Neues Thema schreiben   Antworten     zurück Suche   Druckansicht  
Thema: Alliierte Besetzung Bizone Posthörnchen Aufdrucke echt oder falsch ?
Das Thema hat 51 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1   2   3 oder alle Beiträge zeigen
 
LK Am: 31.08.2014 18:16:25 Gelesen: 31599# 2 @  
@ rpgbf8 [#11]

Hallo,

für eine objektive Beurteilung sind die Bilder zu klein. Am besten einzeln mit mindestens 600 dpi zeigen.

Vertrauenswürdig sehen sie allerdings nicht aus.

Da Du aus Berlin bist, wäre eine Vorlage bei einem der beiden Prüfer Schlegel sicherlich kein großer Aufwand für Dich.

In der Anlage echte Aufdrucke zum Vergleich.





Die gezeigten sind zweifelsfrei echt und geprüft.

Gruß

LK
 
rpgbf8 Am: 01.09.2014 15:52:36 Gelesen: 31503# 3 @  
Vielen Dank für die erste Einschätzung. Ich habe jetzt alle Marken nochmals gescannt und hoffe, dass die höhere Auflösung für eine genauere Beurteilung reicht.

  

   

    

   

  

   

   

    

   

  

   

   
 
rostigeschiene (RIP) Am: 01.09.2014 20:08:09 Gelesen: 31428# 4 @  
Auch wenn ich nicht der ausgewiesene Experte für diese Ausgabe bin, so halte ich die Aufdrucke für falsch.

An den Enden der Posthornschnüre sind bei den echten Aufdrucken kleine Dreiecke, die in Verbindung mit den Schnüren einen Blitz stilisieren sollen. Bei den von Dir gezeigten sind es nur kleine Tintenkleckse.

Gruß Werner
 
Lars Boettger Am: 01.09.2014 20:18:06 Gelesen: 31425# 5 @  
@ rpgbf8 [#46]

Ich halte auch die meisten Überdrucke für falsch: Ein Vergleich ist das Oval des Posthorns, welches auf den geprüften Marken immer gleichförmig ist. Bei den von Dir gezeigten Marken hat das Oval immer eine etwas andere Form, ist aber nie ein schönes Oval. Ich verweise noch einmal auf meinen Artikel in der "philatelie" hin, den ich gerne an Interessierte zur Verfügung stelle.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
LK Am: 01.09.2014 21:26:24 Gelesen: 31406# 6 @  
@ rpgbf8 [#46]

Hallo,

die von Werner genannten allein sind schon ein Kriterium für falsche Aufdrucke.

Zusätzlich schau dir mal die Mundstücke bei den Markwerten an, bei diesen 2 Werten fällt besonders die plumpe Ausführung auf.

Ungeprüft ist ein Kauf der Band und Netzaufdrucke mit einem Glücksspiel zu vergleichen, ausgenommen man hat genügend Vergleichsmaterial zur Hand.

Den Kommentar von Herrn Böttger kann ich nur bestätigen, ohne jetzt auf jeden einzelnen Wert einzugehen.

Die (gestempelte) 45 Pf Bandaufdruck (Kassel) hat den seltenen Plattenfehler PF I "Punkt über Posthorn" - also Mi 65 I PF I.

Gestempelt gehört die Marke zu den Seltenheiten bei diesen Ausgaben.

Leider wird aber der Stempel nicht prüfbar sein, somit nur noch Belegstück für diesen seltenen Plattenfehler von Feld 41 oder 42 im Bogen (allerdings nur bei Teilauflage).

Gruß

LK
 
Kontrollratjunkie Am: 01.09.2014 22:59:28 Gelesen: 31368# 7 @  
Noch eine Meinung: Auch ich halte die Aufdrucke für falsch, echte Marken sehen schon ziemlich anders aus. Das wird besonders im Vergleich zu den von LK eingestellten Marken deutlich.

Gruß
KJ
 
rpgbf8 Am: 02.09.2014 08:59:06 Gelesen: 31321# 8 @  
Vielen Dank für Eure Einschätzungen. Ich hatte fast schon damit gerechnet.
 
doktorstamp Am: 03.09.2014 20:18:43 Gelesen: 31223# 9 @  
@ rpgbf8 [#11]

Zu diesen Marken gibt es die 2 Bücher von Dr. Albrecht Ostermann, die ich sehr empfehlen kann.

So weit mir bekannt, sind sie noch nicht vergriffen und über die Arge Kontrollrat zu beziehen.

mfG

Nigel
 
Richard Am: 13.09.2014 09:48:56 Gelesen: 31074# 10 @  
hlmj Am: 16.12.2015 17:04:31 Gelesen: 30078# 11 @  
Alliierte Besetzung 42 II D u. 46 II DDF

Hallo Alle,

was sagt die Community zu den beiden Marken ? Es steht für die erste kein Preis im Michel. Beide Marken sind postfrisch.


 
hlmj Am: 16.12.2015 17:37:53 Gelesen: 30069# 12 @  
Ich habe da gerade noch gesehen, dass der diagonale Aufdruck auch noch kopfstehend ist.

[Beiträge und redaktionell mit Absicht in dieses Thema verschoben in der Hoffnung auf Äusserungen der Fachleute]
 
hase58 Am: 11.01.2016 18:09:40 Gelesen: 29853# 13 @  
Bei den beiden von hljm gezeigten Marken handelt es sich eigentlich um Makulatur, die die Druckerei nicht hätte verlassen dürfen. Aber, da Mangel bestand und am Abend ab und an mehr Makulatur als richtig überdruckte Ware da war, wurden die auch seitens der Post verkauft. Die Aufdrucke sind vermutlich echt. Jedoch kann man an Abbildungen die Echtheit nicht hundertprozentig bestätigen, da man auch die Merkmale des Buchdrucks prüfen muss, was nur am Original erfolgen kann.

Bei der 30 Pfg-Marke handelt es sich um 46 II DDF I lt. Michel Deutschland Spezial für die 16 Pfg.- Marke wäre es 42 II DK, ist aber nicht gelistet.
 
Christian84 Am: 20.12.2016 19:30:10 Gelesen: 28496# 14 @  
Echtheit Bizone Netz und Bandaufdrucke

Guten Abend liebe Sammlerfreunde,

ich benötige einen guten Rat bzgl. der angehängten Bizone Viererblöcke mit Netz- und Bandaufdruck. Leider gibt es ja viele verfälschte Aufdrucke.

Wer kann mir anhand des Scans sagen, ob die Aufdrucke echt oder falsch sind?

Da ich die Marken gerne zum prüfen schicken möchte, wäre es ärgerlich, wenn diese schon von vorne herein als falsch zu identifizieren wären und ich 6 Wochen auf das Ergebnis warten müsste und danach womöglich noch Ärger mit einer Rückabwicklung habe.

Also, wer ein Bizone Spezialist ist, hat bestimmt einen Blick dafür und weiß woran man echte und verfälschte Aufdrucke erkennen kann.

Besten Dank und Grüsse,

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/bizoneixbozrcjde.jpg


 
Max78 Am: 20.12.2016 21:51:27 Gelesen: 28445# 15 @  
Servus Christian,

ich bin zwar KEIN Spezialist dieser Aufdrucke, hoffe aber, dass Du trotzdem Vorlieb nehmen wirst mit meinem Eindruck oder Erfahrungen. Als ich noch ein wenig unerfahrener war, stellte ich einen Viererblock mit Kehrdruck eines Bandaufdrucks bei Ebay ein, schrieb dazu, dass die Marken ungeprüft sind und ich wenig Ahnung davon habe. Daraufhin meldete sich ein Sammler, der mir folgende Erklärung ablieferte: Seiner Ansicht nach kann man die Fälschungen der Kehrdrucke (welche natürlich auch "lohnenswert" sind) am besten daran erkennen, dass der Aufdruck zum Markenrand hin schwächer wird. Dies war dementsprechend auf meinem Viererblock zu sehen. Wahrscheinlich eine Folge der Herstellungsweise. Na ja, das Angebot habe ich natürlich gestrichen, werde mal einen Scan hier zeigen, wenn ich wieder daheim bin.

So wie Deine Marken aussehen würde ich mir wenig Sorgen machen. Die Aufdrucke sehen an manchen Stellen etwas fehlerhaft aus (was kein schlechtes Zeichen ist) und erscheinen insgesamt "homogen". Auch kann man z.B. auf dem Viererblock der 40 Pf. rechts oben auf der Marke links unten einen Aufdruckfehler (AF) sehen, der sehr wohl für die Echtheit spricht. Das gebrochene Posthorn (und der Punkt am rechten Blitz) in Verbindung mit dem gequetschten Posthorn darüber ist bekannt. Ich denke nicht, dass solch ein kombinierter Aufdruckfehler aus der Hand eines Fälschers stammen kann. Kommen alle Marken dann aus der selben Ecke, ist das doch ein gutes Zeichen.

mit Grüssen Max
 
Gerhard Am: 21.12.2016 09:50:21 Gelesen: 28372# 16 @  
@ Christian84 [#28]

Hallo Christian,

sehr schöne Viererblocks, die Du da zeigst; ich schließe mich dem Eindruck und den Aussagen von Max an, gerade was da verquetschte Posthorn auf der 40-er angeht. Besonders interessant erscheint mit der letzte 4er-Block der 6 Pfennig, es sieht für mich aus, als sei der linke Heftchenrand mit dran, oder hat jemand eine andre Erklärung für die senkrechte Linie?

MphG
Gerhard
 
doktorstamp Am: 22.12.2016 16:57:31 Gelesen: 28268# 17 @  
@ Christian84 [#28]

Der Audruck erfolgte mit Buchdruck, meist kann man noch den Eindruck im Papier auf der Rückseite erkennen.

Ferner diese Serie, die erste Kontrollratausgabe ist was diesen Netzaufdruck betrifft stark falschungsgefährdet, beim Bandaufdruck weniger so.

Einige der Viererblocks weisen typische Aufdruckmerkmale auf und dürfte echt sein (Posthornkreis mittig leicht verquetscht). Bei den Bandaufdrucken kann ich keine der vorkommenden Audruckfehler erkennen, hier fehlt oft ein Kettenglied.

Mangelnder Druckauftrag kommt nicht häufig vor, und dürfte ein weiterer Indiz für die Unechtheit sein.

Wenn Du zu einem Messe kommen könntest, die Arge Kontrollrat ist bei fast allen der Messen vertreten, bringe die Marken mit.

mfG

Nigel
 
klinhopf Am: 22.12.2016 22:57:06 Gelesen: 28225# 18 @  
Hallo an alle,

mir wurde Mitte der 60er Jahre Band- und Netzaufdruck zu einem supergünstigen Preis aus Dänemark angeboten - es lagen zwei Mustermarken bei - im Vergleich mit mir vorliegenden Marken konnte ich beim besten Willen keinerlei "Ungereimtheiten" erkennen - bei einem Besuch im West-Berliner Polizeipräsidium wurde mir mitgeteilt, dass dies bekannt sein, einem Erwerb nichts entgegensteht, nur die Weitergabe ohne Hinweis auf eine mögliche Fälschung strafbar sei - ergo ergibt sich die Frage, wie viele dieser Marken im Umlauf sind, die sogar geprüft vorkommen sollen!

Inzwischen sind über 50 Jahre vergangen, die "Forschung" fortgeschritten ist, so dass die Experten hierzu sicherlich mehr berichten können.

Mit phil. Gruß, allen guten Wünschen zur Echtheit, dem Weihnachtsfest und für 2017
Ingo Pfennig
 
Max78 Am: 23.12.2016 19:12:57 Gelesen: 28136# 19 @  
@ Max78 [#15]

Hello again und wie versprochen, unter dem Slogan: Bild Dir Deine Meinung!





Es wird wohl noch bessere Fälschungen geben. :-)

mit Grüßen Max
 
Christian84 Am: 23.02.2017 17:44:54 Gelesen: 27726# 20 @  
Ich habe gute Nachrichten: Die von mir gezeigten Bizone Viererblöcke sind allesamt echt und postfrisch. Ich bin sehr erfreut über die Atteste! Vielen lieben Dank nochmal für Eure Mithilfe und die rege Beteiligung am Thema!


 
spain01 Am: 19.11.2018 13:43:11 Gelesen: 22700# 21 @  
MiNr. IV/I FALSCH

Habe ich neulich bei der Durchsicht meiner Bestände gefunden:



Und der falsche, seitenverkehrte Aufdruck, es sind Rasterpunkte, hat sogar noch einen Aufdruckfehler.

Ist etwas für die Abteilung "Fälschungen und Kuriositäten".

Gruß
Michael
 
karrottil Am: 22.01.2020 21:46:49 Gelesen: 20485# 22 @  
MiNr. 47I

In meiner Bizone-Sammlung habe ich einen Paketkartenabschnitt mit 2x MiNr. 47I. Die untere Marke hat einen "Kasseler Punkt".



Ich bitte um Hilfe und möchte in Erfahrung bringen, ob die Bandaufdrucke echt oder falsch sind.

Mit vielen Dank im voraus
Karsten
 
spain01 Am: 23.01.2020 09:02:47 Gelesen: 20451# 23 @  
@ karrottil [#22]

Hallo Karsten,

ja, es ist der "Kasseler Punkt".

Ich stelle dazu mal die provozierende Frage, ob es sich dabei nicht eventuell um ein ausgestanztes und mitgedrucktes Zähnungsloch handeln könnte.

Grundsätzlich gilt: Aufdruckfälschungen sind ohne Plattenfehler, d. h. hast du einen (katalogisierten) Plattenfehler vorliegen, so ist der Aufdruck echt. Allerdings könnte der Stempel bzw. die Gummierung falsch sein.

Gruß
Michael
 
spain01 Am: 23.01.2020 10:02:40 Gelesen: 20432# 24 @  
Hallo Allerseits,

zu meiner im obigen Beitrag gestellte provozierende Frage, ob es sich bei dem "Kasseler Punkt" nicht eventuell um ein ausgestanztes und mitgedrucktes Zähnungsloch handeln könnte, stelle ich mal zwei Marken dazu ein:

Bizone MiNr. 45II:



Hier befindet sich der Punkt zwischen dem Posthorn und dem unteren Zierband. Der kleine, grün markierte Punkt scheint ein echter Plattenfehler zu sein, den ich auf unterschiedlichen Marken bei Band- und Netzaufdruck gefunden habe.

Bizone MiNr. 48II:



Der Punkt befindet sich zwischen Trichter und Mundstück.

Da der Punkt jeweils augenscheinlich gleich groß ist und auch mit der Größe eines Zähnungsloches übereinzustimmen scheint, stellt sich daher die oben formulierte Frage. Somit wäre es dann nur eine (auffällige) Druckzufälligkeit, aber kein Plattenfehler.

Wie seht ihr das?

Gruß
Michael
 
karrottil Am: 23.01.2020 21:59:19 Gelesen: 20383# 25 @  
@ spain01 [#24]

Hallo Michael,

als ich die Punkte auf deinen Marken gesehen habe, dachte ich zuerst an einen Klischeenagelabdruck, der ja zwischen den Bändern umd im Netz vorkommen kann. Aber ein Klischeenagelabdruck müßte lt. Michel deutlich größer sein, deshalb könnte an deiner Theorie mit dem ausgestanzten Zähnungsloch etwas dran sein.

Zum Vergleich möchte ich eine 67II zeigen, die meiner Meinung nach einen Klischeenagelabdruck im Netz hat:



Jetzt stelle ich ein senkrechtes Pärchen von der MiNr. 67I vor, die beide einen "Kasseler Punkt" aufweisen.



Lt. Michel gibt es diesen Fehler nur auf Feld 42. Habt ihr eine Erklärung dazu?

Grüße
Karsten
 
karrottil Am: 08.03.2020 18:38:49 Gelesen: 19842# 26 @  
Hallo in die Runde,

habe hier eine MiNr. 66II vom OR ndgz mit ziemlich fetten Bandaufdruck.



Ist der Aufdruck stark gesättigt ausgefallen oder ist es ein Doppelaufdruck? Was meint Ihr?

Grüße
Karsten
 

Das Thema hat 51 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1   2   3 oder alle Beiträge zeigen
 
  Antworten    zurück Suche    Druckansicht  
 

Ähnliche Themen

46542 100 16.04.24 02:10BUND
104947 151 31.03.24 16:44guy69
9072 5 29.05.20 22:53karrottil
13413 20 07.04.20 22:11Markus69
14762 10 26.04.08 12:25duphil


Wir benutzen Cookies um die Nutzerfreundlichkeit der Webseite zu verbessen. Durch Deinen Besuch stimmst Du dem zu.
Weitere Informationen / Datenschutzerklärung Cookie-Einstellungen