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Thema: Altdeutschland Württemberg Ganzsachen
Das Thema hat 202 Beiträge:
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wuerttemberger Am: 10.06.2017 07:44:00 Gelesen: 85944# 28 @  
Dann packe ich halt auch mal meine Massenware aus.



Meine Ganzsachensammlung Württemberg ruht nun seit fast 25 Jahren.

Gruß

wuerttemberger
 
hajo22 Am: 10.06.2017 09:28:32 Gelesen: 85931# 29 @  
@ wuerttemberger [#28]

"Massenware" das war ein wenig provokativ, hat aber interessante Reaktionen hervorgerufen. Ich dachte mir, es führt doch nicht weiter, wenn jetzt jahrelang 1 Kreuzer- und 5 Pf.-Postkarten von A-Hausen nach B-Hausen gezeigt werden.

Meine Ganzsachensammlung Württemberg ruht nun seit fast 25 Jahren.

Mir geht es ähnlich, in den letzten Jahren sind nur noch wenige Stücke dazugekommen. Was mich interessiert wird meist (zu) teuer.

Zum Sammelgebiet selber bin ich durch den Katalog der Joachim Erhardt GmbH vom 26.9.1990 (Spezialauktion Königreich Württemberg - Sammlung Bauer -) gekommen, den ich mir auch heute immer wieder gerne ansehe. Zahlreiche sehr schöne Ganzsachenumschläge wurden seinerzeit angeboten. Wenn Du den Katalog noch haben solltest, weißt Du ja von was ich spreche.

hajo22
 
stampmix Am: 10.06.2017 09:41:53 Gelesen: 85923# 30 @  
@ hajo22 [#29]

"Massenware" das war ein wenig provokativ

Arrogant ist der treffende Ausdruck.

hat aber interessante Reaktionen hervorgerufen.

Schön, dass ein paar engagierte Sammlerfreunde über dein Stöckchen gesprungen sind. Im Gegensatz zu deinen im Keller lagernden Schätzen, haben sie hier tolle Stücke gezeigt.

Ich dachte mir, es führt doch nicht weiter, wenn jetzt jahrelang 1 Kreuzer- und 5 Pf.-Postkarten von A-Hausen nach B-Hausen gezeigt werden.

Der Thread war ganze 5 Wochen alt. Und anstelle nach mehrfacher Aufforderung eigene Granaten zu zeigen, sind deinen Provokationen bisher nur Worthülsen gefolgt. Aber ist lasse mich gerne überraschen, was jetzt aus deinen Verliesen das Tageslicht erblickt.

weißt Du ja von was ich spreche.

Nein, weiss ich nicht.
 
hajo22 Am: 10.06.2017 10:44:15 Gelesen: 85915# 31 @  
@ stampmix [#30]

weißt Du ja von was ich spreche.

Nein, weiss ich nicht.


Du warst auch ganz sicher nicht gemeint oder ist Dein account "wuerttemberger"? . Ansonsten empfehle ich Dir ein wenig Zurückhaltung und Beleidigungen kannst Du Dir sparen.

hajo22
 
Manne Am: 10.06.2017 11:16:40 Gelesen: 85907# 32 @  
Hallo,

wieder Massenware, ein Ganzsachen-Brief aus Schwenningen nach Rottweil-Göllsdorf vom 02.09.1867.

Gruß
Manne


 
Gaius_Caligula Am: 10.06.2017 16:29:37 Gelesen: 85882# 33 @  
@ hajo22 [#31]

Ansonsten empfehle ich Dir ein wenig Zurückhaltung und Beleidigungen kannst Du Dir sparen.

Ein wenig Zurückhaltung würde manch anderen auch nicht schaden.

Damit: Genug Off-Topic.

@ Manne [#32]

Schöne Massenware. Vielen Dank fürs Zeigen.

Beste Sammlergrüße
Gaius_Caligula
 
wuerttemberger Am: 10.06.2017 16:56:34 Gelesen: 85872# 34 @  
@ hajo22

Den Katalog der Bauer Sammlung habe ich noch irgendwo in meinem Archiv und mir sind nur noch die tollen Kreuzerzeit Großformate in Erinnerung. Damals hatte ich die Kreuzerzeit schon aus finanziellen Gründen aufgegeben und mich der Pfennigzeit zugewandt. Diese war und ist immer noch ein Stiefkind der Literatur und somit für einen forschenden Sammler ein Eldorado. Allerdings sind mir die Ganzsachen langsam aus dem Fokus geraten, weil neue Stücke immer seltener angeboten wurden und dann auch wieder sehr ins Geld gingen.

Mich haben schon immer die vielfältigen Aspekte der Philatelie gereizt. Neben der normalen Michelakrobatik interessierte mich auch die Stempelkunde und nicht zuletzt die postgeschichtlichen Aspekte einer Ausgabe. Die Berücksichtigung dieser vielfältigen Aspekte hat mich bei meiner Ganzsachensammlung immer schon geleitet.

Deshalb weiter mit der Massenware:



Bis 1878 gab es noch keine spezielle Ganzsachenkarte für die UPU. Es mußten Inlandskarten auffrankiert werden. Diese Ganzsache habe ich gekauft, weil mir damals keine Schönere je über den Weg gelaufen ist. Die 50.- in der rechten unteren Ecke sind keine belgischen Franc, oder österreichische Schillinge und auch keine französische Franc. Es sind harte, deutsche D-Mark. Angesichts des Katalogwerts werden mich manche für verrückt erklären, aber ich habe bis heute meine Investition nicht bereut und erfreue mich immer noch an der Optik. Vielleicht kann jemand eine schönere Ganzsache aus der Zeit ins Ausland zeigen. Insbesondere würde mich die vorhergehende Ausgabe auf grauem Karton interessieren, denn die habe ich ins Ausland noch nie gesehen.

Gruß

wuerttemberger
 
hajo22 Am: 10.06.2017 19:57:33 Gelesen: 85846# 35 @  
@ wuerttemberger [#34]

Du meinst die P20 in Auslandsverwendung? Ich habe mal nachgesehen in der Massenware, liegt auch mir nicht vor.

Wie Du richtig vermutest stehen bei mir die Kreuzer-Ausgaben im Fokus des Interesses.

Selbstverständlich habe ich auch so manche Pfennig-Ausgabe. Ich bin auch kein Katalognummern-Abhaker, sondern sammle nach ästhetischen Gesichtspunkten. Was gefällt wird aufgenommen. Deshalb überrascht mich auch Dein Ankaufspreis nicht für eine 1-2 €-Ganzsache.

Hier die P24II (Massenware), allerdings nach Übersee geringfügig besser einzuschätzen. Spätverwendung der ersten Auslandskarte in Pfennig-Währung.

Gestempelt Ulm Bahnhof vom 23.2.1887 nach New York, Ankunft 8.3.1887 "PAID All". Also von Ulm nach NY in nicht mal 14 Tagen. Für die Zeit nicht schlecht.



Wir können gerne mit den Pfennig-Ausgaben weitermachen und später dann auf Kreuzer umsteigen.

VG, hajo22
 
Stempelwolf Am: 10.06.2017 20:26:15 Gelesen: 85831# 36 @  
@ hajo22 [#35]

Und weiter geht es mit Massenware:

eine P 27 F . Der Frageteil ist von Stuttgart 2 nach Oldenburg 1885 gelaufen. Was die Karte aus der Masse hervorhebt ist die Rückseite. Hier hat die Firma Verlag J. Engelhorn eine Anzeige aufdrucken lassen.

Die Bleistiftnotierungen, die ein Vorbesitzer aufgebracht hat, lasse ich stehen. Ich radiere grundsätzlich nichts bei alten Karten, da die Gefahr des zerreißens gegeben ist.

,

Beste Grüße
Stempelwolf
 
hajo22 Am: 10.06.2017 20:51:40 Gelesen: 85821# 37 @  
Dann will ich mal für heute noch aus dem großen Topf der Massenware eine P26II ziehen mit Zusatzfrankatur 5 Pf. in die Schweiz.

Gestempelt Stuttgart No.4 vom 14.10.1887 an eine berühmte Confiserie in Bern, Ankunft 15.10.87. Einen scan der Rückseite schenke ich mir. Die betreffende 3-Eck-Schokolade esse ich immer gerne.



hajo22
 
hajo22 Am: 11.06.2017 10:08:19 Gelesen: 85766# 38 @  
10 Pf. Ganzsachenumschlag (U 30) mit 10 Pf. Zusatzfrankatur aus Kniebis vom 12.8.1881 nach Boston/USA, Ankunft NY 26.8. und Boston 27.8.



hajo22
 
Richard Am: 11.06.2017 13:09:21 Gelesen: 85713# 39 @  
@ alle

Ich bitte höflich, von künftigen Sticheleien und Provokationen aller Art abzusehen. Per Mail sind drei Beschwerden eingegangen, die ich nicht in Echtzeit lesen konnte, weil ich auswärts einen Vortrag über das Forum gehalten habe.

Auch solche abwertenden Worte wie Massenware möchte ich künftig nicht mehr lesen.

Schöne Grüsse, Richard
 
hajo22 Am: 13.06.2017 10:33:58 Gelesen: 85651# 40 @  
@ Richard [#39]

"Massenware" ist kein Schimpfwort oder sonstwie abwertend gemeint, sondern eine Tatsache.

hajo22
 
Max78 Am: 14.06.2017 13:22:37 Gelesen: 85605# 41 @  
Servus zusammen,

ja, die Diskussion über Massenware ist schon so ein Thema. :-) Meiner Meinung nach bleibt es eine individuelle Ansicht. Hat z. B. ein Heimatsammler eine P 34 in schlechtem Zustand und einem meinetwegen häufigen Stempel, der aber Früh- oder Spätdatum belegt, dann ordnet er diese bestimmt nicht unter seinen Dubletten ein. Sucht einer nach Druckabweichungen, findet identische auf einer speziellen Ganzsache, dann ist das für ihn persönlich eine absolute Besonderheit, die den Großteil der anderen Sammler aber nicht interessiert, weil nichts davon im Michel zu lesen ist. Es verhält sich ähnlich zum Umgang mit Kunst. Man kauft nur noch hochwertiges, aber nicht, weil einem die Sache an sich gefällt, sondern weil diese eher als Geldanlage gesehen wird. Mittelklasse bricht weg und Wandbilder kauft man sich mittlerweile bei Ikea. So geistreich und individuell ist man heutzutage unterwegs. Was ist aus den Alt-Siebzigern geworden, die damals vom "freien Geist" predigten? Versumpft im Kapitalmarkt?

Als nächstes Beispiel eine DRP 6 mit privatem Zudruck vom Versandt-Geschäft Gotthold Maute-Benger, Stuttgart 1896:



Interessant fand ich die Information: Diese Karte mit eingeprägtem 2-Pfennig-Werthzeichen wird an keinem Postschalter verkauft und ist desshalb für Markensammler die größte Seltenheit. Wo wir wieder beim Thema wären. Wir alle wissen, dass die DRP 6 keine Seltenheit ist, mit ein wenig Flunkern machte man eben Werbung. Wobei die Info bezüglich des "Nicht-Erhalts" am Postschalter eventuell stimmen dürfte. Logisch gedacht hätte sich die Post damit auch keinen Gefallen gemacht, die Karten an Privatpersonen direkt am Schalter zu verkaufen. Immer kontrollieren und im Falle eine Nachgebühr wegen fehlenden 3 Pfennigen (Ortsverkehr 1 Pf.) veranschlagen müssen? Wohl eher gedacht für Gewerbetreibende und Firmen.

Mit Grüßen Max

PS: Den Slogan: das Beste ist stets das Billigste würde ich nicht unterschreiben. ;-) Erinnert mich an eine Situation in einer Schlecker-Filiale am Tag der zwangsläufigen Schließung, in die ich völlig ahnungslos reinlief. Eine Frau mit überfülltem Einkaufswagen riss die Arme in die Luft und jubelte: So viel und so billig habe ich noch nie eingekauft! Die Freude über die 1€-Aktion strahlte gefühlt bis zur nächsten Galaxie. Kurz gedacht, kann ich da nur sagen - und angesichts der Angestellten, die diese Dame abkassieren musste, irgendwie auch mehr als traurig.
 
Manne Am: 22.06.2017 09:37:09 Gelesen: 85515# 42 @  
Hallo,

heute eine Ganzsache aus Schwenningen vom 08.12.1870 nach Lenzkirch.

Gruß
Manne


 
Max78 Am: 22.06.2017 13:59:55 Gelesen: 85489# 43 @  
@ Manne [#42]

Servus Manne,

die Karte dürfte die im Katalog geführte P 13 sein, das Jahr 1870 kann es also nicht sein. Ich tippe auf das Jahr 1873 (Erscheinungsjahr), eventuell ist auf der Rückseite mehr zu sehen. Diese Karten werden noch unterteilt in Farbe und Länge des Wortes "Königreich" und des Strichs hinter "in". Bei Deiner könnte es die 01 I Farbe a (rotorange) sein (Königreich = 25,5 mm und der Strich 49 mm lang). Sie ist keine Seltenheit, aber in diesem Zustand irgendwie doch. Wirklich klasse!

Hier noch eine P 20 aus dem Jahre 1875, die im Allgemeinen ebenfalls keine Seltenheit ist:



Eine kleine Besonderheit ist die enger punktierte 3. Punktzeile. Dieses "Phänomen" kann man auf der P 20 auch bei der 4. Punktzeile finden (Michel 2011/12):



mit Grüßen Max
 
hajo22 Am: 22.06.2017 17:39:13 Gelesen: 85459# 44 @  
@ Max78 [#43]

Wie kann man anhand eines nicht maßstabgetreuen Scans die tatsächliche Länge eines Aufdrucks/Textes ermitteln?

Die Vorgehensweise würde mich interessieren.

hajo2
-1-
 
stampmix Am: 22.06.2017 18:02:39 Gelesen: 85446# 45 @  
@ hajo22 [#44]

Vielleicht mit Dreisatz?

meint
stampmix
 
Max78 Am: 22.06.2017 18:07:14 Gelesen: 85439# 46 @  
@ hajo22 [#44]

Servus Hajo,

ich mache das mit dem Bildbearbeitungsprogramm gimp. Ich messe die Länge des Wortes und des Striches der Abbildung und teile diese miteinander. Dasselbe mache ich mit den Angaben aus dem Michel. Diese Werte stelle ich am Ende gegenüber. So verfahre ich auch bei Angeboten auf ebay, bei denen keine genauere Angabe zu finden sind. So hat man wenigsten das Verhältnis der Längen "Wort und Strich". Hat bis jetzt auch immer ganz gut funktioniert,

mit Grüßen Max
 
hajo22 Am: 22.06.2017 18:07:36 Gelesen: 85438# 47 @  
@ stampmix [#45]

Bitte Beispiel.

hajo22
 
hajo22 Am: 22.06.2017 18:11:55 Gelesen: 85435# 48 @  
Dienstpostkarte DP 29 (3 12 6) zu 5 Pf., die sich in der Verwendung als Eilbotenkarte (Zusatzfrankatur 25 Pf. Mi.Nr. 106 oder 117) aus der Massenware der DP 29 hervorhebt. Gestempelt Ellwangen 27.9.1909 nach Pflaumloch.



hajo22
 
SH-Sammler Am: 22.06.2017 18:12:48 Gelesen: 85431# 49 @  
@ Max78 [#43]
@ württemberger [#28]

Hallo zusammen,

nachstehend eine Postkarte wie im Beitrag 1 schon gezeigt, diesmal aber aus BLAUBEUREN.



Sauber gestempelt am 9. FEB 1894 mit ebenfalls sauberem Ankunftstempel am Folgetag von THAYNGEN, Kanton Schaffhausen.

Grüsse

SH-Sammler
Hanspeter
 
hajo22 Am: 22.06.2017 18:17:23 Gelesen: 85428# 50 @  
@ Max78 [#46]

Danke Max. Gimp habe ich auch auf der Menüleiste. Probier' ich demnächst mal aus.

Nochmals danke.

hajo22
 
hajo22 Am: 22.06.2017 18:20:00 Gelesen: 85427# 51 @  
@ SH-Sammler [#49]

Kannst Du die Vorderseite der Karte nochmals einscan(n)en (Eingabefehler?) ?

hajo22
 
SH-Sammler Am: 22.06.2017 18:24:38 Gelesen: 85424# 52 @  
@ hajo22 [#51]

Hallo, ja klar, mach ich sofort nochmals.
In der Vorschau hat es zwar funktioniert, aber.



Und jetzt, mit viel Glück

Hanspeter
 

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