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Thema: Altdeutschland Preussen Belege

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Magdeburger	Am: 22.08.2015 21:25:25	Gelesen: 628152	# 368	@

@ hajo22 [#367]

Hallo Hajo22,

danke für dass zeigen des Beleges!

Von mir mal zur Abwechslung eine Ganzsache aus Dessau nach Berlin:

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Silbergroschen	Am: 23.08.2015 10:33:19	Gelesen: 628075	# 369	@

Hallo,

heutzutage ist es weitaus einfacher auf jeden Fall günstiger als vor 30-40 Jahren sich eine komplette Serie der Kopfausgaben zu zulegen. Vor 30 Jahren kostete eine akzeptable Frankatur mit der Nr. 13 so um die 700-800 DM. Eine Nr. 7 auf Brief war auch nicht unter 400 Mark zu bekommen.

Ihr könnt ja mal schätzen was eine komplette Serie der Kopfausgaben heutzutage kostet. Keine Angst ich will die Briefe nicht verkaufen.

schönen Gruss

Peter

hajo22	Am: 23.08.2015 13:50:12	Gelesen: 628019	# 370	@

@ Silbergroschen [#369]

Ein Briefsammler zahlt für einen Brief das, was er ihm wert ist, weil neben der Marke eine Vielzahl von weiteren Faktoren eine Rolle spielen. So kann eine lose gestempelt geringwertige Marke auf Brief aus bestimmten Gründen (z.B. Frankaturseltenheit) einen Spitzenpreis erzielen.

Deshalb kann man zwar schätzen, was eine komplette einwandfreie Serie der Kopfausgabe lose gestempelt - an den Katalogwerten orientiert - kostet, aber nicht was sie auf Brief erzielen könnte.

Ich halte die Nr. 13 auf Brief für unterbewertet, sie ist viel seltener als der Katalogwert im Vergleich zeigt. Schon die Auflagezahlen sind ein wichtiges Indiz dafür (Nr. 1 = 8,9 Mio.; Nr. 13 = 1,3 Mio. und die schon 2 Jahre nach der Nr. 13 erschienene "moderne" 6 Pfennige Adlerserie = rd. 17,5 Mio. Stück). Der Zeitgeschmack, also die Mode, hatte sich vom Regentenportrait auf das zeitlose Staatswappen gewandelt. Beim Ableben des Regenten mußte nunmehr keine neue Markenserie herausgegeben werden.

Anders ausgedrückt: Man kaufte lieber die Marken mit dem Staatswappen, als die Portraitmarken des 1861 verstorbenen Königs. Das dürfte vor allem die erst Ende 1859 ausgegebene 6 Pfg.-Marke ohne Wz. (Nr. 13) betroffen haben.

Diese persönlichen Anmerkungen sind meine Privatüberlegungen und stellen daher natürlich keine Allgemeingültigkeit dar.

Der von Dir gezeigte Ganzsachenumschlag mit der Nr. 13 ist ein schöner Beleg und war sicher nicht ganz billig.

VG, hajo22

hajo22	Am: 23.08.2015 18:54:19	Gelesen: 627953	# 371	@

Sehr mäßig (knittrig) erhaltener Ganzsachenumschlag U3A (Schillingnummer kann ich nicht lesen) mit Stempel "Oberhausen Bahnh.Exp. 25/6" (ohne Jahr) nach Waldow.

Interessant ist hier der Stempel auf der Rückseite des Umschlages: "Cöln-Mindener Eisenbahn Güter Exped. Oberhausen 25/6" in blau (2x abgeschlagen nach dem Motto: "Doppelt genäht hält besser").

VG, hajo22

Silbergroschen	Am: 24.08.2015 20:36:59	Gelesen: 627842	# 372	@

@ hajo22 [#371]

Hallo,

interessanter Stempel, kannte ich noch nicht. Weiß Du mehr über den Stempel? Sieht auf meinen Monitor etwas grünlich aus.

Bei der Auswahl der Kopfserie habe ich mit Absicht Belege ohne große Besonderheiten gewählt, das heißt sie mussten nur vollrandig und einen halbwegs lesbaren Stempel haben. In der Regel Prachtbelege, bis auf die Nr.5 da fehlt das Streifband.

Die Nr. 13 ist natürlich das teuerste Stück (hat ~200€ gekostet). Ich würde die 13 Briefe ~ auf 650-700€ schätzen, wobei ich die Nr. 1,5 und 7 je auf 60-80€ schätze.

Hier noch einen weiteren Brief mit der Nr. 13.

schönen Gruss

Peter

hajo22	Am: 25.08.2015 11:00:41	Gelesen: 627773	# 373	@

@ Silbergroschen [#372]

Über den "Cöln-Mindener-Eisenbahn"-Stempel weiß ich nichts Näheres. Ich nehme an, er diente nicht zur Entwertung von Briefmarken, sondern zum Stempeln von Frachtpapieren und/oder Transport-Gebührenmarken. Er ist wohl nur zufällig auf den privaten Brief gelangt.

Schöner Brief mit einem Paar der Nr. 13, den Du hier zeigst. Wertet nach dem Michel-Spezial von 2012 immerhin schon 1.000 €, dürfte aber nicht das Ende der Fahnenstange sein.

Hast Du einen Brief mit Einheiten der Nr. 5?

VG, hajo22

Silbergroschen	Am: 25.08.2015 20:50:37	Gelesen: 627721	# 374	@

@ hajo22 [#373]

Ja habe ich.

Brief aus Zielenzig nach Küstrin frankiert mit einem Dreierstreifen der 5a.

schönen Gruss

Peter

hajo22	Am: 25.08.2015 21:33:43	Gelesen: 627707	# 375	@

@ Silbergroschen [#374]

Sehr schöner Dreierstreifen der 4 Pfg. von 1856 (Nr.5).

Dann fehlt noch ein Brief mit Dreierstreifen der 4 Pfg. von 1858 (Nr.9). Die Nr.9 ist nach meinen Beobachtungen/Erfahrungen erheblich häufiger anzutreffen als die Nr.5. Das liegt vermutlich auch an der Auflage von 20 Mio. Stück.

Dreierstreifen der Nr.9 für das Ortsbriefporto von 1 Sgr. innerhalb Berlins, gestempelt 11.7. 8-9 h (ohne Jahr, leider auch nicht im Text erwähnt). Rückseite Briefträgerstempel vom gleichen Tag 10-11 h.

VG, hajo22

hajo22	Am: 25.08.2015 22:09:47	Gelesen: 627690	# 376	@

Zum Tagesabschluß noch ein Ganzsachenumschlag zu 1 Sgr. (vermutlich Nr. 11A, leider nur fragmentarischer Klappenstempel) mit Zusatzfrankatur 1 Sgr. (Nr.10) entwertet mit Bahnpost-Streckenstempel Cöslin-Berlin I R (1.Fahrt retour) vom 23.6.(1860, siehe handschriftlicher Antwort-Vermerk Brief oben Mitte), Übernahme in Labes (blauer Tintenvermerk) nach Oderberg, Ausgabe 24.6.

BG, hajo22

Magdeburger	Am: 30.08.2015 15:38:16	Gelesen: 627370	# 377	@

Liebe Sammelfreunde,

nachfolgend mal meine beiden letzten Magdeburg-Briefe:

Der erste ist in den Morgenstunden des 26.08.1867 aufgegeben wurden und lief nach Eschwege. Rückseitig ist ein Transitstempel von Bebra vom gleichem Tage und vom Folgetag der Ankunftstempel in Eschwege. Das Franco von 3 Sgr. - hier mit einem 3er-Streifen der Nr. 16 dargestellt, wurde mit den letzten preussischen Stempel aus MD entwertet.

Als zweites ein Brief vom 25.04.1864 nach Aichach in Bayern. Auch hier waren 3 Sgr. Franco erforderlich. Ebenfalls ist ein 3er-Streifen verwendet worden, diesmal auf Kopf verklebt. Entwertet wurde er komplett mit dem Rahmenstempel "EISENB.POST-BUREAU 7", welcher höchstwahrscheinlich als Stationsstempel fungierte und bisher mein frühstes Verwendungsdatum ist. Siegelseitig der Halbkreisstempel von Aichach.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Silbergroschen	Am: 03.09.2015 11:26:20	Gelesen: 627151	# 378	@

Hallo,

heute eine Einzelfrankatur der Nr.13b als Ortsbrief aus Belgard.

schönen Gruss

Peter

hajo22	Am: 03.09.2015 14:12:11	Gelesen: 627127	# 379	@

@ Silbergroschen [#378]

Schönes Stück, wenngleich auch die Marke rechts leicht tangiert ist. Belgard zählte zum Regierungsbezirk (C)Köslin. Wenn ich das jetzt addiere, dann hast Du 3 Belege mit der guten Nr. 13. Chapeau.

VG, hajo22

Silbergroschen	Am: 04.09.2015 08:06:21	Gelesen: 627037	# 380	@

@ hajo22 [#379]

Müßte noch vollrandig sein.

Ich zähle 5 Briefe mit der 13. Ist aber auch nicht so wichtig. [#335] und [#285] sind auch Briefe mit der 13.

Und noch ein Expressbrief aus Wrietzen nach Torgelow der 2. Entfernungstufe mit vorfrankierten Bestellgeld.

schönen Gruss

Peter

hajo22	Am: 04.09.2015 09:32:02	Gelesen: 627019	# 381	@

@ Silbergroschen [#380]

Sorry, die Marke sah auf dem Briefscan wie berührt aus, ist sie aber nicht, wie das Großbild verrät.

Du kannst mir glauben, ich bin kein Qualitätsfanatiker, sondern Realist. Bei Altdeutschland muß man als "Normalsammler" Kompromisse eingehen, vor allem natürlich bei Marken auf Brief (BOKER-Qualität kann sich nicht jeder leisten). Und so habe ich beispielsweise den nachfolgend gezeigten Brief nach Schottland trotz der wirklich "unschönen" Erhaltung der beiden Kopfmarken in der Sammlung belassen. Den Brief habe ich nicht einzeln gekauft, sondern vor vielen Jahren - damals gab's noch undurchsuchte Altdeutschland-Briefposten - auf einer Münchner Auktion zusammen mit Dutzenden anderer Preussen- und sonstiger Altdeutschland-Briefe ersteigert.

Ich darf dann mal vorstellen: Auslands-Faltbrief (den Brief habe ich noch nie auseinander gefaltet) mit interessanten Stempeln, Marken Schrott:

Interessante Briefe mit erstklassig erhalten gebliebenen Marken sind mir natürlich wesentlich lieber, aber wie oben gesagt, Spitzenqualität kann sich nicht jeder leisten.

BG, hajo22

Silbergroschen	Am: 05.09.2015 11:28:30	Gelesen: 626923	# 382	@

@ hajo22 [#381]

Hallo Hajo,

eine Schönheit ist dein Brief nicht, aber echter Bedarf und gute Stempel. Dazu noch nach Schottland, was auch keine Massenware ist.

Von mir was ähnliches und sogar noch mit einem Fotobefund versehen. Den Fotobefund hätte ich mir gespart, bei einem Handelswert im niedrigen 2 stelligen Bereich.

schönen Gruss

Peter

hajo22	Am: 05.09.2015 11:59:56	Gelesen: 626917	# 383	@

@ Silbergroschen [#382]

Na, dann zeige ich mal zur Abwechslung aus meiner Sammlung einen "Erste-Sahne-Brief", frankiert mit 3er-Streifen und Einzelmarke der 3 Pfg. (Mi.Nr.19) aus Trzemeszno (Regierungsbezirk Bromberg) v. 20.7.(ohne Jahr) an das Königliche Kreis Gericht zu Gnesen, Ankunft am nächsten Tag.

Zu meiner (und aller Preußen-Sammler) Freude hatte der Absender gerade keine 1 Sgr.-Marke zur Hand.

Der Brief hat m.E. BOKER-Qualität, er ist zudem auf der Rückseite "Köhler"-geadelt.

VG, hajo22

Silbergroschen	Am: 06.09.2015 12:09:28	Gelesen: 626829	# 384	@

@ hajo22 [#383]

Das ist wirklich ein ganz feines Stück. Den hätte ich auch gerne.

Von mir ein weiteres Stück, wo der Absender keine 1 Sgr. Marke zur Hand hatte.

schönen Gruss

Peter

hajo22	Am: 06.09.2015 12:42:53	Gelesen: 626823	# 385	@

@ Silbergroschen [#384]

Ja, schönes Stück. Für dieses Brieflein kenne ich (theoretisch) einen Käufer. :o)

BG, hajo22, der seinen Preußen-Karton wieder weggeräumt hat.

Silbergroschen	Am: 09.09.2015 10:17:49	Gelesen: 626625	# 386	@

@ hajo22 [#385]

Schade, dass Du deinen Karton weggeräumt hast. Es sind bestimmt noch schöne Belege darin.

Von mir ein einfacher Brief mit der Nr. 6a von Alsleben nach Hettstedt.

schönen Gruss

Peter

Benjamin Voigt	Am: 12.09.2015 11:46:02	Gelesen: 626347	# 387	@

Heute mal ein Stück von mir, welches zwar qualitativ nicht 100% ist, aber für mich dennoch einen reizvollen Beleg darstellt.

Zum Kaufgrund: In meinem alten Ortsverein findet im Jahr 2016 eine Werbeschau statt, man hat mich gefragt ob ich mit einem Exponat teilnehmen möchte.

Um einen Bezug "Preußen - Goslar" zu zeigen, fehlte mir noch ein Beleg, den ich Heimat verbunden schon einige Zeit suchte.

Auf einer Auktion im Sommer konnte ich folgenden Paketbegleitbrief mit Dreifarbenfrankatur von "GOSLAR" nach "FLECHTDORF" erstehen.

Briefe mit der Nr. 19 sind aus dieser Region selten anzutreffen.

Anbei das Bild:

Gruß Benjamin

hajo22	Am: 12.09.2015 11:52:29	Gelesen: 626340	# 388	@

@ Benjamin Voigt [#387]

Kann das sein, daß die 6 Pfg. "oxdiert" ist, die anderen Marken aber nicht? Interessante 4 3/4 Sgr.-Frankatur. Sieht man nicht alle Tage.

BG, hajo22,
der seinen Preußen-Karton zur Zeit weggeräumt hat, um sich anderen Gebieten zu widmen

Benjamin Voigt	Am: 12.09.2015 12:00:09	Gelesen: 626336	# 389	@

@ hajo22 [#388]

Ja das stimmt! (leider, aber es ist halt wie es ist)

Ich habe das Stück in diesem Zustand erworben, nur um es in der Ausstellungs-Sammlung zu zeigen, auch wenn die Qualität nicht sonderlich gut ist, wollte ich den Bezug Goslar - Preußen darstellen.

Gruß Benjamin

Magdeburger	Am: 12.09.2015 15:33:20	Gelesen: 626283	# 390	@

@ Benjamin Voigt [#387]

Hallo Benjamin,
Hallo Zusammen,

falls noch die Taxierung des Beleges interessieren sollte:

Paket von 14 Pfund wurde in die zweite Progressionsstufe (4-8 Meilen) versendet. Anzuwenden ist der Postvereinsvertrag und damit ergibt sich folgendes:

2 Pfennige * 14 Pfund * 2 Progressionsstufe = 56 Pfennige = 4 Sgr. 8 Pfennige, was auf 4 3/4 Sgr. aufzurunden war.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Silbergroschen	Am: 13.09.2015 10:46:14	Gelesen: 626193	# 391	@

@ Benjamin Voigt [#387]
@ hajo22 [#388]

Interessant das der Paketaufkleber kein Bleisulfidschaden hat. Kommt immer darauf an wie der Brief unter der Folie lag. Bei der 17 gibt es eigentlich keine Bleisulidschäden und auch die 19 ist relativ unempfindlich. Bei der 1,13,15 geht das aber auch sehr schnell. ein paar Monate falsch untergebracht und schon ist es passiert.

Von mir auch ein Paketbegleitbrief aus Bielefeld nach Schöningen/Braunschweig.

schönen Gruss

Peter

Magdeburger	Am: 13.09.2015 13:25:23	Gelesen: 626154	# 392	@

@ Silbergroschen [#391]

Hallo Peter,

hier noch die Taxierung:

Paket von 6 Pfund im DÖPV, danach 2 Pfennige * 6 Pfund * P6 (20-24 Meilen) = 72 Pfennige = 6 Sgr.

Es ist eine schöne Kombination aus Wappen + Kopfausgabe und bei Schönigen fällt mir auf, dass der Nummerstempel schweinbar für die Paketausgabe mit genutzt wurde.

@ Silbergroschen [#384]

Zum hier gezeigten Brief mal noch folgende Info:

1867 gabe es eine Brief-und Fahrpostverbindung zwischen Magdeburg und Groß Ottersleben um 5 Uhr nachmittags, sowie 2 Briefpostverbindungen um 12 Uhr Mittags und 6 Uhr abends per Omnibus.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

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