Philaseiten.de: USA Duplex Stempel auf Belegen

Thema: USA Duplex Stempel auf Belegen

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drkohler	Am: 17.02.2024 18:35:19	Gelesen: 2519	# 7	@

@ dithmarsia43 [#3]

TRAIN LATE zeigt keine Zugverspätung an, sondern belegt den späten Zug - d.h. die Zustellung kann erst am folgenden Tag stattfinden.
Gruß Dietrich

Nein.
Diese Stempel sind Ankunftsstempel.

Es gibt sie in zahlreichen Ausführungen, der hier gezeigte ist der "einfachste". Tatsächlich hat die Post damals noch registriert, dass ein Zug zu spät war. Und das war um 1900 +/-20 Jahre noch fast normal.

https://www.postal-markings.org/amc-newsletter-issue19.pdf

10Parale	Am: 18.02.2024 21:38:25	Gelesen: 2473	# 8	@

@ drkohler [#7]

bei der heutigen Pünktlichkeit mancher Züge habe ich auch erst mal auf TRAIN LATE Zugverspätung getippt. Aber Post wird ja heutzutage kaum mehr mit den Zügen transportiert, geschweige denn Straßenbahn.

Hier ein stummer Killer HAMILTON N.Y., nur mäßig abgeschlagen auf einer Michel Nr. 18, George Washington 3 C. mit dem Waffeltyp VII = 9 x 13 mm. Der Stempel besteht aus 6 durchkreuzten Scheiben und für mich wieder so eine zahlengeometrische Spielerei, dass die 3 der Wertangabe exakt in einem der 6 Dreiecke leuchtet.

Den Grill habe ich selbst nicht vermessen, die Angabe war schon von Händlerseite aufgesetzt.

Liebe Grüße

10Parale

drkohler	Am: 19.02.2024 10:13:34	Gelesen: 2436	# 9	@

Die Late-Stempel gab es auch nur bis ca 1920. Mit so einem Dampfzüglein wie im Western durch die Prärie zu tuckern, da konnten schon mal Verspätungen von Stunden bis Tagen vorkommen, nicht Minuten.

Der "Stempel" ist ein Weinkorken, der drei mal eingeschnitten wurde. Kleine Postämter bekamen damals nur den Rundstempel von der Post geschenkt (der musste neben der Marke stempeln damit Ort und Zeit klar lesbar waren). Um die Marken zu entwerten, mussten die Postmeister sich halt was einfallen lassen. Einen Korken in Tinte zu tunken war damals naheliegend. Postmeister mit sehr viel Zeit entwickelten da wahre Kunstwerke an Schnitzereien.

Die Marke zeigt einen klaren Grill. Sieht man selten, aber die Marke ist leider stark dezentriert sonst wäre der Brief wahrscheinlich mit (wie es im deutschen Sprachraum oft heisst) "Pracht" zu bezeichnen.

dithmarsia43	Am: 19.02.2024 12:25:54	Gelesen: 2416	# 10	@

@ drkohler [#9]

Hallo,

bleiben wir noch einmal bei den Duplex-Stempeln der Straßenbahn. Eine Ansichtskarte von Baltimore, MD nach Boston, MA aus dem Jahre 1907; befördert mit der Linie Roland Park & St. Helena, Balto, MD. Der "Killer" trägt die Bezeichnung "CAR".

Beste Grüße,

Uwe

skribent	Am: 19.02.2024 15:36:15	Gelesen: 2400	# 11	@

Guten Tag,

Die "Weltausstellung von 1939 in New York" wurde am 30. April 1939 eröffnet unter dem Motto "Die Welt von Morgen".

Innerhalb dieser Weltausstellung gab es eine eigene "Eisenbahn-Ausstellung", zu der auch ein U.S. Railway Post Office Car gehörte.

In diesem Eisenbahnfahrzeug lagen für Interessenten kostenfreie Briefumschläge (Abbildung) aus, auf denen auf Wunsch zur Erinnerung ein Duplex-Sonderstempel abgeschlagen wurde.

Im Entwertungsteil des Stempel rechts, das eigentlich >Obliterator< heißt, sind mittig die Buchstaben RMS angeordnet, die für "Railway Mail Service" stehen.

Der wiederum gehörte zum "United States Post Office Department" und war in der Zeit von ca. 1890 bis in die 1960er Jahre der größte Posttransportdienstleister in den USA.

Die im Einkreis-Stempel unten angeordneten Buchstaben R.P.O. wiesen aus, dass es sich um ein Railway Post Office handelt.

Der Railway Mail Service ist vergleichbar mit der Bahnpost in Deutschland und die Mitarbeiter des RMS bezeichneten sich untereinander nur als "Railmailer".

MfG. >Franz<

filunski	Am: 19.02.2024 15:54:04	Gelesen: 2398	# 12	@

@ 10Parale [#8]

Hallo Stephan,

der von dir gezeigte Beleg ist super!

Der, oder wahrscheinlich besser, DIE Stempel sind aber kein Duplex Stempel. Es müssten zwei einzelne Stempel sein, der Tagesstempel (Metall-Handstempel) und der "Killer", ein wie auch in [#9] drkohler schreibt, eingeschnittener Korken. Ein Duplexstempel ist eine Einheit aus Tagesstempel mit fest angebautem Entwerter/Killer.

Hier eine Abbildung eines solchen Geräts:

oder hier wie auf der Grafik dargestellt:

Viele Grüße,
Peter

drkohler	Am: 19.02.2024 19:14:42	Gelesen: 2367	# 13	@

@ filunski

Der Stempel IST ein Duplexstempel, d.h. Das "Runde und das Ovale" ist ein Stempel.

Das ist auch nicht überraschend. Die 1939 NY World's Fair war wirklich ein Massenevent, da musste es schnell gehen bei der Post. Zwei verschiedene Stempel zu brauchen, war damals nicht die Lösung für die Massen an Souvenierjäger.

10Parale	Am: 19.02.2024 19:32:52	Gelesen: 2363	# 14	@

@ drkohler [#9]
@ filunski

Vvielen Dank für die zusätzlichen Infos. Meine Wissensquelle ist ein USA Spezial-Katalog 2008/2009 von Michel, wo auf Seite 35 unter "Beispiele der verschiedenen Abstempelungen" 5 stumme Stempel (Killer) gezeigt werden, u.a. auch Blüte im Kreis, Kreuz, Striche und Buchstabe (B = Brooklyn) oder Vier Kreise.

Von einem Korken ist nicht die Rede, sondern von einer durchkreuzten Scheibe, Hamilton, NY 1861.

Ja, den Grill sieht man sehr gut. Freut mich auch, mal einen Duplex Stempel à la Walter D. Wesson zu sehen. Das ist bestimmt aus einem Spezial-Buch. Bin gespannt auf das Ergebnis der Diskussion zwischen euch über das Wesen des Duplexstempels.

Liebe Grüße

10Parale

drkohler	Am: 19.02.2024 21:12:07	Gelesen: 2347	# 15	@

Weinkorken waren natürlich nur eine Lösung des Problems. Holzdruck war ja schon seit Guttenberg ein Begriff also gab es sicher auch Postmaster, die ein Stück Holz geschnitzt hatten.

Ein PM in Buttfuckistan, AZ hatte weder Holz noch Metall, aber Korken gabe es in den lokalen Saloons gratis. Die PM in den "besseren" Städten hatten natürlich Zugang zu Druckereien und konnten sich die Herstellung eines Metallstempels leisten. Federzugentwertung wurde, glaube ich, relativ früh verboten weil zu viele Leute das Markenwaschen entdeckt hatten.

In den Anfängen der Post wurden PM im Wesentlichen nach Anzahl verschickter Briefe bezahlt, deshalb konnte es sich ein PM in der Wüste gar nicht leisten, irgend was "besseres" herstellen zu lassen.

Es gab wahrscheinlich tausende solcher Killerstempel. Je schwammiger der Stempel und je kleiner das Nest, desto wahrscheinlicher waren Hilfsmittel wie Weinkorken.

filunski	Am: 19.02.2024 23:47:57	Gelesen: 2322	# 16	@

@ drkohler [#13]
@ 10Parale [#14]

Hallo zusammen,

das Forum ist mal wieder super!

Ganz wohl war mir bei meiner Erklärung, eher These, auch nicht, aber es findet sich hier ja zu fast jedem Gebiet ein Spezialist. So freue ich mich, auch wieder dazu gelernt zu haben. Kann vielleicht jemand (drkohler?) eine Abb. dieses Stempelgeräts zeigen?

Stephan (10Parale) du könntest uns den Stempel in die Datenbank einstellen, oder, wenn das zu kompliziert erscheint, mir einen 300 dpi scan dafür zur Verfügung stellen.

Viele Grüße,
Peter

lueckel2010	Am: 19.02.2024 23:55:09	Gelesen: 2322	# 17	@

@ 10Parale [#8]

Hier scheint wohl einiges durcheinander geraten zu sein.

Klarstellung: Der gezeigte Stempel ist KEIN Duplex-Stempel. 1868 (ich gehe mal davon aus, dass die Bleistiftnotiz auf dem Brief eine Jahreszahl ist; die Frankatur, wahrscheinlich eine Mi.-Nr. 18 II W VII erschien in diesem Jahr) gab es noch KEINE Duplexstempel!

Moin (= gute Nacht), lueckel2010

filunski	Am: 20.02.2024 00:07:37	Gelesen: 2320	# 18	@

@ lueckel2010 [#17]

1868 passt ja auch zur Marke und auch mein erster Gedanke war, dass es damals noch keine Duplexstempel gab.

Vielleicht ist ja auch bei der Antwort von drkohler [#13] etwas durcheinander geraten? M.E. bezieht die sich auf den zu Recht und von mir auch nicht angesprochenen Duplexstempel von 1939 [#11] von der NY World's Fair.

Bin jetzt weiterhin gespannt. ;-)

Viele Grüße,
Peter

lueckel2010	Am: 20.02.2024 00:13:43	Gelesen: 2318	# 19	@

@ filunski [#18]

So wird´s wohl sein!

Nochmals Moin, Gerd Lückert

filunski	Am: 20.02.2024 01:07:25	Gelesen: 2310	# 20	@

@ lueckel2010 [#19]

Oder vielleicht doch nicht?

Die These mit "gab es damals noch nicht" ist nicht haltbar.

Das habe ich eben in meinem Archiv gefunden:

Danach wurde dieser Duplex-Stempel bereits 1859 patentiert!

So, jetzt aber erst mal gute Nacht,
Peter

drkohler	Am: 20.02.2024 02:22:22	Gelesen: 2306	# 21	@

Wir reden hier über drei Briefe durcheinander. Der erste Brief ist uralt, die anderen Briefe von 1907/1939. Selbstverständlich ist der alte Brief kein Duplex-Stempel, auf den anderen Briefen sind Duplex-Stempelabdrücke.

filunski	Am: 20.02.2024 11:26:02	Gelesen: 2273	# 22	@

@ drkohler [#21]

Hallo zusammen,

dann ist das ja jetzt geklärt und dies war auch genau, was ich zu Beginn schon festgestellt hatte und was auch Gert (lueckel2010) nochmals bekräftigte.

"Wir reden hier über drei Briefe durcheinander." [21]

Eigentlich redet oder schreibt nur Einer durcheinander (Nichts für ungut). ;-)

Um so etwas zu verhindern hilft es, sich an das was Richard schon seit ewigen Zeiten immer wieder "predigt" zu halten. Benutzt bei Antworten das @-Zeichen in der Kopfleiste über jedem Beitrag. Damit kann eindeutig darauf hingewiesen werden auf welchen Beitrag (Stempel, Beleg, Marke etc.) sich der jeweilige Kommentar bezieht. Auch eine direkte Anrede der Personen kann hilfreich sein (von Anrede und Grußformeln wollen wir gar nicht erst reden. ;-))

Viele Grüße,
Peter

dithmarsia43	Am: 20.02.2024 16:04:41	Gelesen: 2227	# 23	@

@ drkohler [#21]

Hallo,

und hier noch ein "echter" Duplex-Stempel: "WALL ST." im Killer und ausgeschrieben im Stempel von New York auf Zeppelinbrief vom 27.10.1928.

Beste Grüße,

Uwe

Shinokuma	Am: 20.02.2024 20:39:16	Gelesen: 2208	# 24	@

Da sich die Wogen über die Zugehörigkeit zur Kategorie Duplex-Stempel scheinbar gelegt haben, kann ich ja nun auch noch einen solchen hier zeigen.

Leider ist die Inschrift des Killer-Stempels nicht zu entziffern.

Dafür ist Rest deutlich erkennbar.

Boston, Mass. Apr. 5, 12 M steht im Rundstempel und ganz klein die Jahreszahl 1912 zwischen den beiden.

Mass. als Abkürzung für Massachusetts ist klar und bei der 12 wird es sich sicher um die Uhrzeit handeln, da das Jahr ja schon separat angegeben wurde. Das M steht wahrscheinlich für meridium (mittags).

Mit herzlichen Grüßen

Gunther

lueckel2010	Am: 21.02.2024 10:44:30	Gelesen: 2156	# 25	@

@ filunski [#20]

Moin Peter,

Du hast natürlich recht, da schon die Beschreibung des abgebildeten Stempels darauf hinweist (duplexed handstamp, duplex marking).

Das rechte Stempelteil war so konzipiert, dass durch den Einbau entsprechender Vorrichtungen (Nadeln o. ä) die zu stempelnden Marken beschädigt wurden und damit ein erneuter Gebrauch (vielleicht konnte die Stempelfarbe relativ einfach wieder entfernt werden?) verhindert werden sollte. Im philatelistischen Sprachgebrauch wird diese Stempelform daher als "Killer" (in [#20] als target killer beschrieben, salopp gesagt als "Totschläger") bezeichnet.

Erst mit den ab etwa 1890 eingeführten Doppelstempeln (links Orts-/ Tagesstempel; rechts "Ellipse" mit postalisch notwendigen Erläuterungen) kam die philatelistische Bezeichnung "Duplex-Stempel" auf. Duplex-Stempel waren bis weit ins 20. Jahrhundert die meistgebrauchte Stempelform des USPD.

Viele Grüße, Gerd Lückert

filunski	Am: 21.02.2024 12:31:49	Gelesen: 2138	# 26	@

@ lueckel2010 [#25]

Moin Gert,

danke für die weitere Ergänzung!

Jetzt dürften wir alle wieder auf einer "Linie" sein. ;-)

Viele Grüße,
Peter

skribent	Am: 21.02.2024 15:35:26	Gelesen: 2108	# 27	@

Guten Tag,

aus den Anfängen meiner Sammlerzeit besitze ich einige amerikanische Belege, die mit Eisenbahn-PWZ frankiert und dann mehr schlecht als recht gestempelt sind.

Auf der abgebildeten Karte, die von Indianapolis über Cannstadt nach Zug (Schweiz) ging, kann ich leider die Zahl(en) oder den Buchstabe(n) im "Killer" nicht erkennen und bestimmen. Kann mir ein USA-Experte helfen?

MfG. >Franz<

drkohler	Am: 21.02.2024 16:18:41	Gelesen: 2100	# 28	@

@ skribent

Indianapolis hatte zu der Zeit Killerstempel mit Zahlen innerhalb eines Kreises drin. Hier würde ich auf die "1" tippen.

dithmarsia43	Am: 22.02.2024 12:28:01	Gelesen: 2030	# 29	@

@ Shinokuma [#24]

Hallo,

auch bei der Schiffspost waren Duplex-Stempel im Einsatz:

Karte von 1909 mit dem Stempel U.S. GERMAN SEA P. O., im Killer die "10". Dieser Stempel war u.a. dem Dampfer "Kaiser Wilhelm der Große" zugeordnet.

Beste Grüße,

Uwe

filunski	Am: 23.02.2024 00:09:15	Gelesen: 1990	# 30	@

Verehrte Freunde der Duplex-Stempel,

ich habe heute mal ein wenig "gekramt" ;-) und dabei auch ein paar schöne Duplex-Stempel in meiner USA-Kiste gefunden.

Hier mal Einen den wir so auch noch nicht gesehen haben.

Ein "Marine-Schiffspoststempel" in ungewöhnlich grüner Farbe.

Im Detail ist mehr zu erkennen:

U S S / OKLAHOMA, Datum MAR / 20 / P.M. / 1931 (20.3.1931), im Entwerter BREMERTON

Verwendet wurde der Stempel an Bord der USS (United States Ship) "Oklahoma" ein Schlachtschiff der Nevada-Klasse der US Navy. Bremerton war die ehemalige Naval Station (Marinestützpunkt), Bremerton im US Bundesstaat Washington, Heimathafen der Oklahoma. Beim japanischen Angriff auf Pearl Harbour wurde die Oklahoma versenkt.

Viele Grüße,
Peter

filunski	Am: 25.02.2024 00:19:14	Gelesen: 1841	# 31	@

Hallo zusammen,

heute ein ganz einfacher Beleg, aber ein interessanter Abschlag.

Eine einfache Ganzsache, entwertet mit Duplexstempel UNIONVILLE / MO (Missouri) am 25.11.1950.

Der Abschlag nochmals im Detail und hier sieht man mal wie das Stempelgerät aufgebaut war. Der "Stempelführer" hat hier besonders kräftig abgeschlagen und so wurde auch der äußere Kreis sichtbar.

Viele Grüße,
Peter

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