@ bayern klassisch [#430]

Hallo Ralph,

vielen Dank für die ausführliche Beschreibung des Briefes, ich sollte mir mal ein Stempelhandbuch zulegen.

Gruß Rainer
 

@ Gernesammler [#431]

Hallo Rainer,

ich fürchte, das hilft hier nicht wirklich weiter. Da braucht es schon etwas mehr:

http://www.arge-bayern.net

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Liebe Freunde,

heute zeige ich einen frisch erworbenen Brief, von dessen Existenz ist nie überzeugt war, weil seine Behandlung so gegen die Vorschriften verstieß, dass man es kaum für möglich hält.

Aber nun ist er hier und ich möchte ihn euch vorstellen.





Geschrieben in Nürnberg am 2.12.1854 war er nach Altdorf in den Kanton Uri (Schweiz) gerichtet. Der Absender, die Firma Conrad Weiß dortselbst, hatte 9 Kr. frankiert in der Annahme, dass die Schweiz zum Postverein gehören würde und über 20 Meilen im Postverein kostete es nun mal 9 Kr.. Das war leider (für 2014: Gott-sei-Dank!) falsch.

Der Postvertrag (PV) zwischen Bayern und der Schweiz vom 1.10.1852 war hinsichtlich unterfrankierter Briefe eindeutig. Im Artikel 10 sagte man ganz klar, dass eine teilweise Frankatur nicht statthaft war. Briefe, welche ungenügend frankiert waren, sollten als ganz unfrankiert behandelt werden und das volle Porto kosten.

Da Altdorf in der Schweiz im 2. Rayon zum Grenztaxpunkt Bayerns lag, reichten die verklebten 9 Kr. zwar bis zur Grenze aus, die 6 Kr. für die Schweiz (20 Rappen) fehlten aber, so dass die Aufgabepost hätte zwar die Marke annullieren müssen, aber gleichzeitig das bayerische Porto von 9 Kr. als Forderung an die Schweiz notieren sollen.

Das hat sie nicht getan - vielmehr tat sie genau das Gegenteil, indem sie mit Rötel 6 x Schwyzgr (Schweizergrenze) als Porto für die Schweiz bestimmte, wie wohl sie das gar nicht konnte.

Aber auch die Schweizer spielten mit und akzeptierten, was nicht zu akzeptieren war. Man nahm nicht 50 Rappen (15 Kreuzer) vom Empfänger, sondern nur 20 Rappen (6 Kr.) und beließ es dabei.

Nun kommt automatisch die Frage, warum 2 Postverwaltungen mit sehr großen Ämtern (Nürnberg und Zürich) solch einen Trick anwendeten.

Möglich wäre, dass es hüben wie drüben großen Ärger gab, wenn Absender und Empfänger heftigst zur Kasse gebeten wurden, weil einer nicht wusste, wie viel zu frankieren war. Bis zum 31.3.1854 hatte Bayern sogar die interne Vorschrift gehabt, den Schweizerischen Anteil bei frankierten Briefen bar zu kassieren, aber keine Marke(n) zu verkleben, sondern ihn nur der Höhe nach auf der Siegelseite vorzumerken und der Schweiz über die Abrechnung in der Briefkarte zu bonifizieren. Im Dezember 1854 war das natürlich längst Geschichte und auf der Siegelseite findet sich natürlich auch kein bar kassiertes Weiterfranko.

So muss der Brief rätselhaft bleiben, aber da ich hübsche, rätselhafte Briefe schätze, habe ich mich mit ihm selbst ein wenig beschenkt, denn es ist ja jetzt die Zeit dafür.

Liebe Grüsse von bayern klassisch und ein frohes Fest für alle, die ihren Spaß an Marken und Briefen haben, seien sie jung, oder so alt wie hier.
 

Liebe Sammlerfreunde,

heute möchte ich mal einen gewöhnlichen Postablagenbrief zeigen, der als R.S. portofrei von Lanzendorf (2.12.1868 ) über Himmelkron und Neuenmarkt via Marktschorgast nach Berneck befördert wurde.



Interessant ist für mich der Laufweg: Von Lanzendorf (gab es dort einen Briefkasten für die Ruralbriefe?) nach Himmelkron, dort Aufgabe gestempelt, dann nach Norden zur PE Neuenmarkt, dann nach Osten Richtung Marktschorgast und dann weit nach Süden nach Berneck.

Offenbar funktionierte hier nicht, was wir anderswo schon vermutet bzw. bewiesen haben, dass die Landbriefträger (LBT) ihre Briefe der Einfachheit halber dem anderen LBT mitgaben, damit er diese gleich austragen konnte.

Mich freute aber neben der Leitung (immerhin alles an einem Tag!), aber erst 2 Tage gelegen, ehe er auf die Reise geschickt werden konnte, auch die außerordentliche Qualität, mit der alle 4 Poststellen ihre Abdrücke hinterlassen haben. Chapeau meine Herren!

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Hallo zusammen,

da ich gerade beim Aufarbeiten meiner Berliner Stempel bin, fiel mir diese Karte in die Hände.

Es ist eine Ganzsachen-Karte von Bayern zu 5 Pfennig, gestempelt und versendet innerhalb von Berlin SW, dies wird bestimmt nicht oft gewesen sein. Bayern gehörte seit 1871 auch dem Deutschen Reich an, also wurde diese Karte ohne Beanstandung der Post bearbeitet.

Gruß Rainer


 

@ Gernesammler [#435]

Hallo Rainer,

das mit dem Deutschen Reich angehören ist so eine Sache - politisch sicher richtig, aber postalisch war Bayern mit niemandem vereint. Von daher hätte man in Berlin die Karte als unfrankiert ansehen und nachtaxieren müssen.

Umso schöner, wenn man das nicht gemacht hat, denn so hast du ein ganz besonderes Stück, um das dich jeder Pfennigzeitsammler beneidet - der bayerische am meisten! :-)

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Hallo zusammen,

hier mal eine Ganzsache zu 3 Kreuzer vom 10.4.1870, versendet von Würzburg nach Ludwigshafen, auf der Rückseite hat der Absender eine Werbevignette seines Ladens verklebt. Die Ganzsache habe ich bekommen als U 2, erstens ist das richtig und zweitens wie erkennt man dies?

Gruß Rainer


 

@ Gernesammler [#437]

Hallo Rainer,

es handelt sich hier um den Umschlag U1, ausgegeben ab 1.2.1869, U2 ist erst ab Juli 1872 bekannt. Unterschied ist die Form der Klappe des Umschlages, bei U! abgerundet, bei U2 kreisförmig ausgeschnitten.

Viele Grüße

kreuzer
 

Hallo zusammen!

Zum Thema bayrische Belege möchte ich noch einen Postablagenbrief vorstellen.

Die Nürnberger Ultramarin Fabrik schickte am 08. Juni 1864 einen Brief auf die Reise ins weit entfernte St. Petersburg (Russland). Dort hatte man noch den julianischen Kalender, so dass der Brief am 01. Juni dort ankam. Zwischen gregorianischem und julianischem Kalender bestand damals eine Differenz von 12 Tagen, so dass die Ankunft in St. Petersburg nach "Nürnberger Zeitrechnung" am 12. Juni war.

Aufgegeben wurde der Brief bei der Postablage Steinbühl, die die Marken (13a + 2 x Nr. 8 ) vorbildlich mit ihrem Postablagestempel entwertete. Bei der Expedition in Nürnberg stempelte man Aufgabe und zusätzlich wurden die Marken mit dem oMR 356 entwertet, was nicht so vorgesehen war, aber eine hübsche Duplexentwertung ergab. Diese ist ist aus Steinbühl häufiger bekannt.

Postablagebriefe aus der Kreuzerzeit in das Nichtpostvereinsausland sind nicht gerade häufig.

Der Vereinsanteil für Bayern betrug 9 Kreuzer Das Weiterfranko betrug 11 Kreuzer, die in rot auf der Vorderseite angeschrieben wurden. Diese entsprechen 10 Kopeken bzw. 3 Silbergroschen, die dann auch in blau rückseitig angeschrieben wurden.

Viele Grüße

kreuzer


 

@ kreuzer [#439]

Hallo kreuzer,

ein phantastischer Brief, den jeder Bayernsammler gerne hätte, ohne Ausnahme.

Wie viele 20 Kreuzer Frankaturen mit Postablagenstempel mag es heute noch geben? Ich behaupte, dass es keine 3 sein werden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ kreuzer [#439]

Hallo kreuzer,

was für eine Bombe, der Beleg ist ja optisch schon nicht mehr zu übertreffen, von der Seltenheit mal ganz zu schweigen!

Das Geld ist allemal sehr gut angelangt mit diesem Schmuckstück!

LG

Kevin
 

@ bayern klassisch [#440]
@ briefmarkenwirbler24 [#441]

Vielen Dank Euch zwei! Der Preis ist bereits vergessen. 20 Kreuzer Frankaturen von Postablagen kenne ich noch zwei weitere, beide auch von Steinbühl. Es handelt sich um einen Brief aus gleicher Korrespondenz, bei der anderen Frankatur leider nur um "ausgeschnittene Marken". Beide Male allerdings Nr. 7 und 2 x Nr. 3 als Marken, also die Vorgängerausgabe zu meinem Brief.

Viele Grüße

kreuzer
 

@ kreuzer [#439]

Hallo kreuzer,

ich kann zwar nicht so eine Bombe zeigen wie du es vor einigen Tagen getan hast, aber wie du sicherlich durch "altpostgeschichte" schon mitbekommen hast, hat mir Ralph einen sehr schönen Brief von Bayern nach Schweiz vermacht, den ich mit Beschreibung mal zeigen möchte:



Ich hoffe der Beleg gefällt euch allen, ich zumindest werde den Brief noch eine längere Zeit anstarren müssen! :)

LG

Kevin
 

@ briefmarkenwirbler24 [#443]

Hallo Kevin,

gratuliere zu dem Beleg, und auch noch mit Beschreibung ist ja Luxus. :)

Lg, harald
 

Liebe Sammlerfreunde,

dieser Brief mit einer 9b aus Bamberg vom 5.7.1864 an Sattler ("Schweinfurter Grün") nach Schweinfurt, dem der Absender "Inliegend Muster ohne Werth" beigeschlossen hatte, so dass es keine Portomoderation für ihn gab, flog mir zu.



Die Frage, warum man so etwas überhaupt schrieb, wo es doch keine finanziellen Konsequenzen für alle Beteiligten hatte, lässt sich schnell beantworten: Hätte die Post etwas in dem Brief "gefühlt", wäre sie von einer Warensendung (natürlich mit Wert) ausgegangen und hätte den Brief mit der Fahrpost spedieren lassen. Das wollte keiner der Beteiligten, denn dieser kam so innerhalb eines Tages in Schweinfurt an und wurde zugestellt, etwas, worauf heutige Postkunden in Bayern verzichten müssen und nicht nur dort ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ briefmarkenwirbler24 [#443]

Hallo Kevin,

einen sehr schönen und seltenen Brief zeigst Du. Ich habe keinen in der zweiten Gewichtsstufe. Und noch dazu in der Qualität ist der schon etwas Besonderes.

Viele Grüße

kreuzer
 

@ bignell [#444]
@ kreuzer [#446]

Guten Abend,

Vielen Dank für eure positiven Rückmeldungen bzgl.des Briefes! :

Sollte ich jemals einen solchen Brief von der Schweiz nach Bayern bekommen, hätte ich schon eine schöne Ausstellungsseite sicher! :)

LG

Kevin
 

Verehrte Freunde klassischer Belege,

die folgende Karte ist zwar weder besonders wertvoll noch kann sie sonst mit den hier vorgestellten "Bayerischen Schmankerln" von unserem geschätzten bayern klassisch konkurieren (soll sie auch gar nicht!), aber eine kleine Besonderheit weist sie doch auf:



Die Karte lief Ende Januar 1879 vom fränkischen Städtchen Schillingsfürst über Rothenburg ob der Tauber in die Landeshauptstadt München.

Wem fällt daran etwas auf? ;-)

Beste Grüße,
Peter
 

@ filunski [#448]

Hallo Peter,

bis jetzt eigentlich nur das WC Zeichen 00 anstatt 30 im Rothenburger Stempel und das bei der Post in Bayern damals nur Nachmittags gearbeitet wurde, siehe alle Stempelabdrücke überall Nm. :-)

Wenn ich da fehl liege, dann werde ich es noch erfahren, ich bin gespannt.

Gruß Rainer
 

Hallo zusammen,

ich möchte auch eine Ganzsachenkarte mit Zusatzfrankatur zeigen, Porto 10 Pfennig für die Karte ins Ausland.

Die Postkarte wurde versendet von München nach Aarau im Kanton Aargau in der Schweiz.

Was besagt eigentlich im Münchener Bandstempel der Zusatz unten 2 B.P., steht dies für Bayern Post?

Interessant macht diese Postkarte natürlich auch der Ankunftsstempel von Aarau, ein Rasierklingenstempel vom Typ 1.03 A.

Gruß Rainer


 

@ filunski [#448]

Im Gegensatz zu Rainer lese ich 3 Stempel mit Datum vom 30.1.. Ein Transitstempel war zu dieser Zeit in Bayern unüblich bei der Umkartierung und bei so "simplen" Poststücken wie Postkarten taucht einer nur selten auf.

Hallo Rainer,

B.P. hieß in diesem Zusammenhang Brief - Post. Nicht mit Bahn - Post zu verwechseln - diese Bereich waren STRIKT voneinander bei Strafandrohung getrennt, weil eigene Verwaltungszweige der Postbehörden.

Off topic: Die bayer. Post arbeitete schon zu Napoleons Zeiten rund um die Uhr - nicht überall, aber überall da, wo Kurse gepflegt und Zeiten eingehalten werden mussten und das war fast überall, wo etwas los war.

Liebe Grüsse von bayern klassich
 

@ Gernesammler [#449]
@ bayern klassisch [#451]

Hallo Rainer, hallo Ralf,

ich danke euch für eure Antworten und Meinungen, treffen sie doch genau den Punkt, den ich meinte.

0 oder 3, was stimmt nun? Auf den ersten Blick erging es mir wie Rainer, den Beleg mit bloßem Auge betrachtet und auch auf dem abgebildeten scan scheint der Rothenburger Stempel das Datum 00.1. zu zeigen. Bei genauerem Hinsehen könnte man aber auch, wie Ralf schreibt, eine (undeutliche) 3 erahnen, was dann als Datum durchaus passen würde.

Deshalb hier mal ein 600dpi scan des Stempels:



Schon deutlicher, aber Zweifel bleiben, deshalb noch ein 1200 dpi Scan des Datums:



Der Ansatz einer 3 scheint hier deutlicher, aber ist es wirklich eine solche? Vielleicht noch durch irgendwelche ineinander laufende Farbspuren zu einer 0 geformt. Verglichen mit den anderen Dreien, in Schillingsfürst oder München zumindest wesentlich undeutlicher.

Wir werden es wohl nicht mit 100%iger Sicherheit sagen können, oder findet eventuell noch Jemand einen anderen Lösungsansatz? ;-)

Beste Grüße,
Peter
 

@ filunski [#452]

Hallo Peter,

das ist eindeutig eine 3. Beim Stempelabschlag wurde leicht nach oben gewischt, das sieht man beim O von Rothenburg ganz gut. Deshalb ist das linke untere Ende von der 3 nach oben verlängert und fliesst so in das linke obere Ende. Die Spitze der 3 in der Mitte ist deutlich erkennbar.

Lg, harald
 

@ bignell [#453]

Hallo Harald,

ja, ich denke auch Du hast Recht! Danke für den Hinweis. ;-)

Beste Grüße,
Peter
 

@ bignell [#453]
@ filunski [#454]

Hallo ihr Beiden,

bei 1200 dpi ist die drei doch noch ganz gut zu erkennen.

@ bayern klassisch [#451]

Hallo Ralph,

danke für den Hinweis mit der Briefpost.

Gruß Rainer