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Thema: Marken bestimmen: Spanien
Das Thema hat 107 Beiträge:
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Wolf6638 Am: 25.03.2009 15:05:42 Gelesen: 86513# 8 @  
Hallo Concordia CA, HEFO58, dionysus !

Ich danke Euch für Eure Mühe.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang Brügmann (wolf6638)
 
Lars Boettger Am: 25.03.2009 17:24:15 Gelesen: 86495# 9 @  
@ Robertomarken [#14]

Hallo Robert,

aus meiner Erfahrung heraus weiss ich, dass die carlistischen Marken gerne und oft gefälscht wurden. Auf der folgenden spanischen Seite sind die Merkmale der echten und der falschen Marken erläutert: http://www.graus.com/pral.asp - aus dem Bauch heraus würde ich bei Deiner Marke eher auf eine Fälschung tippen. Das "R" in "Rey" ist z.B. spiegelverkehrt.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
Gerhard Am: 02.04.2009 21:55:48 Gelesen: 86431# 10 @  
Die Ayamonte Marken sind im spanischen Bürgerkrieg erschienen, allerdings nicht bei Michel katalogisiert; die Aufdrucke gibt es möglicher weise auch.

Empfehle den Galvez Spaneinkatalog. Ist aber leider nicht mehr aufgelegt sondern höchstenes antiquarisch oder über philatelistische Bibliotheken einzusehen.

Der Stempel als Zensur macht Sinn, es gibt aber natürlich auch hier jede Menge Fälschungen, war in Spanien, auch damals schon, so eine Art Hobby.

Gerhard
 
HEFO58 Am: 22.09.2009 00:43:17 Gelesen: 86148# 11 @  
Hallo
zusammen

Ich habe da 3 Marken der carlistischen Post gefunden und mein Gefühl sagt mir, dass diese nicht koscher sind. Wer kann mir da weiterhelfen, unter dem Link in [#9] erscheint nur eine Passwortabfrage.

Gruß
Helmut


 
petzlaff Am: 22.09.2009 10:07:40 Gelesen: 86130# 12 @  
Hallo HEFO058,

ich denke, dass dich dein Gefühl nicht trügt.

Die "Entwertungen" auf den beiden linken Marken sind mit Sicherheit keine spanischen Stempel sondern erinnern extrem an moderne deutsche Stempel vermutlich H(amburg). Bei der Marke rechts ist wohl eine Tilde über dem N von ESPANA angedeutet - bei den Originalen verläuft die aber nicht mit der Begrenzung des Medaillons.

LG
petzlaff
 
Harald Zierock Am: 23.09.2009 15:44:22 Gelesen: 86093# 13 @  
@ HEFO58 [#11]
@ petzlaff [#12]

Philetelia Llach hat mir diese Antwort gemailt:

They are Carlist stamps. See the end of Yvert catalogue, year 1875. Green and brown, forged cancellation. Blue one, forgery. Regards

Vielleicht hilft Euch das?

Harald
 
johannes Am: 08.01.2010 20:13:36 Gelesen: 85779# 14 @  
Ich habe bei einer Spanien Restsammlung folgende Marken gefunden, welche ich nicht zuordnen kann.

Wer weis mehr ?




 


Harald Zierock Am: 08.01.2010 20:30:03 Gelesen: 85770# 15 @  
@ johannes [#14]

Hallo Johannes,

Das sind wahrscheinlich Zwangszuschlagsmarken aus dem spanischen Bürgerkrieg.

Viele Grüße,

Harald
 
johannes Am: 08.01.2010 21:08:00 Gelesen: 85767# 16 @  
Im Michel sind angeblich alle Zwangszuschlagsmarken gelistet. Ich konnte aber diese Marken nicht darunter finden.
 
petzlaff Am: 09.01.2010 08:50:52 Gelesen: 85744# 17 @  
@ johannes [#16]

Es handelt sich nicht um Zwangszuschlagsmarken, sondern um Spendenmarken, deren Benutzung lokal freiwillig erfolgte. Es gibt Spendenmarken der Republikaner ebenso wie der Nationalisten.

Die Worte "Benefica" oder "Beneficencia" identifizieren immer Spendenmarken.
Verschiedene private Fluglinien verlangten eine zusätzlich Beförderungsgebühr für Luftpost. Die beiden unteren Markenpaare zeigen entsprechende Zuschlagsmarken für die bekannte "Iberia"-Linie. Auch diese Marken sind nicht amtlich. Die beiden gezeigten Paare sind meines Erachtens gefälligkeitsgestempelt und nicht echt gelaufen. Vermutlich tragen sie rückseitig noch den Originalgummi (?).

Dass diese Marken immer wieder in Sammlungen auftauchen liegt daran, dass sie in Spanien wie Briefmarken gesammelt werden. Im Michel sind diese Marken nicht katalogisiert, da sie privaten (nicht-amtlichen) Charakter haben. Es gibt allerdings auch amtliche Spendenmarken - die sollten eigentlich in den Katalog gehören - aber wie das so ist.

Im spanischen Edifil sind zumindest die amtlichen Spendenmarken katalogisiert. Für die nicht amtlichen gibt es spanische Literatur, die mir aber nicht vorliegt. Der Wert dieser Marken ist bis auf wenige Ausnahmen im Pfennigbereich anzusiedeln, da Massenware.

Übrigens: im Michel sind NICHT alle amtlichen Zwangszuschlagsmarken der damaligen Zeit verzeichnet, sondern nur diejenigen, die für ganz Spanien galten, nicht jedoch die mit lokalem Charakter. Davon gibt es nur ein paar abgebildete Beispielklischees (z.B. Sevilla).

Hier ein Beispiel für einen echt gelaufenen Sevilla-Beleg mit lokaler Zwangszuschlagsmarke:



LG, Stefan
 
Harald Zierock Am: 09.01.2010 14:06:20 Gelesen: 85723# 18 @  
Im Scott Katalog steht diese Erklärung:

Local charity stamps

Hundreds of different charity stamps were issued by local organisations and cities during the civil war, 1936-39.

Some has limited franking value, but most were simply charity labels. There are of three kinds: 1. Local semipostals. 2. Obligatory surtax stamps. 3. Ptopaganda or charity labels.


Meiner Meinung nach gibt es irgendwo einen Spezial-Katalog, der dieses Thema behandelt, aber andere Kataloge haben nicht all diese Marken katalogisiert, noch sind sie in der Lage dazu.

Harald
 
petzlaff Am: 09.01.2010 17:26:40 Gelesen: 85708# 19 @  
Noch eine Ergänzung:

Die gezeigten spanischen Spendenmarken tragen alle ganz klein die Inschrift (bei den Flugmarken unter dem Wert, bei der anderen in einem Schild in der rechten unteren Ecke) "Sin valor postal", was soviel bedeutet wie "ohne postalischen Wert".

Stefan
 
Harald Zierock Am: 10.01.2010 17:49:27 Gelesen: 85675# 20 @  
Passt zwar nicht ganz dazu, ist aber in der Richtung!

Harald

http://orpheus.ucsd.edu/speccoll/swstamps/
 
Jürgen Witkowski Am: 23.02.2010 16:25:00 Gelesen: 85558# 21 @  
Im Michel ist es die Dienstmarke MiNr. 6, im spanischen Edifil-Katalog, der die Dienstmarken zusammen mit den normalen Marken aufführt, ist es die Mr. 36: Marke zu 1 Onza, schwarz auf dickem, rosafarbigem Papier, Ausgabedatum 01.01.1855, gültig bis 31.07.1866.

Nun stellen sich bei meiner Marke einige Fragen:

- Das Papier ist nicht (mehr?) farbig. Kann es sein, dass es durch Wässern und/oder Umwelteinflüsse in den mehr als 145 Jahren seit der Ausgabe der Marken die Farbe verloren hat?

- Die Marke ist ähnlich einer handschriftlichen Entwertung beschriftet. Weder Michel noch Edifil erwähnen diese Entwertungsform. Handelt es sich möglicherweise um eine fiskalische Verwendung, bei der diese Art der Entwertung häufig vorkommt?

An eine Fälschung mag ich in Anbetracht des geringen Katalogwertes nicht recht glauben.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
petzlaff Am: 25.02.2010 12:11:46 Gelesen: 85532# 22 @  
Das könnte eine ausgeblichene Edifil Nr. 37eb sein !
 
Jürgen Witkowski Am: 25.02.2010 12:50:26 Gelesen: 85529# 23 @  
@ petzlaff [#22]

In meinem Edifil von 2001 (Normalkatalog) ist die Nr. 37 der Wert zu Cuatro Onzas auf grünlichem Papier. Gibt es bei Edifil unterschiedliche Nummernzuweisungen abhängig von der Katalogausgabe?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
petzlaff Am: 25.02.2010 13:59:18 Gelesen: 85525# 24 @  
@ Concordia CA [#23]

Meint natürlich Nr. 36 nicht Nr. 37 - me disculpan.

Die 36eb steht nur im "Especializado": >>Errores de color en papel - 36eb - 1o. negro sobre verde claro<<

LG, Stefan
 
buzones Am: 31.03.2010 16:38:43 Gelesen: 85443# 25 @  
Hallo Concordia,

aus gegebenem Anlass eine kurze Einlassung zum Thema [#21].

Es handelt sich, wie petzlaff schon vermutete, schlicht um eine ausgeblichene Marke. Das Papier der 2. Dienstmarkenausgabe ab 1855ff., namentlich die Werte zu einer halben und einer Unze (gelb und rosa) neigt stark zum Ausbleichen. Farbfrische gebrauchte Marken dieser beiden Werte sind nicht allzu häufig.

Zu Hause habe ich noch eine neue Veröffentlichung zu den beiden Dienstmarkenserien von 1854 und 1855 von Julio Peñas Artero. Ich werde heute abend mal kurz rein schauen - vielleicht findet sich dort noch etwas zum Thema.

Viele Grüße
Ralf
 
Jürgen Witkowski Am: 31.03.2010 17:28:34 Gelesen: 85436# 26 @  
@ buzones [#25]

Vielen Dank für Deine erste Einschätzung zu der Marke.

Was mich noch interessiert, ist die Art der Entwertung. Waren handschriftliche Entwertungen üblich oder sind zumindest bekannt?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
buzones Am: 31.03.2010 21:28:34 Gelesen: 85418# 27 @  
Hallo Jürgen,

Tintenstrichentwertungen kommen relativ häufig vor, besonders wenn größere Einheiten bzw. Bogenteile entwertet wurden oder das nächste Postamt mit Tagesstempel weiter entfernt lag.

Handschriftliche Entwertungen (Ortsnamen, Tagesdaten oder Unterschriften) entstanden meistens bei fiskalischem Gebrauch der Marken.

In dem in [#24] erwähnten Buch von Julio Peñas findet sich auch eine kleine Sammlung von Tönungen des farbigen Papiers, die im Falle der „Una Onza”-Marke von fast farblos bis zu himbeerrot reichen. Wenn man bedenkt, dass diese Ausgabe elf Jahre lang in Gebrauch war und man in Spanien nie besonders sorgfältig bei der Markenherstellung war, verwundert das nicht. :-)

Grüße
Ralf
 
armeico Am: 29.06.2011 21:12:39 Gelesen: 82935# 28 @  
Hallo,

ich habe hier eine Marke aus Barcelona, die ich nicht zuordnen kann.

Könnte Ihr mir bei der Zuordnung und evt der Wertermittlung behilflich sein ?

Danke
Arthur




 
Matthias Bock Am: 29.06.2011 21:20:44 Gelesen: 82928# 29 @  
Ayuntamiento heisst soviel wie Magistrat oder Stadtrat, würde also auf eine Gebührenmarke der Stadt Barcelona tippen.
 
lonerayder Am: 29.06.2011 21:31:28 Gelesen: 82924# 30 @  
@ armeico [#28]

Hallo Arthur,

es handelt sich um die # 21 der Zwangszuschlagsmarken für Barcelona von 1940.

Bild: Schutzpatronin von Barca.

gruss
Andreas
 
h-w Am: 21.04.2012 13:36:33 Gelesen: 78836# 31 @  
Cordoba: Wer weiß etwas über diese Marke ?

Wer weiß etwas über diese Marke? Von wann ist die Marke? In welchem Katalog zu finden? Hat sie einen Wert?


 
doktorstamp Am: 21.04.2012 16:22:57 Gelesen: 78808# 32 @  
@ h-w [#31]

Es handelt sich hier um eine karitative Marke "Pro Beneficencia" Zum Guten(zweck).

Cordoba im Raum Andalusien gilt heute als Weltkulturerbe (zweitälteste Stadt Europas). Geburtsort des Römischen Philosophs Seneca und des Römischen Poets und Dichters Lucan. Zur Zeit der Islamischenherrschaft in Spanien war die Stadt in Qurtuba umbenannt und diente als Hauptstadt des Kaliphats.

Der Wert tendiert eher zu Null.

mfG

Nigel
 

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