Philaseiten.de: (?) (35) Marken bestimmen: Österreich Zeitungsmarken

Thema: (?) (35) Marken bestimmen: Österreich Zeitungsmarken

Meinhard	Am: 22.04.2018 12:10:24	Gelesen: 18571	# 1	@

Hallo,

ich mache mal ein Sonntagsrätsel und zeige einige Zeitungsmarken von Österreich. Vielleicht gibt es einige Österreich Spezialisten und können die gezeigten Marken zuteilen. Ich habe die Unterschiede markiert.

Schönen Sonntag,
Meinhard

Bild 1:

Bild 2:

Bild 3:

Bild 4:

bignell	Am: 22.04.2018 20:58:54	Gelesen: 18514	# 2	@

Hallo Meinhard,

da es die blaue nur in Type I gibt, scheiden alle bis auf die linke im ersten Bild als Originale aus, sind somit Neudrucke oder Probedrucke. Die breiten Ränder und das reinweiße Papier spricht für Neudrucke.

Die erste links ist interessant, anhand der Papierstruktur könnte es ein Original sein.

Bild 4 scheint leichte Abweichungen vom Original aufzuweisen, vielleicht ein Probedruck.

Lg, harald

Meinhard	Am: 23.04.2018 19:08:13	Gelesen: 18454	# 3	@

@ bignell [#15]

Hallo Harald,

wie immer hast Du vollkommen recht. Leider sind vermutlich wir Zwei die Einzigen, welche zu diesem Sammelgebiet und vor allem, wenn es etwas seltener wird, eine Meinung haben. Schade eigentlich.

Ich habe mir ja etwas gedacht, warum ich diese zeige. Zuerst die einfachere Auflösung. Schauen wir mal, was der (die) Prüfer dazu meinen.

Bild 4: Neudruck-Bogenprobe von 1884 der Mi. Nr. 17 im waagr. Paar. Diese waren bis vor kurzem noch unbekannt und stammen vom Archiv der Österreichischen Post.

Im Attest ist eigentlich alles beschrieben bis auf die "Farbe". Warum man auf die Farbe nicht eingeht verstehe ich nicht ganz, aber was soll's.

Die Farbe ist bei der Probe "graulila" - gedruckt wurde dann in der Farbe "lilabraun". Im Ferchenbauer, Ausgabe 2008, sind diese Bogenproben nicht katalogisiert. Im Michel 2018 katalogisiert (siehe Attest).

Beste Grüße
Meinhard

Meinhard	Am: 24.04.2018 17:47:16	Gelesen: 18409	# 4	@

Bild 3: Neudruck-Bogenprobe von 1884 der Mi. Nr. 16 im waagr. Paar, Farbe: blau.

Meinhard	Am: 24.04.2018 18:03:09	Gelesen: 18404	# 5	@

Im Michel sind 3 Neudruck-Bogenproben von den Zeitungsmarken katalogisiert. Es sind dies die Nummern 16, 17 und 29.

Es fehlt nur noch die Mi.Nr. 29 und diese nachstehend, damit sind alle 3 Ausgaben hier vereint. Die Farbe dieser Bogenprobe ist wieder graulila (wie Nr. 17).

Die Ausgabe der Neudrucke 1884 erfolgte dann in der Farbe "lilabraun".

Beste Grüße,
Meinhard

Meinhard	Am: 28.04.2018 12:18:24	Gelesen: 18332	# 6	@

Die Auflösung bin ich noch schuldig.

Bild 2: Neudrucke von 1887 Mi. Nr. 16 und 17 in den Farben blau bzw. dunkelgraulila.

Bild 1: Neudruck 1870 + Neudruck 1887 mit Plattenfehler "Ausbuchtung am Hals" + Neudruck 1894. So wurden diese zumindest geprüft.

Der ND 1870 wurde in Type I (offene Haarschleife) gedruckt. Da ja Prüfungen immer stimmen, sollte hier alles im grünen Bereich sein oder doch nicht?

Die Farben sind lt. Ferchenbauer - sattblau - blau - trübblau.

Auch nochmals die Bilder, damit man nicht zu Beitrag [#14] wechseln muss.

Gruß
Meinhard

Meinhard	Am: 29.04.2018 12:42:48	Gelesen: 18257	# 7	@

@ Meinhard [#33]

Zum Vergleichen ein Viererblock der Ausgabe 1870.

@ Meinhard [#6]

Jetzt wären mal die Papierspezialisten gefragt. Es sollte bei der Ausgabe 1870 das gleiche Papier sein.

Ich habe mal den Viererblock Mi. Nr. 29 und die fragliche Marke Mi. Nr. 16 aus 1870 zugleich eingescannt.

Beste Grüße
Meinhard

bignell	Am: 29.04.2018 14:55:59	Gelesen: 18245	# 8	@

@ Meinhard [#7]

Hallo Meinhard,

für mich sehen die beiden Papiere identisch aus, soweit das bei der damaligen Produktionsmethode (Papiermaschinen waren erst wenige Jahre in Verwendung) überhaupt möglich war.

Lg, harald

Meinhard	Am: 29.04.2018 20:11:17	Gelesen: 18220	# 9	@

@ bignell [#8]

Danke bestens, einen Gummivergleich kann ich nicht machen, da die Blaue keinen hat.

Kennst Du dieses rote Prüfzeichen? Es sitzt auf einer ND Jahr 1887 in hellgrün und auf einer ND Jahr 1894 in fahlgrün.

Schöne Grüße
Meinhard

bignell	Am: 29.04.2018 20:13:14	Gelesen: 18216	# 10	@

@ Meinhard [#9]

Hallo Meinhard,

kenne ich nicht. Eher ein Besitzerzeichen.

Lg, harald

Parachana	Am: 07.02.2019 20:45:59	Gelesen: 16742	# 11	@

Hallo zusammen,

ich habe hier ein paar Zeitungsmarken aus Österreich. Würde mich über Informationen dazu freuen. Wo stellt man diese Marken bei den Auktionen ein? Unter Österreich oder lieber woanders.

MfG
Uwe

bignell	Am: 07.02.2019 21:30:05	Gelesen: 16735	# 12	@

@ Parachana [#11]

Hallo Uwe,

Österreich Zeitungsmarkenausgabe 1916, die billigste 2 Heller (braun, schokobraun) wertet lt Handbuch Dr Ferchenbauer 0.30 €, die teuerste (rötlichbraun) 9 €, Randleisten +20 €.

Lg, harald

Richard	Am: 22.02.2019 15:37:07	Gelesen: 16614	# 13	@

@ Parachana [#11]

Hallo Uwe,

in der PPA unter Österreich.

Beispiel:

https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=224&lo=92263

Schöne Grüsse, Richard

Wilko	Am: 21.02.2020 15:35:39	Gelesen: 15075	# 14	@

Unbekannte Briefmarken

Hallo allerseits,

habt ihr hierfür eine MiNr.?

Ich kann die Marken nicht finden.

Mfg Wilko

Martin de Matin	Am: 21.02.2020 15:42:48	Gelesen: 15066	# 15	@

@ Wilko [#14]

Es sind Zeitungsmarken von Österreich Minr. 97 und 157.

Gruss
Martin

WernerJainek	Am: 04.04.2020 16:32:10	Gelesen: 14633	# 16	@

Hallo zusammen,

habe hier zwei Zeitungsmarken. Eigentlich sollten es die Nr. 157 sein. Aber die eine gezähnt? Und die andere grün?

Kann jemand etwas dazu sagen?

Vielen Dank schon im voraus!

bignell	Am: 04.04.2020 16:49:15	Gelesen: 14629	# 17	@

@ WernerJainek [#16]

Hallo Werner,

die blaue ist eine privat gezähnte, das war damals durchaus üblich, Austria Netto Katalog wertet dafür dreifache Preise.

Die Grüne ist ein Ausschnitt aus einer privaten Zeitungsschleife.

Liebe Grüße, harald

WernerJainek	Am: 04.04.2020 18:16:09	Gelesen: 14610	# 18	@

Hallo Harald,

herzlichen Dank für die Info.

Hat die Grüne irgend einen Wert?

Liebe Grüße
Werner

bignell	Am: 04.04.2020 18:52:16	Gelesen: 14596	# 19	@

@ WernerJainek [#18]

Hallo Werner,

leider nein.

Liebe Grüße, harald

Meinhard	Am: 09.01.2021 14:36:46	Gelesen: 13331	# 20	@

Typ I oder Typ II ?

MfG
Meinhard

bignell	Am: 09.01.2021 18:05:07	Gelesen: 13302	# 21	@

@ Meinhard [#20]

Hallo Meinhard,

Type I (stumpfe Haarspitzen, offene 3), die Marke gibt es in Type II (fast) nicht, aber das weisst Du sicher.

Liebe Grüße, harald

Meinhard	Am: 09.01.2021 18:24:34	Gelesen: 13298	# 22	@

@ bignell [#21]

Lieber Harald,

die Marke wird immerhin mit EUR 14.640,00 angeboten. Wäre eine Anlage in Zeiten wie diesen oder ?

Hier die Losbeschreibung:

Österreich, 1858, Österreichische Gebiete, BRÜNN, Zeitungsmarke Nr. 16 in Type II anstatt Type I, 1,05 kr, blau, gestempelt, äußerst seltenes Stück in bester Erhaltung, siehe ausführliches Attest, nur in ganz wenigen Stücken bekannt, Attest Dr. Ferchenbauer, RRR! KW LP!

https://www.merkurphila.at/auctionunsold/category/de/1/0/2/74/3#

Beste Grüße,
Meinhard

bignell	Am: 09.01.2021 19:38:12	Gelesen: 13284	# 23	@

@ Meinhard [#22]

Hallo Meinhard,

der Link funktioniert nicht (mehr) aber ich glaube das Attest zu kennen, und ich kann die Merkmale der Type II nicht erkennen, aber ich bin auch nicht der Prüfer.

Liebe Grüße, harald

Meinhard	Am: 09.01.2021 20:14:38	Gelesen: 13273	# 24	@

bignell	Am: 09.01.2021 21:01:06	Gelesen: 13260	# 25	@

@ Meinhard [#24]

Hallo Meinhard,

habe mal schnell fünf von meinen #16 auf Zeitung oder Schleife (nur Ausschnitte wegen der Größe) gescannt, und die Merkmale finde ich dort auch, vor allem auf der letzten.

Deshalb kann jeder gern 14.000 € dafür ausgeben, ich jedenfalls nicht.

Liebe Grüße, harald

Martin de Matin	Am: 10.01.2021 10:37:56	Gelesen: 13227	# 26	@

@ Meinhard [#20]

Im letzten Jahr wurden zwei Stück der MiNr. 16 in Type II auf deutschen Auktionen angeboten. Beide waren mit einen Attest vom gleichen Prüfer versehen. Die erste war, soweit ich mich erinnere bei einer Auktion in NRW angeboten. Dieses Stück war in der Ausführung wie dein gezeigtes Stück, wenn es nicht sogar das gleiche war. Ich war auch ein wenig irritiert bezüglich der Beschreibung. Der Ausruf meine ich war im fünfstelligen Bereich, es wurde aber nicht verkauft.

Das zweite Stück (Abbildung unten) war bei der 107. Auktion von Gerd Müller am 14.8.2020 als Los 4448 mit einem Ausruf von 15.000 Euro angeboten.

Die nicht ganz saubere Abbildung liegt am einscannen des Bildes, das ein ganz Katalogseite ausmachte.

Das zweite Stück zeigt eher die Merkmale einer Type II. Dicke Haarschleife in Form einer acht, Posthorn in der oberen linken Ecke ohne Farbpunkt in der Schallöffnung und was am deutlichsten sind die Spitzen des Lorbeerkranzes die oben stark über das Haar hinaus ragen. Diese Merkmale hattest du ja deutlich bei den Neudrucke in Beitrag [#29] gezeigt.

Wenn ich das erste Stück im Katalog finde werde ich es auch noch zeigen, sofern es nicht das gleiche ist,das du gezeigt hast.

Was der Prüfer sich bei der Ausstellung seiner Atteste gedacht hat weiss er wohl nur selber, denn er ist der Prüfer und ich bin kein Prüfer.

Gruss
Martin

Meinhard	Am: 20.01.2021 17:29:48	Gelesen: 13087	# 27	@

@ Martin de Matin [#26]

Heute erhielt ich die neuen Kataloge der 109. Gert Müller Auktion. Unter Los Nr. 3182 wird diese Marke wieder angeboten.

Beschreibung der Marken lt. Text Auktion:

1,05 Kreuzer blau, der spektakuläre FEHLDRUCK in Type II, farbfrisch in heller Nuance, allseits breitrandig mit besonders schön und klar aufgesetztem Ovalstempel "PRAG KLEINS 18/12". Die blaue Zeitungsmarke wurde in Type I gedruckt, wogegen die violette Schwestermarke in Type II gedruckt wurde. Für sehr kurze Zeit war ein Druckbogen der blauen Zeitungsmarke ein Stöckel in Type II vorhanden, welches jedoch offensichtlich rasch entdeckt und ausgetauscht wurde. Dieser klassische Fehldruck gehört zu den ganz großen Raritäten der europäischen Philatelie. Er ist vergleichbar mit dem Fehldruck von Baden, von welchem drei Exemplare bekannt sind bzw. dem Kehrdruck des Schwarzen Einsers. Von dem hier angebotenem Österreich-Fehldruck sind lediglich vier Exemplare bekannt, wobei es sich bei dem hier angebotenen Stück um das schönste uns bekannte Exemplar handelt. Dieser Fehldruck ist sowohl im Spezialkatalog von Dr. Ferchenbauer, als auch im italienischen Sassone-Katalog (dort als Farbfehldruck bezeichnet) lediglich ohne Preis notiert. Eine Weltrarität in Luxusqualität für höchste Ansprüche! Fotoattest Dr. Ulrich Ferchenbauer/VÖB.

Ausruf: 15.000,00 Euro zuzgl. Nebenkosten. (incl. Nebenkosten also ca. 18.300,00 Euro)

Die Frage geht an die Spezialisten hier im Forum:

"...im italienischen Sassone-Katalog" (dort als Farbfehldruck bezeichnet).

Kann mal bitte jemand im Katalog nachschauen und welche "Farbe" da bezeichnet ist. Danke und

beste Grüße,
Meinhard

bignell	Am: 20.01.2021 20:05:40	Gelesen: 13062	# 28	@

@ Meinhard [#27]

Hallo Meinhard,

Sassone führt unter Nummer 9 die 1.05 Soldi lilla grigio (graulila) auf, und als "Cliché cambiato" (geändertes Klischee) unter Nummer 9A die 1.05 Soldi azzurro (blau), interpretiert sie also als Farbfehldruck der ANK Nummer 17 und nicht als 16 in Type II.

Liebe Grüße, harald

apbi31	Am: 30.01.2021 20:20:21	Gelesen: 12982	# 29	@

Bestimmungshilfe? Vermutlich Schweiz?

Kann mir jemand etwas über diese Marke sagen?

Auf Grund des Stempels gehe ich davon aus das sie aus der Schweiz stammt!

Vielen Dank!

bovi11	Am: 30.01.2021 20:44:35	Gelesen: 12959	# 30	@

@ apbi31 [#29]

Das ist einer österreichische Zeitungsmarke:

bayern klassisch	Am: 30.01.2021 20:44:41	Gelesen: 12958	# 31	@

@ apbi31 [#29]

Ich gehe davon aus, dass sie aus Griechenland stammt (sog. Hermeskopf).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Stefan	Am: 30.01.2021 20:55:49	Gelesen: 12951	# 32	@

@ bayern klassisch [#31]

Ich gehe davon aus, dass sie aus Griechenland stammt (sog. Hermeskopf).

Bovi hat Recht - Österreich, Zeitungsmarke von 1867. ;-)

Eure Antworten haben sich zeitlich überschnitten.

Gruß
Pete

Quincy	Am: 30.01.2021 20:58:28	Gelesen: 12948	# 33	@

Zeitungsmarke aus Österreich von 1867. MiNr. 42. Es gibt zahlreiche Typen davon, die anhand des Bildes nur schwer zu bestimmen sind.

Zum Stempel: Gurten ist nicht nur ein Berg in der Schweiz, sondern auch eine Gemeinde in Oberösterreich.

Viele Grüße
Hans-Jürgen

apbi31	Am: 31.01.2021 11:19:26	Gelesen: 12880	# 34	@

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Juki100	Am: 20.07.2022 14:27:43	Gelesen: 7718	# 35	@

Gelber Zeitungsstampel

Hallo !

Ich gerne eine frage bzw. Hilfe gebraucht ! Und zwar habe ich einen gelben zeitungsstampel von meinem Grossvater bekommen und wollte wissen ob die echt ist.

Vielen Dank im voraus !

Juki100	Am: 20.07.2022 14:30:32	Gelesen: 7715	# 36	@

Die Rückseite

bignell	Am: 20.07.2022 14:58:48	Gelesen: 7698	# 37	@

@ Juki100 [#35]

Hallo,

von den teuren Merkuren von Österreich gibt es viele Nachdrucke und Fälschungen, aber wenn der echt wäre, dann würde er bei Auktionen einen hohen vier- bis fünfstelligen Betrag erzielen, weiß nicht ob es noch viele solche ohne ein einziges Attest gibt. Aber Gewissheit kann Dir nur ein Prüfer geben.

Die Zeichnung scheint richtig (anders als bei vielen Fälschungen) - aber das gilt auch für sämtliche Nachdrucke. Ein besserer Scan könnte helfen.

Liebe Grüße,
harald

Juki100	Am: 20.07.2022 16:03:03	Gelesen: 7669	# 38	@

vielen Dank für deine Antwort ! Diese Bilder habe ich schon eingescannt ! Leider kann ich diese schriften was im Hintergrund stehen , nicht lesen ! Oben rechts steht ein Jahreszahl oder was anderes ! Es ist leider nicht lesbar ! Die Zahlen unten rechts , keine Ahnung was die zum bedeuten haben ! Ich bin sehr vorsichtig damit !

Liebe grüsse

Jürgen

Lars Boettger	Am: 20.07.2022 17:41:19	Gelesen: 7647	# 39	@

@ Juki100 [#35]

Hallo Jürgen,

nach meiner Meinung nach ist Deine Marke (ein "Gelber Merkur") ein Nachdruck - ich habe ein Bild einer echten Marke angehängt [1]. Wenn Du Sicherheit möchtest, dann müsstest Du einen Prüfer kontaktieren.

Beste Grüße!

Lars

[1] https://www.philasearch.com/de/i_9532_6380/4745052_sterreich_Zeitungsmarken_1851/9532-A12-260.html?set_sprache=de&suchtext=merkur&search_type=fulltext&pictureview=gallery&postype=PH&treeparent=%2CCOGRP-2%2CCOSUBGRP-20740%2CCO-4745052&breadcrumbId=1658329309.2475&row_nr=12

Österreich Zeitungsmarken - Mi. 7 I b - Gelber Merkur

Martin de Matin	Am: 20.07.2022 21:39:16	Gelesen: 7584	# 40	@

@ Juki100 [#35]

Zur besseren Verdeutlichung habe aus dem gelben einen rote Merkur gemacht. Eine grundsätzliche Frage zum Bild. Gab es Probleme bei der Digitalisierung? Ich habe ein paar Stellen markiert, die nicht normal aussehen, wie zum Beispiel gerade Linien verschwommene Farbflächen oder rechteckige Stufe am Merkurhut.

Nun zum eigentlichen Stück.

Hat das Stück einen dicken schrägen Balken beim "Z"?
Hat das Stück einen waagerechten Abschlussstrich am "G"?
Hat das Stück einen waagerechten Strich im "Ä"?
Steht der rechte Punkt des "Ä" höher?

Dies sind alles Merkmale, die beim echten gelben Merkur, der nur in einer Type existiert, nicht vorkommen, sondern nur bei blauen oder Neudrucken.

Es soll auch angeblich behandelte blaue Merkure geben, die auf gelb geändert worden.

Zum Vergleich ein blauer Merkur, den ich für die gleiche Type halte in der auch gelbe gedruckt wurde.

Gruss
Martin

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