9 Uhr) gleichzeitig mit zustellen, was im Ortszustellbezirk durch logisch wäre - aber hier haben wir den Landzustellbezirk!

Entweder ging erst später ein LBT zur Frauenmühle und nahm das Paket mit, oder der Empfänger holte es selbst ab - zweiter Stempel nun später. Er ist auch deutlich eine andere Type.

Einzig ist und bleibt, es ist ein rein innerpreussischer Beleg und somit auch nach preussischer Taxverordnung zu beschreiben, Mindestfahrposttarif von 10 bis incl. 20 Meilen.

Die Frauenmühle habe ich selbst nicht gefunden, aber wenn diese in Richtung Berlin liegt, tja, dann könnte auch die eine Meile zu viel verschinden.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Hawoklei Am: 12.06.2012 16:28:28 Gelesen: 92995# 79 @  
Hallo an alle,

dieses Thema soll mal wieder an den Anfang, das ist ja wirklich interessant, den unten stehenden Beleg habe ich gerade entdeckt. Ich nehme an, dass ich damit hier richtig bin. Dem Inneren entnehme ich, dass er am 29.April 1864 von Hannover nach Rinteln ein "Paketchen" begleitet hat. Mehr kann ich leider nicht dazu sagen. Vielleicht hier jemand? Danke im Voraus!

Beste Grüsse Hans


 
Hawoklei Am: 12.06.2012 16:44:01 Gelesen: 92993# 80 @  
Hier habe ich allerdings 2 Belege, mit denen ich wenig anfangen kann. Es sind auf den Faltbriefen keinerlei postalische Vermerke zu sehen, weder vorne noch hinten! Sind das auch Paketbegleitbriefe?

Beste Grüsse Hans


 
Magdeburger Am: 12.06.2012 17:53:11 Gelesen: 92980# 81 @  
@ Hawoklei [#79]

Hallo Hans,

das Paquetchen wog 11 Loth und lief in das Taxisische Rinteln, ca 49 km = 6,5 Meilen entfernt. Laut den Bestimmungen des DÖPV, gültig ab 01.01.1861 galt hierfür als Mindestfahrposttarif 2 Sgr, welcher hier zur Anwendung kam und vom Absender bar bezahlt wurde.

In Rinteln wurde in blauer Tinte die "0" notiert und unter dem Bruchstrich 1/2 Sgr, also die "0" Paketversendung bezahlt und 1/2 Sgr für die Bestellung des Begleitbriefes + eventuell incl. des Paketes.

@ Hawoklei [#80]

Zumindestens laut Scan handelt es sich um Delcarationen für Pakete mit 100 R(eichsthaler) Gold (vielleicht auch Geld?).

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
bayern klassisch Am: 12.06.2012 19:27:34 Gelesen: 92968# 82 @  
Lieber Magdeburger,

zu [#80] - es heißt mit 100 Reichsthaler Geld. Goldmünzen waren die Louis d´or und Friedrichs d´or.

Gab es für die Versendung von Gold nicht eigene Tarife?

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
Magdeburger Am: 12.06.2012 19:46:23 Gelesen: 92966# 83 @  
@ bayern klassisch [#82]

Lieber Bayern Klassisch,

vielfach gab es Goldtaxen, welche jedoch zu Zeiten des DÖPV keine Rolle mehr spielten. Hier galt nur noch der Geld-Wert.

Es wurde jedoch noch im "Lande" selbst unterschieden. Soweit ich gefunden habe, wurden Goldmünzen ohne Nennwert geprägt. Es gab Tauschkurse, also ein Goldthaler soundso viel Silberthaler. Es spielte also der Materialwert hier die Rolle.

In England soll ja Newton den Goldwert zu niedrig berechnet haben, was dazu führte, dass die Silbermünzen verschwanden.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
bayern klassisch Am: 12.06.2012 20:16:41 Gelesen: 92962# 84 @  
Lieber Magdeburger,

vielen Dank für die Aufklärung vom Experten. :-)

Aus dem Hinterkopf wusste ich noch, dass es in Bayern und einigen Staaten besondere Gebühren bei der Goldversendung gab. In Süddeutschland waren das ja immer Dukaten. Wieder was dazu gelernt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

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