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Thema: Altdeutschland Thurn und Taxis: Belege

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bayern klassisch	Am: 04.06.2022 23:44:20	Gelesen: 35932	# 259	@

@ S.Gärtner [#258]

Hallo Sebastian,

dann war man aber vorsichtig - so gehört sich das, Schönes sollte pfleglich behandelt werden.

Danke fürs Erklären und liebe Grüsse,
Ralph

S.Gärtner	Am: 20.06.2022 21:04:06	Gelesen: 34935	# 260	@

Wie angekündigt geht es heute mit dem "Verzierten" durch die "Firmenaufkleber"/Vignetten weiter.

Der erste ist noch ganz in der Tradition der Firmenstempel: ovale Form, Name des Gewerbetreibenden oben und Ortsname unten. Der Zweite besticht unweigerlich mit seiner tiefblauen Farbe und dem goldenen Schriftdruck. Vielleicht gesellen sich hier noch ein paar solcher ausgefallenen Vignetten hinzu!

Viele Grüße
Sebastian

S.Gärtner	Am: 10.07.2022 21:23:04	Gelesen: 33340	# 261	@

Und weiter gehts mit dem "Verzierten". Diesmal der Blick nach Innen. Die beiden hier vorgestellten Vertreter aus Gotha und Offenbach sind erstmal von der Frankatur und Destination nichts Besonderes. Bei vielen Briefen (ich lehne die von Frau Brettl und Herrn Pfenninger eingeführte Begrifflichkeit der Briefhülle ab) fehlt uns ja der Inhalt. Dabei bilden die Firmenkorrespondenzen den Großteil des heute erhaltenen Briefbestandes. Eher selten lassen sich hier die verzierten/bebilderten Briefköpfe finden. Mir sind noch eine Hand voll mehr bekannt, aber danach muss man suchen. Man sieht hier, dass "Zierbriefe" nur einen geringen Bruchteil von dem ausmachen, was man alles an Verzierungen auf und in den Briefen finden kann.

Viele Grüße
Sebastian

S.Gärtner	Am: 10.09.2022 21:45:34	Gelesen: 29107	# 262	@

Heute ein sehr unauffälliges Stück. Ein einfache 9 Kr Frankatur in den Postverein. Die Destination nach Lemberg ist hier das besondere. Heute zur Ukraine gehörend (damit passt der Beleg auch gut in die heutige Zeit), war Lemberg damals Teil von Österreich-Ungarn. Genauer gehörte es zum Königreich Galizien und Lodomerien. Innerhalb Österreich-Ungarn eine sehr seltene Destination aus dem Gebiet von Thurn und Taxis.

Viele Grüße
Sebastian

S.Gärtner	Am: 21.09.2022 19:04:24	Gelesen: 28390	# 263	@

Eine weitere nicht häufige Postvereinsdestiantion ist Luxemburg, vornehmlich mit 9 Kr frankiert. Anbei mal ein für das Auge etwas anderer mit 12 Kr von Bingen in der 2. Gewichtsstufe. Die Entfernung nach Luxemburg von Bingen lag nur in der 2. Entfernungszone.

Gruß
Sebastian

bayern klassisch	Am: 21.09.2022 19:24:14	Gelesen: 28385	# 264	@

@ S.Gärtner [#263]

Hallo Sebastian,

Glückwunsch zu dieser Pretiose - AD-Briefe im 2. Gewicht sind Seltenheiten nach Luxemburg, egal von welchem AD-Land. Mit Thurn und Taxis-Marken gab es eh nur wenige Orte, die im 2. Rayon (über 10-20 Meilen) zu Luxemburg lagen und dann noch einen schweren Brief - das findet man nur ein Mal in seinem Leben.

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse,
Ralph

S.Gärtner	Am: 08.10.2022 21:53:25	Gelesen: 27141	# 265	@

Noch seltener als Luxemburg ist der folgende Beleg: 18 Kr nach Großbritannien. Auf den ersten Blick nichts Besonderes oder auch Standard. Jedoch auf die Kanalinsel Jersey ein kleines Juwel. Briefe auf die Kanalinseln sind wohl die seltenste Destination innerhalb Großbritanniens. Auch der ovale "P" Stempel ist m.E. selten (aufgeführt im Feuserhandbuch). Normalerweise landete dort der runde "P" Stempel. Ich habe bisher keinen weiteren auf Taxisbriefen gefunden.

Gruß
Sebastian

bayern klassisch	Am: 08.10.2022 23:41:22	Gelesen: 27119	# 266	@

@ S.Gärtner [#265]

Schöner Brief nach St. Helier - aber die Kanalinseln waren und sind kein Teil von Großbritannien. Sie sind Kronbesitz des jeweiligen Herrschers, als heute von König Charles III.

Jetzt noch einen nach Guernsey, einen nach Sark und eine A3-Seite wäre ganz großes Kino.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

S.Gärtner	Am: 09.10.2022 08:06:34	Gelesen: 27080	# 267	@

@ Ralph

Mit dem Kronbesitz hast du recht. Aber für die Portoberechnung muss ich dennoch Großbritannien ansetzen.

Nach Guernsey ist sogar ein Beleg registriert. Nach Sark ist meines Wissens keiner bekannt.

Gruß
Sebastian

guy69	Am: 09.10.2022 08:49:33	Gelesen: 27075	# 268	@

Hallo zusammen,

irgendwie komme ich mit den Taxvermerken nicht klar. 18 Kreuzer Gesamt aus der 2. Portoperiode sind klar. Daraus 9 Kreuzer für den Postverein. Und dann? Das Weiterfranco sieht mir aus wie eine "10" und in Rötel oben rechts auch eine 10.

Der andere bekannte Brief auf die Kanalinseln nach Guernsey ist auch hübsch. Stammt aus dem Silbergroschengebiet und trägt den runden PD Stempel.

bayern klassisch	Am: 09.10.2022 10:04:50	Gelesen: 27063	# 269	@

@ S.Gärtner [#267]

Hallo,

die Berechnung des Franko war mit der nach dem Vereinigten Königreich gleichgesetzt, wurde aber immer auch so in den Gebührentabellen erwähnt, also wurde schon unterschieden zwischen GB und den Kanalinseln.

Nach Sark kenne ich auch keinen - da gibt es von GB auch nur ganz wenige in dieser Zeit.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

bayern klassisch	Am: 09.10.2022 10:06:49	Gelesen: 27060	# 270	@

@ guy69 [#268]

Du unterliegst einem Irrtum - die süddeutschen Staaten hatten für die Postvereinsstrecke 8 Kreuzer zu zahlen und 10 x als Weiterfranko auszuweisen, so, wie es der Brief auch zeigt. Umgerechnet waren dies in preussischer Währung, die ja mit Grossbritannien abrechneten, 2 1/4 Sgr. für Taxis und 2 3/4 Sgr. Weiterfranko.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

guy69	Am: 09.10.2022 10:11:17	Gelesen: 27056	# 271	@

@ bayern klassisch [#270]

Ah, Dankeschön. Der besagte Brief nach Guernsey trägt einen Wfr. Vermerk von 4 Sgr. Ich kann ihn leider nicht zeigen. Er ist in dem Buch von Jürgen Naab abgebildet.

S.Gärtner	Am: 09.10.2022 10:11:18	Gelesen: 27056	# 272	@

@ guy

Das lag an den neuausgehandelten Porti ab 1862 (2. Portoperiode) und es gab ein Gesamttaxe von 18 Kr fürs einfache Gewicht. Wie Ralph schreibt ist die 10 immer der britische Anteil.

Gruß
Sebastian

guy69	Am: 09.10.2022 16:08:16	Gelesen: 26985	# 273	@

Dankeschön für die Aufklärung.

S.Gärtner	Am: 26.10.2022 13:27:56	Gelesen: 25439	# 274	@

Gerade auf meinen Schreibtisch gelandet: Von außen absolut unscheinbarer Beleg in den Postverein nach Augsburg. Nach dem Öffnen offenbarte sich eine der schönsten Rechnungen, die ich für mein Sammel- und Prüfgebiet kenne und auch so manchen Zierbrief in den Schatten stellt. Viel Spaß damit.

Viele Grüße
Sebastian

bayern klassisch	Am: 26.10.2022 13:51:51	Gelesen: 25432	# 275	@

@ S.Gärtner [#274]

Ja, von außen nicht schlecht, aber von innen eine Granate - so schöne Briefköpfe sind handverlesen, denn sie kosteten auch damals schon viel Geld und das hatte nicht jeder Geschäftsmann.

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch

volkimal	Am: 13.11.2022 17:12:53	Gelesen: 24119	# 276	@

Hallo zusammen,

ein Brief an F.W. Kümmerle von Hamburg nach Schlaitdorf bei Dübingen (= Tübingen) vom 14.2.1848:

Auf dem Brief sehe ich drei Taxvermerke. Neben dem "franco" stehen rechts eine rote "2" (durchgestrichen), daneben eine blaue "4" und schließlich eine rote "4" unten rechts. Wer kann das erklären?

Auf der Rückseite ein blauer Stempel - aus welchem Ort stammt er wohl (Schlaitdorf oder Tübingen) und was steht oben links?

Der Brief ist von Johan Georg Kümmerle und geht an dessen Vetter. Oben links ist ein Stempel über 2 Schilling mit dem Hamburger Wappen. Ich vermute, dass Johan Georg Kümmerle den Brief von einem Schreiber schreiben ließ. Die Unterschrift und der Text des Briefes sehen sehr unterschiedlich aus. Vielleicht hat er ihn schreiben lassen, da der Brief gleichzeitig eine Bestätigung für eine Geldsendung ist.

Im Brief heißt es:

Lieber Vetter
Dein Brief mit den Geld habe ich danken erhalten
wofür ich dir diesen Bogen als Quitung wieder schike
für die 170 ? Lieber Vetter du schreibst mir
ich sollte menem Bruder doch ein Geschenk machen
welches ich gerne thun wollte, aber das kömmt
ja mehr porto so das man es ja zum zweitenmal
wieder kaufen muß, ich habe so gedacht wenn du
mir das andere Geld schickst Lieber Vetter meinem
Bruder einen kleinen Thaler zu geben wofür
er den kaufen kann was er will, vielleicht
wenn meine umstände sich etwas verbessert
haben komme ich künftiges Jahr mal hin
alsdann werde ich ihm auch ein kleines Geschenk
mitbringen. Ubrigen sind wir alle Gesund
und Munter und ich habe gelesen das ihr
Gott seÿ dank auch alle Gesund seÿd
Viele
grüße von mir meiner Frau und Kinder
Johan Georg Kümmerle

Viele Grüße
Volkmar

bayern klassisch	Am: 13.11.2022 18:12:27	Gelesen: 24108	# 277	@

@ volkimal [#276]

Hallo Volkmar,

ich kann deinen Teilfrankobrief nicht sicher interpretieren.
Hinten zahlte der Absender wohl 9 Hamburgische Schilling Courant.
2 Weiterfranko vorne für Hannover?
4 Weiterfranko für Taxis?

Bezahlt wohl nur bis zur Grenze Württembergs und ab da 4 Kreuzer vom Empfänger.

Liebe Grüsse,
Ralph

volkimal	Am: 14.11.2022 09:30:39	Gelesen: 24084	# 278	@

@ bayern klassisch [#277]

Hallo Ralph,

Du schreibst " ich kann deinen Teilfrankobrief nicht sicher interpretieren."

Ich bin immer wieder begeistert, was du alles herausbekommt und erklären kannst. Die Kleinstaaterei und die unterschiedlichen möglichen Beförderungswege auf solch einer Strecke sind natürlich der Grund dafür, dass es so extrem schwierig ist.

Viele Grüße
Volkmar

bayern klassisch	Am: 14.11.2022 10:32:09	Gelesen: 24079	# 279	@

@ volkimal [#278]

Hallo Volkmar,

da hast du natürlich Recht, wenn du schreibst, dass die deutsche Kleinstaaterei sehr komplizierte und für heutige Menschen kaum vorstellbare Probleme mit sich brachte (unterschiedliche Gewichte, Währungen, Entfernungsmessungen, interne Postvorschriften wichen regelmäßig ab von denen für ausländische Briefe und und und).

Aber ich gebe immer mein bestes, einem Sammlerfreund bei der Beschreibung zu helfen und wenn es dann mal nicht ganz langt, wie hier vlt., dann schreibe ich das auch dazu, da bricht mir kein Zacken aus der Krone.

Vlt. kommt ein Spezialist daher, der ihn ganz knacken kann - das wäre mir sehr recht und dir sicher auch.

Liebe Grüsse,
Ralph

10Parale	Am: 19.11.2022 18:38:14	Gelesen: 23876	# 280	@

@ forum,

ein markenloser Geschäftsbrief von BREMEN nach MARSEILLE, abgeschlagen am 25.2.59 mit erkennbarem Stempel TH.&TX., was auch den Laien auf die Fährte von Thurn und Taxis führt.

Roter Grenzübergangsstempel und rückseitiger Transit Paris und AK-Stempel Marseille. Absender ist CARL ZEITZ, Name im Briefpapier verewigt.

Liebe Grüße

10Parale

guy69	Am: 04.12.2022 09:32:26	Gelesen: 22900	# 281	@

Was für eine verwirrende Zeit die 1850-er Jahre. Einführung der Frankomarken, deren Entwertungen, Postbezirk, Postverein und Kleinstaaterei.

bayern klassisch	Am: 04.12.2022 09:51:16	Gelesen: 22891	# 282	@

@ guy69 [#281]

Tolle Abhandlung - SO sollten niveauvolle Heimatsammlungen aussehen.

Schöne Grüße von Südhessen nach Südhessen,
Ralph

guy69	Am: 04.12.2022 10:21:31	Gelesen: 22887	# 283	@

Danke Ralph. Ich bin auch fleißig bei Euch am lernen. ;-)

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