@ Briefuhu [#12]

Du schreibst, dass die Portoerhöhung erst 1918 erfolgte; ich denke, das stimmt; ich habe mich da - ohne die Details auswendig zu kennen - auf's Glatteis begeben, sorry. Ich verstehe eben die Portoerhöhung von 5 auf 8 Rappen auf Deinem Beleg auch nicht, darum suchte ich eine Erklärung. Sie ist wohl woanders zu suchen... oder aber der Absender wollte einfach einen "besonderen" Beleg machen und hat die 3 Rappen zusätzlich aufgeklebt, obwohl das gar nicht nötig gewesen wäre.

Danke für den Hinweis!

Freundliche Grüsse

Heinz
 

Hallo ihr beiden,

ich habe auch so eine Karte, gelaufen am 14.5.1915 mit Sonderstempel von Zürich nach Bad Cannstadt, heute ein Stadtteil von Stuttgart. Meine Karte trägt als Zusatzfrankatur 5 der oben gezeigten Überdruckmarken. Ich denke einmal, dass das als Auslandstarif erforderlich war. Auf jeden Fall sieht die Karte dadurch reizvoller aus, als wenn da nur eine schnöde 5 Cts.-Marke zugeklebt worden wäre.

Hallo Heinz, du solltest dir bei Privatganzsachen nicht so den Kopf zerbrechen. Einen Postgeschichtler oder Portostufensammler interessiert auch bei Ganzsachen oft die Portogenauigkeit, bei Ganzsachen und insbesondere bei Privatganzsachen, die zu irgendeinem philatelistischen Anlass hergestellt worden sind, ist das aber nicht relevant, denn viele dieser bunten Privatganzsachen sollten einfach nur nett ausschauen, den Sammlern ging und geht es auch heute noch oft nicht um Portogenauigkeit, sondern um schöne Belege.

Anders sieht es aus, wenn man Privatganzsachen in der Hand hält, die aus dem reinen Geschäftsverkehr stammen, da sollte stets mindestens das erforderliche Porto enthalten sein, wenn möglich in Form eines oder mehrerer Wertstempel. Und wenn man keine passende Zusatzfrankatur zur Hand hat, dann klebt man eben etwas mehr drauf, wen stört's, schließlich soll das Poststück befördert werden und nur das zählt.

Viele Grüße
Ingo
 

@ Cantus [#14]

Hallo Ingo,

danke für Deinen Hinweis.

Schönen Gruß
Sepp
 

@ Michael Mallien [#9]

Hallo Michael,

vielen Dank fürs zeigen ! Ja, die Schweizer wissen, wie man ihr schönes Land vermarktet.

Die Abbildung zeigt den Gotthard Panorama Express auf einer der drei Meienreussbrücken mit der Kirche von Wassen im Hintergrund. Schweizweit bekannt wurde die Kirche nach der Eröffnung der Gotthardbahn 1882, weil man sie bei der Fahrt aus dem Zug dreimal aus unterschiedlichen Perspektiven erblicken kann. Dies ist der Tatsache geschuldet, dass die Bahnstrecke um Wassen mithilfe zweier Kehrtunnel (Wattinger Tunnel und Leggisteintunnel) rund 200 Höhenmeter in kurzer Distanz überwindet. Dabei überqueren die Gleise dreimal die Meienreuss, wobei die erste Brücke noch unterhalb der Kirche von Wassen, die letzte bereits rund 200 Meter darüber liegt.

Auf der mittleren Ebene zwischen den beiden Kehrtunnels führen die Geleise entgegen der ursprünglichen Fahrtrichtung am ehemaligen Bahnhof Wassen vorbei talauswärts gegen Norden. Somit ist dreimal ein Blick von verschiedenen Seiten auf die prominent auf einem kleinen Felsvorsprung thronende Kirche möglich. Für Generationen von Schweizern war daher auf jeder Zugfahrt über den Gotthard die Kirche von Wassen immer mit dabei, unzählige Passagiere verschoben sich von der einen Wagenseite auf die andere und zurück. (Quelle: Wikipedia)

Heute erhielt ich eine Karte mit einer anderen Abbildung des "Gotthard Panorama Express". Die Aufnahme entstand in der Gemeinde Silenen beim "Buechholz". Beim Haus im Hintergrund ist noch die Strassenbrücke Buechholz zu erkennen. (Diese Mitteilung erhielt ich dankenswerter Weise von Carl - http://www.gotthardbahn.ch/ )



Habt alle ein schönes Wochenende

Günther
 

@ Seku [#16]

Hallo Günther,

eine nette Karte, aber sicherlich keine Privatganzsache, denn, wie der Aufdruck oben rechts besagt, es wurde dafür in Zürich bei der Post das Porto bezahlt. Bei Ganzsachen jeder Art jedoch entfällt dieser Bezahlvorgang, denn bereits mit dem Erwerb der Karte hätte das Porto bereits bezahlt sein müssen. Schaue dir dazu im Vergleich die Karte in Beitrag [#9] an.

Viele Grüße
Ingo
 

Vor ein paar Monaten habe ich hier gelernt, dass es sich bei dieser Art von Karten um eine Geschäftsantwortsendung handelt.

https://www.philaseiten.de/thema/16870
 

@ Cantus [#17]

Guten Morgen Ingo,

danke für Deinen Hinweis. Ich hatte mich ja auf [#9] bezogen. Der Unterschied liegt nur darin, dass die Karte von Michael nicht gelaufen war, die von mir gezeigte aber schon.

Hab einen schönen Tag

Günther
 

@ Seku [#19]

Hallo Günther,

ich denke, du irrst dich, aber lassen wir Michael Mallien dazu doch einmal Stellung nehmen.

Viele Grüße
Ingo
 

@ MS-Peter [#18]

Ja, das ist so eine unfrankierte "Geschäftsantwortsendung" (GAS/ECR/ICR), in diesem Fall in einer besonderen Prägung, die in Deutschland der RESPONSEPLUS "Empfehlerkarte" entspricht. Hier ist, statt einer eingedruckten Antwortadresse (des Werbetreibenden), das Adressfeld freigelassen, d.h. man kann diese Karte individuell adressieren und so zu Werbezwecken (Werbung für den Herausgeber) an Jedermann versenden. Das Porto (auch im identischen Beispiel [#9]) ist, auch wenn es der "Einfachheit halber" auf der Karte steht, NICHT im Vorfeld bezahlt. Das ist keine Ganzsache!. Die Angabe "Vorfrankiert" bedeutet hier nur, dass der Nutzer die Karte ohne jede zusätzliche eigene Frankatur versenden kann. Die Post rechnet das Porto dann mit dem Herausgeber/Werbetreibenden im Nachhinein, über den eingelesenen Matrixcode, an Hand der Anzahl der wirklich verwendeten ("eingelesenen Matrixcodes") Werbekarten ab. Der Kunde übernimmt hier als "Multiplikator" die Werbearbeit für den Werbetreibenden, so können Zielgruppen erreicht werden, die dem Werbetreibenden selbst (namentlich) "unbekannt" sind.

Da die Karte [#18] ins Ausland versendet wurde, hat die Post, um die UPU-Vorgaben zu erfüllen, die Karte mit einem "Entgeltbezahlt"-Vermerk nachträglich gekennzeichnet. Sie überlabelt, als notwendige Zugabe, die Matrixkodekennzeichnung für die "Empfehlerkarte". Der Matrixkode hat sich je erledigt, die Post hat die Nutzung der Karte eingelesen und mit dem Herausgeber abgerechnet. Hinter der Angabe "Zürich-Müllingen" steht das größte Briefzentrum der Schweizer Post, das hier auch für den internationalen Postaustausch verantwortlich zeichnet. Es handelt sich bei dieser P.P.-Frankatur somit um eine Art Frankierservice der Schweizer Post.

Eine wirklich netter Beleg!

Beste Grüße
Thomas
 

@ DL8AAM [#21]

Guten Morgen Thomas,

Danke für die umfassende Erklärung !

Im September war ich selbst im genannten Zug und hatte mir eine Karte zugesandt. Die war 23 Tage unterwegs. Ich hatte schon die Befürchtung, dass die verloren gegangen sei und fragte bei der Schweizerischen Post sowie den Schweizerischen Bundesbahnen nach. Dort konnte mir aber keiner was dazu mitteilen. Anzusehen hier [1]

Ich wünsche allen einen schönen Tag

Günther

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=302864
 

@ Cantus [#17]

Hallo Ingo,

Ich denke, hier liegt ein Missverständnis vor. Die von Günther gezeigte Karte ist genau so eine, wie die, die ich in Beitrag [#9] gepostet habe. Ich habe sie ihm persönlich aus dem Zug heraus geschrieben.

Der Wertstempel und der Hinweis RÉPONSE PAYÉE SUISSE wurden von der schweizer Post überklebt u.a. mit dem P.P.-Aufkleber. Warum das geschehen ist entzieht sich meiner Kenntnis.

Viele Grüße
Michael
 

@ Michael Mallien [#23]

Der Wertstempel und der Hinweis RÉPONSE PAYÉE SUISSE wurden von der schweizer Post überklebt u.a. mit dem P.P.-Aufkleber. Warum das geschehen ist entzieht sich meiner Kenntnis.

Siehe meine Antwort [#21].

Bei einem Auslandsversand "aus der Schweiz ins Ausland" macht doch der schweizer "Internationale Geschäftsantwort-Frankier-/Ganrantievermerk" keinen Sinn mehr. Dieser besagt, dass die Bezahlung des Portos für eine "irgendwo" in der Welt unfrei eingeworfene Geschäftsantwort durch die Schweizer Post gerantiert wird. Diese Garantie wird durch den Vermerk "RÉPONSE PAYÉE SUISSE" ausgedrückt (übersetzt lautet diese sinngemäß, dass das Antwortporto "von der Schweiz bezahlt" wird). Wenn die Sendung aber aus der Schweiz dann ins Ausland UPU-läuft, muss diese im Rahmen des UPU-Postaustausches eine schweizer Frankatur tragen. Das wird durch das Überlabeln des alten "erledigten" ("Entgelt bezahlt die Schweizer Post"-) Vermerkes und durch das Aufbringen eines P.P.-Vermerks (P.P. = Postage Paid = Entgelt ist bezahlt) dargestellt.

Man hätte sogar im Prinzip die "RÉPONSE PAYÉE SUISSE"-Postkarte unfrei in Deutschland einwerfen können. Die Deutsche Post hätte dann das fehlende Porto im Rahmen des Postaustausches mit der Schweiz verrechnet bekommen. Genau das besagt nämlich der UPU-genormte "RÉPONSE PAYÉE SUISSE"-Eindruck. Genau das ist der Sinn einer "Internationalen Geschäftsantwort". Ohne eine voreindruckte schweizer Adresse macht aber der Hinweis "RÉPONSE PAYÉE SUISSE" von der Grundkonstallation ("irgendwo im Ausland eingeworfen") im Normalfall keinen echten Sinn mehr. Bei einer innerschweizer Verwendung macht der Zusatz "SUISSE" eigentlich auch keinen notwendigen Sinn, wird aber der Einfachheit halber von der Schweizer Post so verwendet, denn es erlaubt dem Werbetreibenden parallel eine nationale sowie gleichzeitig eine internationale Verwendung. Und in diesem Fall hat die schweizer Post hier einfach für die superspezielle (und vermutlich sehr (!) seltene) Sonderform "Empfehlerkarte" (d.h. freie Empfängeradresse) das bekannte Standard-Layout des Mutterproduktes "Geschäftsantwort" übernommen. Auch in Deutschland ist/war ja die Empfehlerkarte extrem selten.

Wenn man die UPU-Regeln für eine "Internationale Geschäftsantwort", hier mit der Beispielkarte einer empfängeradressfreien "Empfehlerkarte", mal wirklich ausreizen wollte, hätte zum Beispiel ein deutscher Verwender diese ganz UPU-legal unfrei in einen deutschen Briefkasten der DPAG werfen dürfen. Natürlich auch an eine deutsche Adresse - wobei, wenn die DPAG aufpasst, sie die UPU-genormte Garantie "RÉPONSE PAYÉE SUISSE" erkennt und dann richtig handelt, sie diese erst dem "Garantieland SUISSE" zuleiten MUSS, d.h. die innerdeutsche Postkarte MUSS erst in die Schweiz laufen - wobei die schweizer Post dann das Porto der deutschen Post garantiert erstattet. Dann UPU-frankiert die schweizer Post die Postkarte nach (nachdem sie das Konto ihres Kunden entsprechend belastet hat), z.B. mit einem überklebenden P.P.-Vermerk-Label, und sendet die Karte anschliessend wieder nach Deutschland. Es wäre wirklich mal interessant zu sehen, wie das aber in der Praxis wirklich gehandhabt wird.



Hier zum besseren Verständnis ein Antwortcouvert einer internationalen Geschäftsantwortsendung (GAS) in der Standard-Grundform. Im Normalfall ist der Empfänger bereits immer voreingedruckt. Der schweizer Werbetreibende legt solche Rückumschläge allen seinen "Werbeopfern" bei, unabhängig ob sich diese in der Schweiz oder irgendwo im Ausland befinden. Er muss also seine Werbemailings nicht nach Destinationen separieren. Und jeder, egal wo auf der Welt, kann diese Werbeantwort bei sich im Land unfrei einwerfen. Die Post der "Zentralafrikanischen Republik" erhält ihr Geld im Nachgang von der Schweizer Post garantiert gutgeschrieben. Das ist der Sinn dieses internationalen UPU-Produktes.

Beste Grüße
Thomas

[#23] "Der Wertstempel und der Hinweis RÉPONSE PAYÉE SUISSE wurden von der schweizer Post überklebt" - nein Michael, das ist KEIN Wertstempel, sondern wie geschrieben, nur ein "Entgelt (wird) bezahlt ([im Auftrag und auf Rechnung des Herausgebers/Werbetreibenden] von der schweizer Post)"-Hinweis.
 

Zu den Briefmarkenausstellung junaphilex2000 und naba2000 / St.Gallen erschien diese Erinnerungskarte mit zwei abtrennbaren Ganzsachenpostkarten.



Schönen Gruß
Sepp
 

Heute eine ältere Postkarte aus dem Jahr 1909.



Zumst. PrP 36

Viele Grüße
Ingo
 

@ Cantus [#26]

Für Internetsucher hier die Angabe Zumstein Prp 36.

Leider ist mir die gebräuchliche Abkürzung für Zumstein nicht bekannt, denn Michel wird meistens mit Mi. abgekürzt, aber für Zumstein ist mir das unbekannt.

Viele Grüße
Ingo
 

Hallo,

heute möchte ich eine Ganzsache zeigen bei der ich hoffe hier richtig zu sein.



Die Karte lief 1908 von Bern nach Leipzig. Vielleicht kann mir noch jemand etwas zu dem Stempel sagen, was steht dort im unteren Teil? Oben steht eindeutig Bern.

Schönen Restsonntag
Uwe
 

@ Parachana [#28]

Hallo Uwe,

das könnte Bern Underfeld sein, eine ältere Ortsbezeichnung (Flurname) in der Gemeinde Münchbuchsee im Kanton Bern.

Sonnige Grüße von
Ingo aus dem Norden
 

In der Leandra Honegger Auktion vom 7. März 2025 wird eine sehr seltene Privatganzsache der Schweiz angeboten:

Los 1540 Schweiz, SBK/Zumstein PBU 400

PRIVATGANZSACHEN, Briefumschläge

1924, 10+5+3+2Rp. A. Amsler Bern, einzig bekannter Umschlag mit 4 Eindrucken, gelaufen äusserst selten! Tadellose Erhaltung beidseitig!



Ausruf 5.000.- CHF

Ende der Gebotsabgabe: 07.03.2025

https://www.philasearch.com/de/i_9595_163096/5655_Schweiz_Privatganzsachen/9595-A61-1540.html

[Redaktionell kopiert aus dem Thema mit wechselnden Überschriften überwiegend zu neuen Aktionen, derzeit Leandra Honegger Auktion vom 7. März 2025]
 

Aus den Einzellosen am zweiten Auktionstag ist mir dieses amüsante, thematisch und historisch reizvolle Exemplar aufgefallen: eine vielleicht einmalige Neujahrskarte 1900/01 zur Erinnerung an die erste Ballon-Rekrutenschule "mit den besten Wünschen unseres Ballonwesens im neuen Jahrhundert", geschrieben von Theodor Schaeck, Ballon-Brevet Nr. 1 an Emil Messner, Brevet Nr. 7 (Rufpreis 1200 Franken).


 

dazu auch die Beschriftung der Rückseite (es handelt sich natürlich um Ballongeschichte der Schweiz!)


 

@ Richard

Hallo Richard,

ein selten schönes Stück; danke für's Zeigen.

Viele Grüße
Ingo
 

@ Parachana [#28], ginonadgolm [#29]

a: Vielleicht kann mir noch jemand etwas zu dem Stempel sagen, was steht dort im unteren Teil? Oben steht eindeutig Bern.
b: das könnte Bern Underfeld sein, eine ältere Ortsbezeichnung (Flurname) in der Gemeinde Münchbuchsee im Kanton Bern.

Hi,

nein, ich lese dort eindeutig BERN / BEUNDENFELD ;-)

Wikipedia sagt dazu "Das Beundenfeld ist (heute -ed) ein statistischer Bezirk im Stadtteil Kirchenfeld-Schosshalde (aka "Stadtteil IV") im Osten von Bern. (...) früher eine Flurbezeichnung beidseits der Papiermühlestrasse zwischen Laubeggstrasse und Guisanplatz." [1]

Beste Grüße
Thomas

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Beundenfeld
 

@ philamaxi [#31]

Hallo,

zugegeben, eine hübsche Karte, aber eine Ganzsache ist das nicht, schon gar nicht eine Privatganzsache. Deine Karte ist ein Produkt, das man in einen Briefumschlag steckt und dann so verschickt, aber mit dem Postversand hat diese Karte nichts zu tun.

Eine Ganzsache ist etwas ganz Anderes. Ganzsachen sind alle Arten postalischer Formulare, die zur Aufnahme von Daten oder Gegenständen dienen, und durch einen aufgedruckten Wertstempel oder einen gleichwertigen Vermerk die Inanspruchnahme einer im Voraus bezahlten postalischen Dienstleistung ermöglichen. Wie Briefmarken verkörpern auch Ganzsachen den Wert einer postalischen Dienstleistung und sind somit Postwertzeichen. Zur Definition einer Ganzsache schaue einfach in einen Michel-Ganzsachen-Katalog (nicht Briefmarken-Katalog) oder hierhin [11].

Viele Grüße
Ingo

[1] http://www.mgsv.de/definition.htm
 

@ Cantus [#35]

dieses amüsante, thematisch und historisch reizvolle Exemplar aufgefallen: eine vielleicht einmalige Neujahrskarte 1900/01

Hallo Ingo,

philamaxi hat das Wort Ganzsache nicht einmal geschrieben und ich bin mir ganz sicher dass er den Unterschied zwischen Privatganzsachen und Neujahrskarten kennt (siehe seine einsehbaren Mitgliederinformationen).

Sein Beitrag bezog sich dabei auf die Leandra Honegger Auktion, was in diesem Thema nicht ganz glücklich aber zulässig ist.

Grüsse aus dem schneebedeckten Allgäu, Richard
 

@ DL8AAM [#34]
@ Parachana [#28]

Hallo Uwe, hallo Thomas,

Es ist zwar ein etwas alter Beitrag, aber ich kann nun den Stempel dazu zeigen. eieser Stempel war ab 1903 bis ca. 1933 im Einsatz.



Gruss

SH-Sammler
Hanspeter