Philaseiten.de: Sütterlin und andere Schriften

Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?

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volkimal	Am: 08.09.2019 10:46:28	Gelesen: 577086	# 1184	@

@ opti53 [#1182]

Hallo Thomas,

auf dem Brief sind zwei Stempel.

Links steht CHARGE, das "C" ist allerdings zu weit links und nicht mit abgeschlagen.

Rechts steht nach meiner Meinung "R1 DARMSTADT". Ich bin im Moment aber nicht zu Hause und kann den Stempel nicht verändern und die Farbe/Kontrast bearbeiten. Hat einer von euch eine Abbildung des Darmstädter Rayonstempels und kann sie einmal zeigen?

An alle anderen erst einmal vielen Dank. Auf Eure Informationen gehe ich ein, wenn ich wieder zu Hause bin.

Viele Grüße
Volkmar

SH-Sammler	Am: 08.09.2019 14:31:32	Gelesen: 577065	# 1185	@

@ volkimal [#1184]

Vielleicht ist dieses Bild besser lesbar.

Gruss

SH-Sammler
Hanspeter

volkimal	Am: 10.09.2019 08:59:55	Gelesen: 577000	# 1186	@

@ Saguarojo [#1181]

Hallo Joachim,

einiges von dem, was Du "übersetzt" hast stimmt. Bei einigen Stellen bin ich mir aber nicht sicher.

Ich fasse einmal den aktuellen Stand zusammen und zeige noch einmal den zugehörigen Text.

Pras. Den 13. July 1812
und Communiart per Expreß
den nemlichen Tag.

Euer Excellenz
Ich habe unterthänigst auf dero Schreiben von
6 ? dieses zu antworten, das gegenwärtig
(Das Zeichen hinter der 6 ist kein "h", denn ein "h" hätte eine Unterlänge. Vermutlich bedeutet es "des Monats")
keine Gelder eingegangen sind und euer so
viel ein gehet das die Steuer in ??? ???
(Du schreibst "in Folge fehlen". Ich lese "in ? vol?? ?ehlen" - was auch immer dort steht. Ein "f" müsste eine Unterlänge haben")
können bestrieten werden, aber da eine
die Repps Erndte ist, so wird eingehen weilen
(Repps = Reps = Raps)
das mehrste holt? auf die Zeit ist abgegeben
worden.
Beständer Maaß hat sein Heu ver???
und wird wenn die Witterung gut bleibt diese
Woche in ein Schiff eingeladen werden
so wird dasselbe auch abtragen
und wir Gelder eingegangen sind werde
Erw. Excellenz nachricht davon geben
(Es heißt nicht Euer, siehe erste Zeile. Evtl. "Erw." für "Ehrenwerte")
bei liegendes sende Erw. Excellenz ob Sie
vielleicht etwas davon wissen oder nicht
so direct solches zur Nachricht

Beständer Maaß hat den ???
?? selbsten bey Herrn Mavala in ???
gesehen und ???
ich erstrebe mit schuldigtem Respect
Euer Excellenz
unterthänigst gehorsamer
Diener
Winther(?)

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 10.09.2019 09:10:22	Gelesen: 576998	# 1187	@

@ SH-Sammler [#1185]
@ bayern klassisch [#1183]

Hallo Hanspeter und Ulf,

vielen Dank! So kann man den Stempel besser erkennen. Ich bin weiterhin der Meinung, dass es sich um Darmstadt handelt. Allerdings wird es etwas anders geschrieben als ich es bisher angegeben habe. Im Stempel steht "R1 DARMSTATT" mit Doppel-T. Leider habe ich bisher keine andere Abbildung des Stempels gefunden. Auffällig ist der Fuß der "1". Ein Stempel, den ich bei Delcampe gesehen habe, hat kleinere Buchstaben:

Ulf, mit Schneppenhausen ("Schnebhausen") könntest Du richtig liegen. Das muss man erst einmal herausfinden. Danke!

Viele Grüße
Volkmar

guy69	Am: 10.09.2019 17:02:08	Gelesen: 576972	# 1188	@

Hallo zusammen,

das ist definitiv der "R1 DARMSTATT".

Angegeben bei Feuser/Münzberg als 663-4 aus 1802. Den Stempel gibt es als Typen. Charakteristisch sind die Füße der "1" sowie die Schreibweise mit Doppel T, die auch nur in diesem Stempel so vorkommt. Alle anderen Stempel zeigen das "DT".

Viele Grüße

Harald

London-Dieter	Am: 10.09.2019 21:51:59	Gelesen: 576941	# 1189	@

@ guy69 [#1188] und Volkmar

Was mich an dem doppelten T verwundert, ist der Hinweis bei wikipedia zur historischen Schreibweise von Darmstadt.

Dort wird erwähnt das ein doppeltes T auf dokumentierten historischen Erwähnungen nur aus dem Jahr 1477 und dann später noch einmal in 1586 vorkommt. Ein Brief mit dem Poststempel Darmstatt aus dem Jahre 1812 erscheint mir eigentlich eher ungewöhnlich.

Bei sehr starker Vergrösserung ist jedoch der obere Teil (das Dach des T) gut zu erkennen, rechts daneben befindet sich ins Papier eingedrückt das 2 T, wie ein. Das A ist bei den gezeigten vergleichenden scans abweichend in seiner Form auf der rechten Seite. Das A insgesamt erscheint eher schmal. Die 1 von R1 ist nicht so fett wie im oberen Beispiel, auch hat der untere waagrechte Strich rechts und links nach oben geschwungene Elemente.

Leider habe ich keine umfangreiche Stempelsammlung von Darmstadt, um weitere Vergleiche anzustellen, bzw. den Doppel-TT für 1812 zu bestätigen.

Kennt vielleicht jemand eine Internetadresse, an der man die Postorte der damaligen Rayons aufgelistet findet? wikipedia hält sich da eher bedeckt.

bayern klassisch	Am: 10.09.2019 21:59:36	Gelesen: 576940	# 1190	@

@ guy69 [#1188]

Liebe Sammlerfreunde,

im "Feuser" steht bei Darmstadt S. 245, lfd. Nr. 663-4, dass der Stempel R 1 DARMSTATT ab 1802 in verschiedenen Typen bekannt ist und erst 1820 Stempel mit heutiger Schreibweise nachgeschoben wurden.

Viele Städte haben im 19. Jahrhundert mehrere Schreibweisen ihres Namens gekannt und in Folge dessen haben auch die Stempelschneider die Variante gewählt, die ihnen geläufig war.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

dietbeck	Am: 14.09.2019 13:33:37	Gelesen: 576666	# 1191	@

Hilfe beim Entziffern - Ort in DDR

Hallo,

kann mir jemand bei der Entzifferung helfen. Es muss ein Ort in der DDR sein.

Danke
dietbeck

DERMZ	Am: 14.09.2019 13:45:45	Gelesen: 576658	# 1192	@

@ dietbeck [#1191]

Hallo dietbeck,

ich komme schon mal bis Sachsen - kannst Du eventuell den Kontrast noch etwas vom Bild verändern?

Gruss Olaf

dietbeck	Am: 14.09.2019 13:52:34	Gelesen: 576654	# 1193	@

Nochmal mit etwas Veränderung und leichter Vergösserung.

lueckel2010	Am: 14.09.2019 14:06:14	Gelesen: 576644	# 1194	@

@ dietbeck [#1193]

Hallo, dietbeck,

Meerane/ Sachsen

Schönes Wochenende und viele Grüße, "lueckel2010"

juju	Am: 14.09.2019 14:12:47	Gelesen: 576641	# 1195	@

@ lueckel2010 [#1194]

Ich würde da auf etwas anderes tippen.

Das erste Wort beginnt nach meiner Auffassung mit einem M, endet aber auf -werna, das zweite auf -ffnis oder -ftnis, die Anfangsbuchstaben kann ich leider nicht entziffern.

Besten Gruß
Justus

volkimal	Am: 14.09.2019 14:41:32	Gelesen: 576624	# 1196	@

@ dietbeck [#1193]

Hallo zusammen,

es ist eindeutig "Meerane/Sachsen". Hier einmal in "Schönschrift":

Viele Grüße
Volkmar

dietbeck	Am: 14.09.2019 14:46:00	Gelesen: 576615	# 1197	@

@ alle

Vielen Dank für Eure Hilfe und Mühen, ich denke Meerane/Sachsen ist klar die Antwort.

DERMZ	Am: 03.10.2019 07:28:18	Gelesen: 574718	# 1198	@

Guten Morgen,

ein Kartenbrief von Professor Dr Albert Thumb bereitet mir Kopfzerbrechen..

Albert Thumb war Professor für Sprachwissenschaften, wohl mit einem Faible für Vergleichende Sprachwissenschaft und neugriechische Sprache. Er schrieb in seiner Marburger Zeit an seinen Kollegen Professor Dr C. Lehmann in Berlin Charlottenburg die folgenden Zeilen:

Herrn Professor Dr. C. Lehmann
Charlottenburg
Kresebeckstrasse 72/73

Sehr geehrter Herr College,
Wenn eine Ergänzung von vidor Schwierigkeiten
macht, so bleibt nichts übrig, als den unge-
wöhnlichen ... von vidor anzuerkennen,
dass gerade in der Weglassung des Artikels Be-
sonderheiten zu erwarten sind, zeigt z.B.
der Gebrauch im Neuen Testam., wurüber Sie etwa
Winer’s .... (8. Aufl. von Schmiedel) p.170 f.
185 vergleichen mögen. Eine genaue Parallele
ist mir nicht zur Hand, man müsste einmal
die zahlreichen Grabinschriften Kleinasiens
daraufhin durchblättern. Vielleicht hat Prof.
W. Schulze in diese Richtung Material gesam-
melt. Der sonderbare ...gebrauch ent-
spricht nicht dem zu Erwartenden: auch
im Neugr. ist vios (jos) nicht durch das
...tivum ersetzt. Ich werde jedenfalls
auf beide Dinge achten, wenn mir kleinasiat.
Inschriften wieder durch die Hand gehen, und
Sie benachrichtigen, wenn ich etwas finde. -
das Zeichen μ erlaubt keine engere Datie-
rung als höchstens die Angabe “spät” oder
“jung”. Ich bedauere, dass ich Ihnen nichts
Bestimmteres geben kann als das Vorstehende.
Hoffentlich haben Sie das nächste Mal mehr
Glück mit mir!
Mit vorzüglicher Hochachtung
Marburg 16. VII. 02. Ihr ergebener
A. Thumb

Wer kennt sich nicht nur in der Schrift, sondern auch ein wenig mit dem griechischen aus, um was für ein "...tivum" handelt es sich? Besten Dank für ein wenig Nachhilfe sagt Olaf

epem7081	Am: 03.10.2019 08:13:28	Gelesen: 574710	# 1199	@

@ DERMZ [#1198]

Guten Morgen Olaf,

bei dem hier angesprochenen Diminutivgebrauch bzw. Diminutivum handelt es sich wohl um die Verkleinerungsform (Diminutiv) j1] eines bestimmten Begriffs. Der Begriff um den es hier geht ist mir aber nicht bekannt.

Einen erkenntnisreichen Feiertag wünscht
Edwin

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Diminutiv

mausbach1 (RIP)	Am: 03.10.2019 08:40:13	Gelesen: 574703	# 1200	@

Einen schönen Morgen vom Lande aus dem Jahr 1864.

Die Adresse fängt wohl beginn mit

Sr. (Seiner) Durchlaucht dem Herren Grafen melde ich ... - dann ist bei nix mehr.
Kann ich helfen? Vorab meinen besten Dank!

Glückauf!
Claus

volkimal	Am: 03.10.2019 09:13:13	Gelesen: 574689	# 1201	@

@ mausbach1 [#1200]

Hallo Claus,

die Anschrift lautet:

Sr. Durchlaucht dem Herrn Grafen Wilderich Thed. Kessler Hochwohlgeboren auf Thüle bei Salzkotten

Für den Inhalt habe ich im Moment nicht die Zeit, kann es aber gerne versuchen.

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 03.10.2019 09:23:32	Gelesen: 574684	# 1202	@

@ DERMZ [#1198]

Hallo Olaf,

die zwei oberen Lücken kann ich noch schließen:

Wenn eine Ergänzung von vidor Schwierigkeiten
macht, so bleibt nichts übrig, als den unge-
wöhnlichen Gebrauch von vidor anzuerkennen,
dass gerade in der Weglassung des Artikels Be-
sonderheiten zu erwarten sind, zeigt z.B.
der Gebrauch im Neuen Testam., wurüber Sie etwa
Winer’s Gramm. (8. Aufl. von Schmiedel) p.170 f.
185 vergleichen mögen.

Siehe diesen Auszug aus dem Buch Bibelstudien von Gustav A. Deissmann (Marburg 1895) [1]:

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://books.google.de/books?id=kFjU8-1lF6wC&printsec=frontcover&dq=Bibelstudien&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjLy5mXx__kAhXjsYsKHSfsBPcQ6AEIKTAA#v=onepage&q=Bibelstudien&f=false

mausbach1 (RIP)	Am: 03.10.2019 09:35:19	Gelesen: 574681	# 1203	@

@ volkimal [#1201]

Hallo Volkmar,

mit einiges an alten Schriftstücken hatte ich beruflich zu sehen bekommen - doch stehe ich bei diesem alten Brief vollkommen auf dem "Schlauch". Lediglich den Ort Römershagen kann ich lesen - hier ist das Tolle dabei, daß dieser kleine Ort von mir nur ein paar Meter weit weg; direkt an der Grenze zwischen den alten Kreisen Olpe und Siegen. Vorab vieles Glück!

Glückauf!
Claus

DERMZ	Am: 03.10.2019 09:56:39	Gelesen: 574674	# 1204	@

@ epem7081 [#1199]
@ volkimal [#1202]

Vielen vielen Dank Edwin und Volkmar,

das war wieder eine enorme Hilfe, besten Dank für die Wertvolle Hilfe

sagt Olaf

volkimal	Am: 03.10.2019 10:55:39	Gelesen: 574661	# 1205	@

@ mausbach1 [#1203]

Hallo Claus,

jetzt hat es doch noch geklappt. Es sind nur noch zwei Lücken zu schließen.

Erw. Hochgeboren
Beehre ich mich im Anschluße
11 _ ??? als Beitrag der hiesigen
Michalisbruderschaft ??? 1863
mit der ergebenen Bitte ein-
zusenden, dieselben weiter
befördern zu wollen.
Die Beiträge wären schon früher
eingesandt worden, allein sie
gehen bei den getzigen goldlosen
Zeiten nur langsam ein
Römershagen 20 Mai 1864

Viele Grüße
Volkmar

mausbach1 (RIP)	Am: 03.10.2019 11:36:44	Gelesen: 574649	# 1206	@

@ volkimal [#1205]

Vielen herzlichen Dank!

Einen schönen Tag!
Claus

DERMZ	Am: 03.10.2019 14:10:48	Gelesen: 574627	# 1207	@

Guten Nachmittag,

Herr Otto Henze war 1918 Pfeifenfabrikant in Hannoversch Münden. Kurz vor Weihnachten kam noch eine Bestellung ins Haus geflattert, doch was wurde als Extralanges Exemplar bestellt, eine Studienpfeife?

Herrn
Otto Henze
Pfeifenfabrik
Hannov. Münden

Marburg a/d. Lahn, 14/12 1918
Univ. Str 56.
Ich erhielt Ihre Preisliste
vom 15/9 1918 und bitte
Sie mir gegen Nachnahme
zu senden:
1 Extralange ????
Nr. 202 braun poliert

Mit feinem Aufsatz (N.204), mit
2 Stück künstl. angerauchten
Köpfen und 1 Kopf künstl.
angeraucht mit Rostanlage.
Ein Pfeifenstopfer und
Räumer, 3 teilig, metall
Versand möglichst vor
Weihnachten.
Hochachtend
Wilhelm Stockicht

Danke erneut für die freundlichste Hilfe

Olaf

inflamicha	Am: 03.10.2019 14:19:19	Gelesen: 574624	# 1208	@

Hallo Olaf,

es sollte sich um eine Studierpfeife handeln.

Gruß Michael

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