Philaseiten.de: Grossbritannien Plattennummern

Thema: Grossbritannien Plattennummern

Quincy	Am: 29.06.2016 21:48:25	Gelesen: 17342	# 1	@

Grossbritannien: Gibt es MiNr 16 ohne Plattennummern ?

Ich sammle Great Britain used in Ireland. Da sind mir inzwischen schon 3 Marken MiNr 16 untergekommen, auf denen beim besten Willen keine Plattennummer zu finden ist. Oder habe ich Tomaten auf den Augen?

Kann jemand helfen?

nitram	Am: 29.06.2016 22:44:05	Gelesen: 17321	# 2	@

Hallo Quincy,

die von Dir gezeigten drei Marken sind nicht die Mi.-Nr. 16, da sie keine vier Eckbuchstaben, sondern nur deren zwei haben. Deswegen kannst Du auch die Plattennummer nicht erkennen, da keine auf den Marken vorhanden ist. Das bedeutet weiterhin, dass Du keine Tomaten auf den Augen hast. ;-)

Natürlich können auch diese Marken plattiert werden und im Vereinigten Königreich ist das ein sehr beliebtes Sammelgebiet. Ich selber plattiere nicht und habe auch keine Ahnung davon.

Viele Grüße,
nitram

10Parale	Am: 29.06.2016 22:56:05	Gelesen: 17316	# 3	@

@ Quincy [#7]

Bin absoluter Laie auf dem Gebiet, aber habe einen einfachen Stanley Gibbons Katalog aus dem Jahr 2012 vor mir liegen. Interessantes Sammelgebiet.

Bei deiner Marke handelt es sich wohl um die Stanley Gibbons Nr. 43, 1d rot. Ich kann auch keine Plattennummern erkennen, was bei der Marke ganz rechts am einfachsten wäre.

Nun hat jede Plattennummer dieses Wertes (Platte 71 - 225) eine individuelle Katalogisierung. Plattennummern 69,70,75,77,126 und 128 waren zwar hergestellt, aber dann zurückgezogen worden.

Wenn ich die Erläuterungen richtig interpretiere, wurde "by accident" -, also zufällig, oder "design" (schwer zu übersetzen) Marken mit der zurückgezogenen Plattennummer 77 (wohl verwechselt mit 177) dennoch in den Verkehr gebracht. Allerdings lässt Stanley Gibbons hier eine Bewertung aus.

Mehr kann ich dazu nicht sagen. Gibt es Fälschungen? Bestimmt gibt es einige Großbritannien-Experten in der Runde.

Liebe Grüße

10Parale

10Parale	Am: 29.06.2016 23:01:56	Gelesen: 17314	# 4	@

@ 10Parale [#9]

Nitram hat Recht. Je nach Wasserzeichen und Zähnung handelt es sich wohl um

Stanley Gibbons Nr. -17 Wasserzeichen Small Crown Type 2 gezähnt 16
Stanley Gibbons Nr. -24 " gezähnt 14
Stanley Gibbons Nr. -26 Wasserzeichen Large Crown Type 4 gezähnt 16
Stanley Gibbons Nr. -40 " Type 4 gezähnt 14

Sorry

10Parale

Quincy	Am: 30.06.2016 23:22:10	Gelesen: 17237	# 5	@

Vielen Dank für eure Hilfe. Ich hatte wirklich Tomaten auf den Augen. Es handelt natürlich sich um MiNr. 10 (SG entsprechend). Vor langer Zeit sogar ganz dünn mit Bleistift hinten drauf geschrieben. Man wird halt alt.

Ich beginne derzeit - nach berufsbedingter ca. 30-jähriger Pause - wieder in die Philatelie einzusteigen und erst einmal meine Sammlung von damals erschließen.

Gruß
Quincy

Cantus	Am: 01.07.2016 03:41:12	Gelesen: 17229	# 6	@

Hallo zusammen,

so können Plattierungen aussehen. Das ist allerdings nur ein kleiner Ausschnitt eines Plattierungsversuches der Mi. 16.

Viele Grüße
Ingo

Bernstein	Am: 28.02.2018 21:06:09	Gelesen: 15393	# 7	@

Penny Red Briefmarke mit vier Buchstaben in den Ecken

Hallo Briefmarkenfreunde,

wer kann mir helfen? Habe letzte Nacht in einem alten Album eine Marke gefunden, wo ich stark annehme, dass es sich um eine echte Penny Red mit Buchstaben in vier Ecken handeln könnte. Oben links ist ein I zu sehen und quer nach unten rechts ist auch ein I zu erkennen. Und oben rechts steht ein A in der Ecke und unten links befindet sich ein A. Unter dem Kopf der Königen steht One Penny. Ich zeige Euch die Marke von der Vorderseite wie auch von der Rückseite. Kann mir jemand sagen, ob es sich um eine echte Marke handelt?

Danke im Voraus

LG Bernstein

Jürgen Witkowski	Am: 28.02.2018 22:12:40	Gelesen: 15361	# 8	@

@ Bernstein [#7]

Das ist eine Großbritannien MiNr. 16. Warum zweifelst Du an der Echtheit?

Mit besten Samlergrüßen
Jürgen

Cantus	Am: 01.03.2018 01:56:05	Gelesen: 15334	# 9	@

@ Bernstein [#7]

Hallo,

wenn du mehr über die Mi. 16 erfahren möchtest, dann schau doch mal in dieses Thema "Grossbritannien Plattennummern" [das ist dieses Thema]. Und wenn ich das richtig gesehen habe, hat deine Marke die Plattennummer 140. Die Plattennummern findest du an allen Marken der Mi. 16 jeweils rechts und links senkrecht an der Kante.

Die Marken der Mi.Nr. 16 wurden für jede einzelne Plattennummer in großen Bögen gedruckt; die Eckbuchstaben bezeichnen dabei den Platz der einzelnen Marke im Gesamtbogen.

Der im Katalog angegebene Michelwert bezeichnet den Durchschnittspreis für die billigsten Plattennummern. Spezialisten unterscheiden diese Markenausgabe nach den Plattennummern, dabei gibt es häufige Platten mit niedrigem Preis, aber auch seltene Plattennummern mit entsprechend höherem Preis. Die entsprechenden Preisangaben findet man unter Anderem im Michel-Großbritannien-Spezialkatalog. Wenn man genug Material dieser Ausgabe besitzt, macht es Freude, sich daran zu versuchen, einen kompletten Bogen mit allen Eckbuchstaben zusammen zu bekommen.

Viele Grüße
Ingo

Cantus	Am: 01.03.2018 02:18:00	Gelesen: 15254	# 10	@

@ Cantus [#6]

Ich möchte nach langer Zeit meine damalige Aussage etwas korrigieren. Plattieren, also der Versuch, komplette Druckplatten zusammenzutragen, funktioniert natürlich nur mit der immer gleichen Plattennummer und allen jeweiligen Einzelmarken mit den entsprechenden Eckbuchstaben.

Bei dem von mir gezeigten Ausschnitt hatte der Vorbesitzer der Marken versucht, alle Plattennummern zusammenzutragen, aber obwohl er wirklich große Mengen der Mi. 16 besaß, ist es ihm nur teilweise gelungen, weil einzelne Plattennummern wirklich sehr selten sind.

Viele Grüße
Ingo

Bernstein	Am: 01.03.2018 13:29:03	Gelesen: 15282	# 11	@

@ Jürgen Witkowski [#8]

Danke für deine Antwort Jürgen. Hatte im vergangenen Frühjahr ein kleines Album auf einen Flohmarkt gekauft. Darin befanden sich Marken aus dem Dritten Reich und auch die Marke MiNr. 16. Auf einen kleinen Zettel stand gefälscht. Jetzt nehme ich an, dass sich das wohl auf die Marken aus den Dritten Reich bezog. Ich habe leider diese Marken wild in einem durcheinander in ein Album gesteckt um sie später richtig ein zu sortieren und kann mich nicht mehr richtig erinnern was für welche das waren. Muss noch sehr viel dazu lernen.

LG Bernstein

Bernstein	Am: 01.03.2018 13:44:50	Gelesen: 15270	# 12	@

@ Cantus [#9]

Danke Ingo für Deine Info. Das ist für mich sehr lehrreich. Das hilft mir weiter. Vielleicht kann ich mir mal den Großbritannien Katalog besorgen.

LG Bernstein

[Beiträge [#7] bis [#9] und [#11] bis [#12] redaktionell in dieses Thema verschoben]

TTMarke	Am: 12.06.2020 15:08:06	Gelesen: 12518	# 13	@

Hallo,

ich habe hier eine Nr. 10 (WZ 3), finde aber keine Plattennummer. Ist diese nicht sichtbar, weil verkratzt oder gibt es auch welche ohne Plattennummer?

Danke und Grüße

Thomas

Martin de Matin	Am: 12.06.2020 15:43:26	Gelesen: 12507	# 14	@

@ TTMarke [#13]

Plattennummern sind erst ab der MiNr.16, bei diesem Viktoriamotiv, auf der Marke lesbar.

Gruss
Martin

asmodeus	Am: 12.06.2020 17:47:34	Gelesen: 12490	# 15	@

@ TTMarke [#13]

Diese Ausgaben kann man plattieren. Stellung der Alphabete, Feldmerkmale, Retuschen und andere Plattenmerkmale usw.

Alle Ausgaben mit Sternen oben in den Ecken weisen keine Plattennummern auf, sondern muß man nach Merkmalen plattieren.

TTMarke	Am: 13.06.2020 09:39:11	Gelesen: 12466	# 16	@

Alles klar, Danke für die Hinweise!

Viele Grüße

Thomas

Lars Boettger	Am: 13.06.2020 09:58:20	Gelesen: 12462	# 17	@

@ TTMarke [#16]

Hallo Thomas,

wir hatten gerade eine fantastische Großbritannien-Sammlung in der "Ruhrvia 2020" [1]. Vielleicht gibt sie Dir eine Ahnung davon, wie weit die Forschung bei diesen Marken geht, die asmodeus [#15] beschreibt.

Beste Grüße!

Lars

[1] https://www.exponate-online.de/e_exponat.asp?a=102&e=32

Sherlock	Am: 21.06.2020 03:04:27	Gelesen: 12410	# 18	@

@ Lars Boettger

Gerade den Link von der Ausstellung angesehen. Wahnsinn! Eigentlich sollte das gedruckt zur Verfügung stehen.

10Parale	Am: 07.01.2021 17:32:35	Gelesen: 11665	# 19	@

@ Lars Boettger [#17]

Jetzt habe ich gerade diesen Link eingesehen und sehe wie großartig die Beschäftigung mit der Philatelie sein kann. Das ist ja wirklich "Wahnsinn!", da stimme ich voll zu. Ich werde mir viel Zeit nehmen müssen, diese tolle Ausstellungssammlung zu studieren. Aber sie beinhaltet einfach soviel Wissen!

Hier ein Faltbriefchen von LEEK (Staffordshire) vom 4. Dezember 1841 mit einem schwarzen Malteserkreuz von Leek.

Der Vorbesitzer hat ganze Arbeit geleistet und Platte 13 eruiert. "Franz Zehenter" zeigt in dieser sensationellen Ausstellungssammlung auch, wie man solch eine Plattennummer erkennen kann. Es hat mit der Lücke in der rechten oberen Abschlusslinie beim Stern zu tun. Jeder kann es ja nachlesen.

Was "Squat T" bedeutet, entschließt sich meiner Kenntnis. Squat bedeutet Kniebeuge oder als Spezialbegriff auch bei der Eisenbahn ein besonderer Schienenfehler u.v.m. Aber was bedeutet es in der Philatelie? (siehe Bleistiftvermerk Vorderseite).

Liebe Grüße

10Parale

asmodeus	Am: 07.01.2021 20:48:14	Gelesen: 11638	# 20	@

@ 10Parale [#19]

Es ist Platte 13. Squat "T" ist ein "gestauchtes" "T". Ein Plattenmerkmal.

asmodeus	Am: 07.01.2021 20:51:58	Gelesen: 11634	# 21	@

@ 10Parale [#19]

Es hat mit der Lücke in der rechten oberen Abschlusslinie beim Stern zu tun. Jeder kann es ja nachlesen.

Der Bruch bzw. die Lücke oben rechts haben viele Marken dieser Ausgabe. Man muß alle Merkmale vergleichen. Die Platten aus dem 20er Bereich haben oft Brüche/Lücken!

Im Anhang ist Platte 13 nicht abgebildet, aber mit solchen Photos kann man gut arbeiten.

10Parale	Am: 25.06.2021 10:48:16	Gelesen: 10490	# 22	@

@ asmodeus [#21]

Bei dieser Marke zu 1 Shilling wird es einem besonders einfach gemacht. Die Plattennummer 14 ist auf der Marke 2 Mal eingedruckt.

Stanley Gibbons Nr. 163, orange-braun (pale, blass), Michel Nr. 64, ein ungebrauchtes Exemplar. Diese Marke wurde übrigens bei Corinphila versteigert und ich konnte sie bei einem Ausruf von 150 Schweizer Franken für 160 Schweizer Franken erwerben.

Liebe Grüße

10Parale

10Parale	Am: 09.11.2021 20:47:03	Gelesen: 9638	# 23	@

Königin Victoria, Freimarke Höchstwert 2 Shillings aus dem Satz von 1867.

Die Plattennummer 1 befindet sich über dem unteren rechten Buchstaben (hier J). Da ist die Sache also leicht auszumachen.

Diese Stanley Gibbons # 118 gibt es meiner Kenntnis nach nur von Platte 1. Die Bewertungen im Michel und Gibbons differieren mächtig, 100 € gestempelt hier, 200 Britische Pfund gestempelt da.

Liebe Grüße

10Parale

Gauss	Am: 11.11.2021 15:08:57	Gelesen: 9562	# 24	@

Unter Nr. 120 gibt es dazu eine Platte 3, nicht herausgegeben, aber anscheinend einige Stücke durchgerutscht und verbraucht.

10Parale	Am: 15.11.2021 11:12:31	Gelesen: 9395	# 25	@

@ Gauss [#24]

vielen Dank für diesen interessanten Hinweis, also Augen offen halten.

Hier noch ein kleines Potpourri an Plattennummern der Stanley Gibbons #139 + #141. Die Plattennummern der 2 ½ Pence mauve sind gut an den Seiten zu erkennen.

Dieses kleine Lot fand ich in einer Auswahl bei Jean-Paul Bach kürzlich an der Sammlerbörse in Basel zu einem recht günstigen Preis.

Liebe Grüße

10Parale

asmodeus	Am: 15.11.2021 11:54:15	Gelesen: 9386	# 26	@

@ 10Parale [#25]

Kontrolliere mal das Wasserzeichen der 2½d Platte 3- Anker oder Reichsapfel.

10Parale	Am: 15.11.2021 16:24:48	Gelesen: 9360	# 27	@

@ asmodeus [#26]

ich habe die Marke mit der Plattennummer 3 mal unter das Signoscope gelegt und stelle einen kleinen Anker fest (siehe Scan).

Das Bild mag nicht so scharf sein aber es ist tatsächlich ein Anker.

Liebe Grüße

10Parale

asmodeus	Am: 15.11.2021 18:29:32	Gelesen: 9342	# 28	@

@ 10Parale [#27]

Wunderbar, das ist Mi.Nr. 40 Platte 3. Leider nicht auf bläulichem Papier.

10Parale	Am: 15.11.2021 19:01:04	Gelesen: 9338	# 29	@

@ asmodeus [#28]

vielen Dank. Ich habe gerade selbst in einem Spezialkatalog (siehe Scan) geforscht und fand heraus, dass die Michel Nr. 40 Platte 3 auf bläulichem Papier gestempelt mit 4.250 Britischen Pfund bewertet wurde.

Solche weißen Trüffel findet man halt selten in der eigenen Sammlung, aber der Lerneffekt hat einen viel höheren immateriellen Wert.

Liebe Grüße

10Parale

asmodeus	Am: 15.11.2021 19:18:11	Gelesen: 9331	# 30	@

@ 10Parale [#29]

Das ist der normale Katalog von Gibbons!

Die Spezialkataloge sehen so aus. Leider haben sie Vol. 1 geteilt. Die Line engraved sind in diesem Band enthalten [1]

Mal schauen wann der andere Teil mit Victoria erscheint. Habe auch noch die letzte Auflage, wo alles von Victoria enthalten ist.

[1]
https://www.stanleygibbons.com/products/specialised-stamp-catalogue-queen-victoria-1st-ed-part-1

10Parale	Am: 07.12.2021 21:12:42	Gelesen: 9049	# 31	@

@ asmodeus [#30]

Ich freue mich sehr über deine Literaturempfehlungen. Ich habe auch schon gegoogelt, aber im Moment ist von den großen Werken (siehe Beitrag #39 im Themengebiet Grossbritannien: One Penny Red) nichts auf Lager. Nun ja, bei den Preisen muss man ja eh zuerst einen Sparstrumpf anlegen.

Ich zeige heute die kleinformatige Freimarke von Königin Victoria aus dem Jahr 1870.

Das waagrechte Paar stammt von Plattennummer 5 und hat einen gut lesbaren Stempel von Dover vom 10. Dezember 1876.

Die Plattennummer befindet sich jeweils links und rechts in der Mitte des Zahlenteilers von 1 und 2.

Die rechte Einzelmarke ist etwas dunkler und hat die Plattennummer 6.

Interessant ist, dass auf der Rückseite das Wasserzeichen (watermark W9), welches in der Regel über 3 Marken verläuft, teilweise gut sichtbar ist: half penny-

Der Stanley Gibbons führt aus: "For well-centred, lightly used + 200 %, was die Bewertung der Marken betrifft. Wer die ½-Penny Ungezähnt in rosa Farbe mit den Plattennummern 1,4,5,6,8 und 14 besitzt, kann sich glücklich schätzen, hier liegt der Wert im 4-stellingen Bereich.

Liebe Grüße

10Parale

Martin de Matin	Am: 07.12.2021 21:48:10	Gelesen: 9041	# 32	@

@ 10Parale [#31]

Die rechte einzelnen Marke sieht es eher nach Platte 15 aus. Man sieht es meiner Meinung nach deutlich an der linken Plattennummer.

Bei den Plattennummern auf der linken Seite beginnt die Plattennummer ca. auf der Höhe des Bruchstrichs von 1/2. Bei der einzelnen Marke ist die Zahl "5" aber eher in der Höhe von der Mitte der 1 von 1/2, und somit muss die Plattennummer zweistellig sein. Wenn man genau nachsieht, dann stellt man fest, das vor der "5" noch eine "1" steht.

Bei den Plattennummern auf der rechten Seite ist es genau umgekehrt. Dort ist die zweite Zahl der Plattennummer auf Höhe des Bruchstrichs der rechten 1/2, und die ersten Zahl der Plattennummer ist mittig zur "1" von 1/2.

Wenn man das Paar mit dem Einzelstück vergleicht, sieht man deutlich den Unterschied und somit ist klar, das die rechte Marke eine zweistellige Plattennummer hat.

Man kann sich durch die weissen Linien der Verzierung leicht täuschen lassen, so das man glaubt eine andere Ziffer zu erkennen als es in Wirklichkeit ist. Deshalb sollte man sich am besten beide Seiten mit der Plattennummer betrachten. Das gleiche Problem hat man auch beim erkennen der zahlreichen Plattennummer der MiNr. 16.

Gruss
Martin

asmodeus	Am: 07.12.2021 22:00:50	Gelesen: 9031	# 33	@

@ 10Parale [#31]

Das ist die kleinste Marke der Victoria- Ära. Man nennt sie auch Bantams.

Literaturempfehlung:

https://www.gbps.org.uk/publications/books/line-engraved-halfpenny.php

Manne	Am: 08.12.2021 11:51:07	Gelesen: 8990	# 34	@

Hallo,

dann zeige ich eine Rekonstruktion einer Platte.

Ein Sammler aus unserem Verein hat diese zusammengestellt und bei unseren Werbeschauen bei den GTT ab und an gezeigt.

Leider ist mein Foto nicht sehr gut.

Gruß
Manne

asmodeus	Am: 08.12.2021 17:42:59	Gelesen: 8963	# 35	@

Hier ein kompletter Bogen der Mi.Nr. 3

10Parale	Am: 15.12.2021 19:52:06	Gelesen: 8859	# 36	@

@ asmodeus [#35]

Es ist eine wahre Meisterleistung, wie du das Thema One Penny Red und Plattierung und weitere Themen hier zu Großbritannien aufziehst. Einfach super!

Nun, Plattieren ist demnach keine einfache Sache, sondern es gehört wohl neben dem geflissentlichen Studium auch Übung, Übung und noch mal Übung dazu.

Heute war eine Briefmarke in meinen Briefkasten, die ich bei all dem hier gestreuten Fachwissen dennoch nicht bestimmen kann. Der Verkäufer in England hat sie wie folgt beschrieben: SG 8 1d Red-Brown FJ 1841 Imperf Four Margin Blue Cancel Used Cat £250.00

Nun nutzt mir der Katalog-Preis wenig, wenn ich nicht weiß, wie ich bei der Bestimmung vorgehen soll. Auf was schaue ich zuerst? Die Buchstaben FJ verraten das Feld im Bogen, also Feld 70, oder?

Jetzt weiß ich aber immer noch nichts über die Platte. Das weiße Kreuzornament und die farbigen Sterne müssten ein Schlüsselelement sein. Fehlt da nicht der 7 Uhr-Strahl? Oder ist er doch da? Dann die Guide Lines und die Abstempelung, na diese spricht wenigsten dafür, dass keine frühe Platte vorliegt, mit der auch noch die Penny Black plattiert wurde.

Auf jeden Fall ein spannendes Thema und wenn der Vorbesitzer nicht schon die ganze Arbeit gemacht hat, steht man wirklich vor einer schwierigen Aufgabe.

Grüße

10Parale

asmodeus	Am: 15.12.2021 19:59:14	Gelesen: 8855	# 37	@

@ 10Parale [#36]

Das weiße Kreuzornament und die farbigen Sterne müssten ein Schlüsselelement sein. Fehlt da nicht der 7 Uhr-Strahl? Oder ist er doch da? Dann die Guide Lines und die Abstempelung, na diese spricht wenigsten dafür, dass keine frühe Platte vorliegt, mit der auch noch die Penny Black plattiert wurde.

Kreuzornament/farbiger Stern ist nur der Aufbau der oberen Sterne. Ray flaws kommen nur auf bestimmten Platten vor oder ein bestimmtes Merkmal auf einem Feld. Das Gleiche gilt für alle übrigen Plattenmerkmale!

asmodeus	Am: 15.12.2021 20:07:46	Gelesen: 8851	# 38	@

@ 10Parale [#36]

Die Buchstaben FJ verraten das Feld im Bogen, also Feld 70, oder?

Korrekt- Feld 70

asmodeus	Am: 15.12.2021 20:25:46	Gelesen: 8845	# 39	@

@ 10Parale [#36]

Ich vermute es ist Platte 103

Sherlock	Am: 08.02.2022 21:39:07	Gelesen: 8103	# 40	@

Hier der Scan einer Marke, die eigentlich keine Plattennummer aufweisen dürfte. Zumindest meinem Wissen nach. Oberhalb der blauen Striche erscheinen jedoch bruchstückhafte Ziffern. Sind das Zufälligkeiten der Gravur oder tatsächlich Plattennummern?

Würde mich über eine Antwort freuen.

asmodeus	Am: 08.02.2022 22:52:21	Gelesen: 8086	# 41	@

@ Sherlock [#40]

Bei dieser Ausgabe sind die Plattennummern nicht im Markenbild eingraviert! Leider sind es keine Reste oder Anzeichen von Nummern!

Sherlock	Am: 09.02.2022 04:26:29	Gelesen: 8070	# 42	@

Hallo Asmodeus,

mich irritierte die Ähnlichkeit mit Zahlen. Oft verlangen auch die Plattennummern viel Fantasie beim Entziffern.

Danke für die Rückmeldung!

Bibub	Am: 02.09.2022 11:54:00	Gelesen: 5175	# 43	@

One penny red Hilfe bei Zahlenbestimmung

Moin,

ich benötige Eure Unterstützung bei der Bestimmung der Plattennummer.

Vielen Dank im Voraus!

Quincy	Am: 02.09.2022 13:37:54	Gelesen: 5138	# 44	@

@ Bibub [#43]

Hallo Bibub,

es kann eigentlich nur die PN 71 sein, denn 81 und 91 sowie alle dreistelligen PNs scheiden aus, und unter 71 gibt es keine PNs.

Toll wäre es gewesen, wenn du eine PN 77 gefunden hättest - das große Los unter den PNs der MiNr. 16. Die Platte wurde bereits beim Druck des ersten Bogens zerstört.

PN 71 ist preislich leider eher unauffällig, und deine Marke zeigt nicht die allerbeste Erhaltung.

Gruß
Hans-Jürgen

Bibub	Am: 02.09.2022 15:34:14	Gelesen: 5104	# 45	@

Vielen Dank für die Aufklärung!

janekp	Am: 01.01.2023 14:07:04	Gelesen: 4786	# 46	@

@ Bibub

Kannst du mir bitte helfen bei Bestimmung, was für Platte ist das und echt oder nicht. Ich habe das heute im meinem Album gefunden.

Koban	Am: 01.01.2023 15:22:40	Gelesen: 4753	# 47	@

@ janekp [#46]

Die Plattennummern bei Mi 16 befinden sich mittig links und rechts. Links von unten, rechts von oben gelesen.

Hier Platte 199 (ab 23.3.1877), echt.

Gruß,
Koban

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