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Thema: Aptierte Stempel

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jahlert	Am: 15.09.2014 23:14:53	Gelesen: 647890	# 172	@

@ sachsen-teufel [#170]

Hallo Michael,

aus der unterschiedlichen Position der Buchstaben im Ortsnamen könnte man schließen, ob ehemals 4 oder 5 weitere Buchstaben vorhanden waren.

Genauer: Wegen der Position des 'G' vermute ich, dass das Stempelgerät für den linken Abschlag einst im Postamt 'Klein Eicklingen' lag.

Ganz sicher wäre man, wenn jemand die ursprünglichen Abschläge fände. Ich frage mal bei meinen Tauschpartnern nach.

Gruß aus dem Sauerland
Jürgen

jahlert	Am: 17.09.2014 17:15:56	Gelesen: 647798	# 173	@

@ sachsen-teufel [#170]

Hallo Michael,

einer meiner Tauschpartner hat einen Stempelabschlag aus Klein Eicklingen.

Gruß
Jürgen

sachsen-teufel	Am: 18.09.2014 18:48:09	Gelesen: 647743	# 174	@

@ jahlert [#172]

Hallo Jürgen,

ich hege die Vermutung, das wir mit dem "Auszählen" der freien Stellen nicht weiterkommen, da die vermutlich aptierten GROSS oder KLEIN beide 5 Buchstaben haben oder habe ich dich mißverstanden ?

Ich denke, man bräuchte von beiden ehemaligen Orten einen Vergleichsabschlag und selbst dann ist es fraglich, ob das weiterhilft. Auf jeden Fall danke für dein Interesse.

@ jahlert [#173]

Vielleicht kann dein Tauschpartner von dem "Klein Eicklinger" einen Scan machen und du bist so gut ihn hier zu zeigen ? Danke für deine Bemühungen.

Gruß
Michael

jahlert	Am: 18.09.2014 19:25:54	Gelesen: 647739	# 175	@

@ sachsen-teufel [#174]

Hallo Michael,

in meinem Verzeichnis der PLZ aus 1961 steht auf Seite 110 "Groß Eicklingen/über Celle". Bei jeweils 5 Buchstaben ist meine Vermutung vermutlich falsch. :-(

Mein Tauschpartner hat keinen Scanner. Bei meinem nächsten Besuch in der Pfalz habe ich die Kamera dabei und bringe ein Bild von "Klein Eicklingen" mit.

Nobody is perfect
Jürgen

volkimal	Am: 21.09.2014 11:43:18	Gelesen: 647655	# 176	@

@ sachsen-teufel [#170]

Hallo Michael,

ein schönes Beispiel für eine "moderne" Aptierung! Um die Frage zu klären, ob der Stempel aus Klein- oder Groß-Eicklingen aptiert wurde müssten vermutlich beide Originalstempel gezeigt werden, da sie sich vermutlich als aptierter Stempel kaum unterscheiden werden.

Von mir nach der Königlich Bayerische Eisenbahn heute ein Beispiel der Königlich Württembergischen Staats-Eisenbahn:

Wikipedia "Königlich Württembergische Staats-Eisenbahnen":

Nach dem verlorenen Ersten Weltkrieg beendete die Reichsverfassung von 1919 die Eigenständigkeit des württembergischen Eisenbahnwesens. Durch einen Staatsvertrag zwischen dem Deutschen Reich und den Ländern gingen am 1. April 1920 unter anderem die Württembergischen Staatseisenbahnen (der Zusatz Königlich war mit der Abdankung König Wilhelms II. am 30. November 1918 hinfällig geworden) in das Eigentum des Reiches über und bildete zusammen mit den ehemaligen Staatsbahnen Bayerns, Preußens, Sachsens, Badens, Mecklenburgs und Oldenburgs den Grundstock der zum 1. April 1920 gegründeten Reichsbahn.

Bei diesem Stempel würde das "K." (Königlich) vor WÜRTT. aptiert. Ob die Aptierung nach dem 30.11.1918 oder erst nach dem 1.4.1920 vorgenommen wurde, weiß ich nicht. Da ich kein Bahnpost-Spezialist kann ich auch nichts zu den Buchstaben "ST." bzw. zur "33" sagen. Vielleicht bedeutet es "Strecke 33". Wer hat Informationen dazu? Die Ansichtskarte stammt zumindest aus Tübingen.

Viele Grüße
Volkmar

Stefan	Am: 21.09.2014 13:12:15	Gelesen: 647645	# 177	@

@ volkimal [#176]

Bei diesem Stempel würde das "K." (Königlich) vor WÜRTT. aptiert. Ob die Aptierung nach dem 30.11.1918 oder erst nach dem 1.4.1920 vorgenommen wurde, weiß ich nicht.

Da ich kein Bahnpost-Spezialist kann ich auch nichts zu den Buchstaben "ST." bzw. zur "33" sagen. Vielleicht bedeutet es "Strecke 33".

Zum Aufbau der Stempel der württembergischen Bahnpost kann ich (noch) nichts sagen. Sollte die Angabe "ST" feststehend und die Zahl "33" variabel sein, dann ließe sich ein vergleichbarer Stempel "ST" (mit Ausbruch links oben) bereits zum 21.03.1903 belegen:

Dem nachfolgenden Scan nach muss eine allgemeine Aptierung der Stempelinschrift, d.h. Entfernung des Buchstaben "K", nicht generell 1920 (oder früher) erfolgt sein. Die mittlere Marke, Mi-Nr. 191 (Ausgabe ab Januar 1922), trägt ein Stempeldatum vom X7.02.1922 und weist vor der Inschrift "WÜRTT" zusätzlich den Buchstaben "K" auf. Die Entwertung der linken Marke (Mi-Nr. 107 vom 01.07.1919) wurde ebenfalls bis dato (noch) nicht aptiert:

Teilweise enthalten die württembergischen Bahnpoststempel nach der Angabe des Datums den Buchstaben "Z" (= vermutlich "Zug") sowie eine zwei- bzw. dreistellige Nummer (= vermutlich die Zugnummer).

Gruß
Pete

westfale1953	Am: 10.10.2014 13:01:52	Gelesen: 646973	# 178	@

Hallo zusammen,

ich habe wieder einige aptierte Stempel ausgegraben:

BAD WESTERNKOTTEN / über LIPPSTADT a

DUISBURG-HAMBORN 1

NORDSEEBAD NORDERNEY

ESSEN-STEELE 1 k

MÖNCHENGLADBACH 1 bb

Bernhard

volkimal	Am: 23.10.2014 18:17:33	Gelesen: 646318	# 179	@

Hallo zusammen,

heute zur Abwechselung einmal ein paar Postfreistempel. Damit man sieht, was aptiert wurde, zunächst der Stempel mit Adler und Hakenkreuz:

Nach dem Krieg gibt es von diesem Stempeltyp zahlreiche Aptierungen. Hier ist die erste:

Das besondere ist, dass dieser Stempel gleich zweimal aptiert ist. Zum einen wurden Adlerkopf und Hakenkreuz entfernt, zum anderen wurde die Postgebietsleitzahl nachträglich eingefügt.

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 29.10.2014 16:42:06	Gelesen: 646057	# 180	@

Hallo zusammen,

ich bleibe einmal beim Postfreistempel Adler mit Hakenkreuz [#179]. Beim Postamt Berlin SW11 wurde alles bis auf den Rahmen aptiert. Somit ist nur noch die Wertziffer vorhanden:

Wie man an der zweiten Karte sieht, wurde auch 1948 schon fleißig mit Adressen gehandelt.

Kann jemand von Euch andere Aptierungen des Postfreistempels "Adler und Hakenkreuz" zeigen?

Viele Grüße
Volkmar

Richard	Am: 31.10.2014 09:07:12	Gelesen: 645959	# 181	@

@ volkimal [#180]

Wie man an der zweiten Karte sieht, wurde auch 1948 schon fleißig mit Adressen gehandelt.

Interessant, es gab alleine 500 Briefmarkenhändler in Berlin.

Schöne Grüsse, Richard

filunski	Am: 01.11.2014 12:24:50	Gelesen: 645878	# 182	@

Hallo zusammen,

heute mal eine interessante Aptierung aus der unmittelbaren Nachkriegszeit:

(1 NIEDERSEDLITZ (SACHS) / c

Aptiert (nachträglich eingefügt) wurde hier die Gebietsleitzahl. Nichts ungewöhnliches bei Tagesstempeln jener Zeit. Hier jedoch wurde nur (1 aptiert. Korrekt wäre allerdings für den Zeitraum (10) gewesen. Wo also sind 0) abgeblieben?

Herausgefallen vielleicht? Es ist dieser Abschlag jedenfalls kein Einzelfall, wo man noch meinen könnte die fehlenden Teile wären nur nicht richtig abgedruckt. Tagesstempel dieses Ortes aus der Zeit Jan./Feb. 1946 sehen alle so aus.

Beste Grüße,
Peter

volkimal	Am: 08.11.2014 09:13:51	Gelesen: 645577	# 183	@

Hallo zusammen,

beim Suchen habe ich noch einen weiteren aptierten Postfreistempel aus Berlin gefunden. Diesmal wurden das Hakenkreuz und "Deutsches Reich" aptiert:

Auffällig finde ich bei diesem Stempel den Adlerkopf, da die ganze Zeichnung des Halses fehlt. Hat man den Kopf zum Teil ausgegossen??? Ich weiß es nicht. Kennt Ihr einen Stempel, der nicht aptiert ist, und bei dem der Hals so wie in diesem Fall aussieht? Zum Vergleich zeige ich auch noch einmal den normalen Stempel.

Viele Grüße
Volkmar

Stefan	Am: 11.11.2014 20:17:08	Gelesen: 645447	# 184	@

Auf einer Messe fielen mir die beiden nachfolgenden Belege in die Hände. Bei näherer Betrachtung ergab sich, dass die Stücke in beiden Fällen Abschläge aptierter Handstempel aufweisen. Diese Aptierungen resultieren aus dem am 29./30.09.1938 unterzeichneten Münchener Abkommen (1) und der daraus folgenden (zwangsweisen) Abtretung verschiedener Gebiete von der Tschechoslowakei an das Deutsche Reich. Beide Briefe weisen deutsche Frankaturen (Dauerserie Hindenburg) auf. Aus den ursprünglich zweisprachigen Handstempeln (tschechisch und deutsch) wurde die tschechische Ortsbezeichnung entfernt:

Sendung vom 20.10.1938 aus Leitmeritz (tschech. Litoměřice) nach Prag, versehen mit einem tschechoslowakischen Zensurvermerk (?)

Sendung vom 08.11.1938 aus Zwittau (tschech. Svitavy) nach Hanau bei Frankfurt/Main

Gruß
Pete

(1) http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchner_Abkommen

volkimal	Am: 16.11.2014 07:53:13	Gelesen: 645266	# 185	@

@ Pete [#184]

Hallo Pete,

das ist auch ein interessantes Kapitel der Aptierungen - die zweisprachigen Stempel. Je nachdem wann und wo es war wurde einmal der tschechische und einmal der deutsche Name aptiert.

Volkmar

volkimal	Am: 16.11.2014 08:04:09	Gelesen: 645263	# 186	@

Hallo zusammen,

es geht noch einmal mit dem Postfreistempel mit Adler und Hakenkreuz weiter. Gelegentlich wurde der Entwerter ohne Wertziffer auch in normalen Maschinenstempel eingesetzt. Hier zum Beispiel auf einem Überroller aus Hagen vom 14.03.1945:

Leider ist der Umschlag schlecht erhalten. Nach dem Krieg wurde der Entwerter auch bei der Verwendung als normaler Maschinenstempel aptiert:

In Dortmund entfernte man den Adlerkopf und das Hakenkreuz, die Flügel blieben stehen. Man hat den Einsatz bezogen auf das ursprüngliche Bild zusätzlich auf dem Kopf eingesetzt.

So, damit bin ich mit meinen Beispielen der Aptierungen des Posfreistempels mit Adler und Hakenkreuz am Ende. Weitere Belege besitze ich nicht. Es wäre aber schön, wenn ihr noch andere Aptierungen dieses Stempels zeigen könntet.

Viele Grüße
Volkmar

jahlert	Am: 16.11.2014 10:06:36	Gelesen: 645248	# 187	@

@ volkimal [#186]

Hallo Volkmar,

passt der Hagener Stempel nicht viel besser zum Thema 'Kleiner Stempelexkurs'?

Schönen Sonntag miteinander
Jürgen

volkimal	Am: 16.11.2014 10:13:45	Gelesen: 645245	# 188	@

@ jahlert [#187]

Hallo Jürgen,

wieso das?

Volkmar

jahlert	Am: 16.11.2014 11:59:18	Gelesen: 645234	# 189	@

@ volkimal [#188]

Mit meinem Tipp zu den Straubingern lag ich nicht auf Erfolgskurs, weil ich diese Thematik nicht auf dem Radar hatte.

Hier sehe ich zwei Gründe für meine Vermutung, Volkmar:

a) die Ziffer 4 im Datum
b) Tagesstempel auch auf dem Zensurklebestreifen?

Aber keine Bange, ich bin kein Experte für Stempelfälschungen. ;-)

Have a nice day
Jürgen

volkimal	Am: 16.11.2014 12:05:15	Gelesen: 645231	# 190	@

@ jahlert [#189]

Hallo Jürgen,

bei meinem Brief gehe ich davon aus, dass er echt ist. Der zweite Stempel ist nicht auf dem Verschlussstreifen sondern unter ihm. Der Verschlussstreifen ist durchscheinend. Die Ziffer 4 ist zwar ungewöhnlich, aber auch so etwas ist möglich.

Viele Grüße
Volkmar

wuerttemberger	Am: 16.11.2014 18:40:46	Gelesen: 645160	# 191	@

@ Pete [#177]

Nur die Angaben im Steg waren variabel. Die Angaben darüber und darunter sind einmal die Bestecknummer und bei den neueren Stempeln das zuständige Bahnpostamt. In Württemberg waren es zuletzt deren zwei, nämlich Ulm und Stuttgart (ST).

Die Aptierung der württembergischen Bahnpoststempel geschah uneinheitlich. Ich vermute mal, dass je nach politischer Gesinnung des Beamten, entweder das K. gleich herausgefräst wurde, wenn Republikaner oder eben belassen wurde, wenn es ein königstreuer Beamter war.

Gruß

wuerttemberger

Cantus	Am: 27.11.2014 22:09:55	Gelesen: 644694	# 192	@

Heute Krauchenwies. Krauchenwies ist eine Gemeinde rund zehn Kilometer südlich von Sigmaringen in Baden-Württemberg. Der Ort liegt rund dreißig Kilometer nördlich vom Bodensee.

Viele Grüße
Ingo

https://de.wikipedia.org/wiki/Krauchenwies
http://www.krauchenwies.de/,Lde/1121984.html

JohannesM	Am: 28.11.2014 10:40:31	Gelesen: 644644	# 193	@

@ Cantus [#192]

Hallo Ingo,

der Stempel ist aptiert, dort wurde die Plz weggefeilt.

Beste Grüße
Eckhard

[Beiträge [#192] bis [#193] redaktionell kopiert aus dem Thema: "Landpoststempel / Poststellenstempel"]

Kumpel	Am: 29.11.2014 20:03:27	Gelesen: 644525	# 194	@

Hallo,

durch einen neuen Vertrag zwischen Frankreich und Bayern, gültig ab 1.1.1822, erfolgte eine Unterteilung in 5 Rayons, bisher 3, für Post nach Frankreich benutzte man nunmehr Nebenstempel mit der Bezeichnung C.B.R. 1 bis 5.

Bei den bisher benutzten Rayonstempel wurde R.3. entfernt.

gruss Kumpel

westfale1953	Am: 03.12.2014 14:10:32	Gelesen: 644313	# 195	@

@ volkimal [#160]

Hallo zusammen,

gerade entdeckt: MÜNSTER (WESTF) 2 cd 9.9.62

Bernhard

westfale1953	Am: 03.12.2014 14:13:42	Gelesen: 644311	# 196	@

Und gleich noch einer aus Münster:

MÜNSTER (WESTF) 2 c 20.6.62

Bernhard

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