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Thema: Österreich-Ungarn Monarchie - Marken und Belege bis 1899
Das Thema hat 70 Beiträge:
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JoergH Am: 31.10.2024 20:39:42 Gelesen: 2935# 46 @  
@ Gernesammler [#45]

Hallo!

Schöner Beleg!

Allerdings lese ich "beantw 2 8/4" - was auch logischer ist; sonst hätte man sich ja fast ein Jahr Zeit für die Antwort gelassen.

MfG
Jörg
 
Briefuhu Am: 31.10.2024 22:22:35 Gelesen: 2920# 47 @  
@ Gernesammler [#45]

Hallo Rainer,

ich lese "Oberstleutnant im Generalstab Korps Wilhelm Edler von Hirsch".

Schönen Gruß
Sepp
 
Gernesammler Am: 04.11.2024 20:02:02 Gelesen: 2869# 48 @  
@ JoergH [#46]
@ Briefuhu [#47]

Hallo Jörg,

besten Dank für die Korrektur, da waren die Finger wohl zu voreilig, eigentlich wollte ich das auch schreiben.

Hallo Sepp,

besten Dank für die Aufdröselung des Herrn Oberstleutnant, mich würde hier auch der weitere Text interessieren wenn dieser von Interesse ist.

Danke schon mal vorab

Gruß Rainer
 
volkimal Am: 04.11.2024 20:12:08 Gelesen: 2866# 49 @  
@ Gernesammler [#48]

Hallo Rainer,

ich lese:

Sr
Hochwohlgeboren
dem Herrn kk Oberst-
lieutnant im General-
stabs-Korps
Wilhelm Edlen von Hirsch
Lehrer am Stabsoffiziers- an
beiden höhern und am Vorbe-
reitungs-Kurse für Stabsoffiziers-
Aspiranten der Artillerie, Besitzer
des Mil. Verdienstkreuzes (R.S.) etc
zu
Wien
Mariahilf
Kriegschulgebäude

Beim "(R.S.)" bin ich mir nicht sicher.

Viele Grüße
Volkmar
 
Briefuhu Am: 22.12.2024 09:28:06 Gelesen: 2427# 50 @  
Brief vom 26.09.1868 von St. Pölten nach Wien, dort Ankunft am 27.09.1868, Porto 4 Kreuzer. Empfänger war ein Franz Kraus Zwirnhändler in Vor Stadt Judengasse in Wien, Absender ein Aloys David(Wachssiegel AD).





Schönen Gruß
Sepp
 
BANANA60 Am: 22.12.2024 09:40:22 Gelesen: 2423# 51 @  
@ Briefuhu [#50]

Ich gehe davon aus, dass das Jahr nicht stimmt. Ich bin da eher bei 1838. Abgesehen davon, dass hier bereits genügend Briefmarken zur Verfügung standen, ist das Porto auch zu nieder.

Liebe Grüße
Harald
 
Briefuhu Am: 22.12.2024 09:53:56 Gelesen: 2420# 52 @  
@ BANANA60 [#51]

Hallo Harald,

vielen Dank, Du kannst natürlich Recht haben es könnte auch 1838 sein, da würden auch die Stempel und das Porto besser passen. Habe das Datum nochmal in höherer Auflösung eingestellt.



Schönen Gruß
Sepp
 
Attila Am: 22.12.2024 14:31:06 Gelesen: 2406# 53 @  
@ Briefuhu [#52]

Lieber Sepp,

Ich stimme Ihnen zu. Aufgrund der Ausrichtung stimme ich auch für 1838.

Grüß,
Attila
 
Briefuhu Am: 22.12.2024 16:37:23 Gelesen: 2396# 54 @  
@ Attila [#53]

Hallo Attila,

vielen Dank für die Bestätigung. Ich denke es wurde noch mit der Feder geschrieben, dadurch kam es zu einem "Aufstrich" bei der 3.

Schönen Gruß
Sep
 
Attila Am: 22.12.2024 21:13:53 Gelesen: 2379# 55 @  
@ Briefuhu [#54]

Lieber Sepp,

Tauchstift mit geschliffener Spitze. Ich halte es für wahrscheinlich, dass es sich nicht um eine Feder, sondern um ein Schilfrohr handelte.

Schilfrohre wurden hergestellt, indem man sie zunächst schräg schnitt. Es wurde in der Länge etwas gekürzt. Danach wurde das abgeschnittene Ende wiederholt in heißen Sand gedrückt. Nach einer Weile wurde die Spitze flexibel. Wenn die Flexibilität ausreichend war, wurde die Spitze in ihre endgültige Form geschnitzt.

Sie können das Verfahren noch heute zu Hause ausprobieren. Es ist nicht kompliziert.

Grüß,
Attila
 
Briefuhu Am: 22.12.2024 21:46:52 Gelesen: 2371# 56 @  
@ Attila [#55]

Hallo Attila,

vielen Dank für die wirklich sehr interessante Ausführung. Das mit dem Schilfrohr habe ich noch nie gehört.

Schönen Gruß und ein schönes Weihnachtsfest
Sepp
 
chris63 Am: 23.12.2024 00:45:26 Gelesen: 2345# 57 @  
@ Briefuhu [#52]

Hallo Sepp,

1838 kann nicht sein, Franz Kraus hat das Haus in der Judengasse 3 erst 1844 gekauft und als Geschäft für seine Spinnerei genutzt. Sein Sohn, ebenfalls Franz Kraus (bekannt als Höhlenforscher) führte das Geschäft bis 1872.

Die letzten 2 Zeichen in der Datumsangabe fehlen ja noch, an anno Domini mag ich nicht glauben, zuviel jüdische Bezüge:

Judengasse, Aloys David und die Rechtschreibung im Text.

Auch eine zweistellige Jahresangabe ist nicht häufig, tippe auf eine Jahreszahl mit 3 Ziffern.

Lange Rede kurzer Sinn: Septb 8??

grüsse Christof
 
Briefuhu Am: 23.12.2024 06:38:12 Gelesen: 2295# 58 @  
@ chris63 [#57]

Guten Morgen Christof,

vielen Dank für Deine Hilfe und Deine Erläuterungen. Wie kommst Du auf Judengasse 3? Ich lese keine Hausnummer. Vielleicht hat Herr Kraus zuvor in einem anderen Haus in der Judengasse gewohnt.

Schönen Gruß
Sepp
 
volkimal Am: 23.12.2024 09:24:55 Gelesen: 2270# 59 @  
@ Briefuhu [#58]

Hallo Sepp,

vielleicht kann man die Zeit üner den Verwendungszeitraum des Stempels aus St. Pölten etwas eingrenzen. Ich habe leider keine Literatur dazu.

Im Internet habe ich den Stempel auf die Schnelle zwischen 1840 und 1848 gefunden. Wie lange er tatsächlich im Einsatz war, weiß ich nicht.

Viele Grüße
Volkmar
 
chris63 Am: 23.12.2024 09:25:08 Gelesen: 2270# 60 @  
@ Briefuhu [#58]

Hallo Sepp,

aus der Biographie von Franz Kraus [1] und Berichten zur Judengasse [2]

Dann sieht die vermeintliche 3 oder 6 exakt so aus wie das b in der Anrede Lieber. Und weiter ist über dem Datum ein Auslassungsstrich zu sehen, typisch beim Weglassen der 1 bei Jahresangaben.

grüsse Christof

[1] https://www.zobodat.at/biografien/Kraus_Franz_Spelaeologisches-Jb_15-17_1936_0001-0012.pdf
[2] https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Judengasse_3
 
Briefuhu Am: 23.12.2024 11:07:54 Gelesen: 2257# 61 @  
@ chris63 [#60]
@ volkimal [#59]

Vielen Dank für Eure Bemühungen. Da werden wir das genaue Datum nicht mehr feststellen. Die Abkürzung Septb für September habe ich aber noch nicht gesehen

Schönen Gruß
Sepp
 
chris63 Am: 23.12.2024 13:42:58 Gelesen: 2236# 62 @  
@ Briefuhu [#61]

Hallo Sepp,

so schnell geben wir nicht auf, eine erste Annäherung aus 1844, sieht doch schon ganz gut aus.

Gesucht wird noch 1846.



grüsse Christof
 
Briefuhu Am: 23.12.2024 14:02:21 Gelesen: 2231# 63 @  
@ chris63 [#62]

Hallo Christof,

sieht nicht schlecht aus. Hätte da was von 1845. Mich stört immer noch die Abkürzung von September Septb.



Schönen Gruß
Sepp
 
chris63 Am: 23.12.2024 14:16:24 Gelesen: 2229# 64 @  
@ Briefuhu (#63)

Nochmal 1844 und einmal 1846





Ich leg mich fest 1846, die Rechtschreibung des Briefes ist ja gewöhnungsbedürftig, da ist das b das kleinste Übel.

1 Halbsatz:
Indem dienste freulein nicht so fill Geld
mit nehmen wolte,


grüsse Christof
 
Briefuhu Am: 23.12.2024 14:22:54 Gelesen: 2225# 65 @  
@ chris63 [#64]

Super, dann bleiben wir bei 1846, so kommt es auch in meine Sammlung. Nochmals herzlichen Dank

Schönen Gruß
Sepp
 
volkimal Am: 23.12.2024 14:46:17 Gelesen: 2212# 66 @  
@ Briefuhu [#63]

Hallo Sepp,

die Abkürzung "Septb" kommt durchaus vor. Da ich unterwegs bin, kann ich meine Vorhila-Belege nicht durchsehen. Aber schau einmal hier [1].

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.spkee-chronik.de/75-taler-fuer-den-seilermeister/
 
BANANA60 Am: 23.12.2024 15:15:54 Gelesen: 2206# 67 @  
@ volkimal [#66]
@ Briefuhu [#65]
@ chris63 [#64]

Wäre schlüssig, wenn der Tarif nicht wäre.







Gruß Harald
 
Briefuhu Am: 23.12.2024 15:37:27 Gelesen: 2203# 68 @  
@ BANANA60 [#67]

Hallo Harald,

dann wären wir ja doch wieder bei 1838. Bleibt dann doch ein ungeklärter Fall.

@ volkimal [#66]

Danke Volkmar,

dann gibt es diese Abkürzung tatsächlich.

Schönen Gruß
Sepp
 
BANANA60 Am: 23.12.2024 15:44:07 Gelesen: 2199# 69 @  
@ Briefuhu [#68]

Also schwören würde ich nicht darauf. Nach meiner Erfahrung wäre es naheliegend.

Der Stempel ist bei Müller erst ab 1839 angeführt, ich hatte ihn aber auch schon von 1836. Leider habe ich mich von dem Beleg getrennt, habe nur mehr die Notiz dazu.

Mit Sicherheit ist es ein netter und offensichtlich interessanter Vorphilabeleg.

Gruß
Harald
 
Briefuhu Am: 23.12.2024 16:28:17 Gelesen: 2185# 70 @  
@ BANANA60 [#69]

Hallo Harald,

so sehe ich es auch und damit ab in die Sammlung.

Schönen Gruß
Sepp
 

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