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Thema: Japan: Belege bestimmen
Das Thema hat 69 Beiträge:
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Jürgen Witkowski Am: 16.08.2009 18:08:06 Gelesen: 38958# 1 @  
Der vorliegende Beleg ist auf den ersten Blick zwar vollkommen unspektakulär. Er wirft jedoch einige Fragen auf, die ich mit dem mir zur Verfügung stehenden Michel Mittel- und Ostasien 2006 nicht klären konnte.

Der Brief ist von Tokio nach Murnau/Oberbayern gelaufen. Bei der Frankatur handelt es sich, wenn ich es richtig sehe, um die MiNr. 179 zu 10 Sen, Ausgabedatum 5.7.1926, gemäß den Angaben im Michel unbegrenzt frankaturgültig. Im Tagesstempel kann ich in der Datumszeile 5.7.17 entziffern. Darunter ein japanisches Schriftzeichen und 4-6, vermutlich die Uhrzeit, die laut Michel als Kriterium für einen postalischen Stempel aus Japan anzusehen ist.

Wie passt jedoch die Jahresangabe 17 zum Ausgabedatum 1926? Ein Blick nach Wikipedia brachte mir die Erkenntnis, es könne sich um das Jahr Shōwa 17 nach japanischer Zeitrechnung handeln. Das entspräche dem Jahr 1943 unserer Zeitrechnung. Stimmt diese Vermutung?

Auf der Rückseite befindet sich noch eine Siegel- oder Verschlussmarke. Darauf kann ich im Schriftbogen unten links uns rechts die beiden japanischen Schriftzeichen erkennen, die für Tokio stehen. Handelt es sich hier um eine amtliche Marke oder ist sie privater Natur?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
buzones Am: 16.08.2009 21:39:04 Gelesen: 38932# 2 @  
Hallo Jürgen

Wenn du das Stempeldatum wie die Japaner 5.7.17 liest, dann ergibt sich der 17. Juli 1930 (Shôwa 1 = 1926; Shôwa 5 = 1930), was auch das Kriegsjahr 1943 ausschließt. Wäre der Brief im 2. Weltkrieg versandt worden, hätte sich mit Sicherheit die Zensur drauf verewigt.

Zur Siegelmarke kann ich nichts sagen, da ist der Kollege ligneN zuständig! :-)
 
Harald Zierock Am: 17.08.2009 05:17:17 Gelesen: 38918# 3 @  
Hier die Antwort meines Kollegen aus der International Society of Japanese Philately:

Hallo, Harald,

das sind diesmal leicht zu beantwortende Fragen.

1. Datum

Das Datum in japanischen Stempeln wird meistens von rechts nach links gelesen. Die Showa-Zeit ist richtig, das heißt also Tag 17, Monat 7, Jahr Showa 5 = 1930, also 17.7.1930.

2. Siegel

Das stimmt, die kleinen Zeichen links und rechts bedeuten Tokyo. Es ist ein Firmensiegel, nicht philatelistisch, die zwei Zeichen der Firma三越 stehen ja auf dem Umschlag, sie heißen Mitsukoshi. Sie werden auch von rechts nach links gelesen.

Viele Grüße aus dem schwülheißen Leipzig,

Bernd
 
Jürgen Witkowski Am: 17.08.2009 19:14:36 Gelesen: 38893# 4 @  
@ buzones [#8]
@ Harald Zierock [#9]

Vielen Dank für eure Beiträge zur Auflösung meiner Fragen.

Aus vielen Ländern mit eigenen Schriftzeichen im asiatischen und arabischen Raum kenne ich Stempel auf Post die ins Ausland geht, in denen der Ort auch in lateinischer Schrift steht oder die einen entsprechenden Transitstempel haben. War das in Japan zu dieser Zeit nicht üblich? Aus neuerer Zeit sind mir zweisprachige japanische Stempel wohl bekannt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Harald Zierock Am: 18.08.2009 14:11:44 Gelesen: 38873# 5 @  
@ Concordia CA [#10]

Hallo Jürgen,

Auf Deine Frage zu den zweisprachigen Stempeln habe ich diese Antwort erhalten:

Nun, Harald, diese Frage kann ich nicht beantworten. Im Allgemeinen ist es so, dass die japanischen Belege einen Inlands- und einen Stempel mit lateinischen Buchstaben vom Auslandspostamt tragen. Ich habe aber auch viele Belege, wo das nicht so ist. Faulheit, Unachtsamkeit? Keine Ahnung, auf jeden Fall glaube ich gelesen zu haben, dass es eine solche Vorschrift gab für Auslandsbriefe.

Du siehst, nichts ist vollkommen.

Viele Grüße,

Bernd


Jürgen, es tut mir Leid, das ich Dir nicht mehr helfen konnte.

Viele Grüsse,
Harald
 
Jürgen Witkowski Am: 18.08.2009 15:48:45 Gelesen: 38869# 6 @  
@ Harald Zierock [#11]

Das ist doch eine hilfreiche und konkrete Aussage! Es wird also vermutlich an einem unachtsamen oder nachlässigen Postbediensteten gelegen haben.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Pilatus Am: 26.05.2011 02:12:46 Gelesen: 38175# 7 @  
Wer kann helfen, diese Belege einzuschätzen ?

fragt Pilatus


 
AfriKiwi Am: 26.05.2011 03:47:17 Gelesen: 38170# 8 @  
@ Pilatus [#7]

Je 20 Cent.

Erich
 
Georgius Am: 26.05.2011 19:57:25 Gelesen: 38121# 9 @  
Aus unserer Familienkorrespondenz kann ich auch 2 Belege beisteuern.

Beste Sammlergrüße
Georgius


 
Pilatus Am: 27.05.2011 20:48:14 Gelesen: 38087# 10 @  
@ AfriKiwi [#8]

Hallo Erich,

hier die Frage, ist der untere Beleg ein Freistempler, oder was ?

Beste Grüße Pilatus
 
AfriKiwi Am: 27.05.2011 23:32:58 Gelesen: 38077# 11 @  
@ Pilatus [#10]

Hallo Lothar,

sieht mir aus wie ein normaler Ortsstempel von FUKUOKA in der Umgebung meiner ehemaligen Heimatstadt.

Erich
 
ligneN Am: 28.05.2012 20:09:27 Gelesen: 36543# 12 @  
Gemeint ist wohl der Beleg mit der Ortsangabe KAMATA, das ist in Tokyo.

Es ist eine PB (Pitney Bowes) Type. PB wurde in Japan 1952/89 eingesetzt. Der Beleg von Kamata ist von der sog. GB5000 Maschine, Type 3, benutzt 1975/89.

Auf einer Skala von 1 (Masse) bis 5 (schwierig) mit 3 bewertet, also mal eben gerade keine Massenware.

Trotzdem in Mengen zu finden, gerade bei uns mit der ganzen Bankenkorrespondenz.

Gruß ligneN
 
Doctorw03 Am: 19.03.2013 21:36:01 Gelesen: 35704# 13 @  
Hallo zusammen,

vielleicht kann mir jemand hier weiterhelfen ? Ich habe diese Karte auf einem Flohmarkt gefunden und weiß jetzt, dass die Karte von ca. 1908 stammt und die Marke wohl Michel Japan 233 ist !

Aber was soll der Stempel und was bedeutet er ? Laut meiner Recherche ist er von 1938. Was ist das für ein Stempel und warum ? Ist es was besonderes ? Mit vielleicht sogar einem speziellem Wert ?

Fragen über Fragen - Danke schonmal im Voraus.



 
Koban Am: 20.03.2013 01:58:01 Gelesen: 35689# 14 @  
Hallo Doctorw03,

ich sammle Japan noch nicht so lange, und Ganzsachen und Sonderstempel wenn überhaupt nur nebenbei, kann da also kaum etwas aus Erfahrung beisteuern, habe aber mal in den mir zur Verfügung stehenden Katalogen nachgeschaut.

Meiner Meinung nach handelt es sich um die im JSCA unter PC 35 katalogisierte Ganzsache. Ausgabedatum 1.August 1937. Wert sehr gering (50 Yen).

Die Marke ist, wie schon richtig bestimmt, Mi 233, ausgegeben am 1. Juni 1937. Katalogwert gestempelt (Michel 2010) 2,60 (lose Marke).

Der Sonderstempel wurde laut Stempelhandbuch vom 27. bis 30.10. 1938, (nur) in Tokio verwendet. Verwendungsanlass Jahrestag des Falls Chinas.

Von rechts nach links gelesen zeigt der Sonderstempel auf der von Dir gezeigten Ganzsache das Datum 28.10.13. (Showa 13 entspricht 1938) Das gleiche Datum lese ich bei dem Stempel auf der anderen Seite.

Müsste ich mich festlegen, würde ich auf 2-3 Euro Verkaufserlös bei ebay tippen.

Gruß,
Koban
 
Doctorw03 Am: 20.03.2013 07:50:07 Gelesen: 35670# 15 @  
WoW - vielen Dank für diese detaillierte Beschreibung - werde die Karte wohl behalten, da sie für mich irgendwie schöner aussieht als alles, was ich für 3 Euro kaufen kann. ;-)

Vielen Dank nochmal
Doctorw03
 
volkimal Am: 20.03.2013 11:06:49 Gelesen: 35651# 16 @  
@ Doctorw03 [#13]

Hallo Doctorw03,

bezüglich des Datums sind einige Erklärungen in folgendem Beitrag:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=42324

Viele Grüße
Volkmar
 
hajo22 Am: 25.07.2016 18:27:19 Gelesen: 33329# 17 @  
Kann mir jemand einen Anhaltspunkt zu der eingescannten Ansichtskarte geben?

Zeitraum/Bewertung?



VG, hajo22
 
ligneN Am: 25.11.2016 13:01:17 Gelesen: 32657# 18 @  
Die Prägekarte zeigt links das Schlachtschiff "Mutsu", rechts Kaiser Hirohito.

Der rötlichbraune amtliche Großformat-Sonderstempel besagt "Marine Manöver 2.10.13 Yokohama" (13. Oktober 1927).

Der rückseitige Stempel ist privat, evtl. vom AK-Hersteller.

Kein seltener Stempel, für Marinefans die Karte 10-15 Euro.
 
filunski Am: 26.11.2016 14:53:31 Gelesen: 32610# 19 @  
Verehrte Japan Spezialisten,

ich habe hier eine Postkarte aus Japan, das Bild zeigt einen "berühmten Ort" in Kisogawa, Nihonrain und dann bin ich mit meinem "Latein" auch schon am Ende:



Hier die Seite mit den Rätseln:



Mich würde interessieren, wann und wohin die Karte gelaufen ist, sowie nähere Informationen zum Stempel, Datum, Maschinen- oder eventuell Handrollstempel? Hier derselbe nochmals im Detail, seitenrichtig?



Freue mich über jeden Gedanken dazu! ;-)

Danke und viele Grüße,
Peter
 

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