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Thema: (?) (32) (33) Finnland: Marken bestimmen
Das Thema hat 38 Beiträge:
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Pepe Am: 17.10.2020 22:58:42 Gelesen: 9021# 14 @  
@ Quincy [#13]

Hallo Hans-Jürgen,

hier die linke Marke eine Mi 119 XA, daneben 3 x die Mi 87 Aa, Ersttag von allen war der 7.10.1925, alle rotorange.




Viererblock Mi 87 Aa, rotorange.

Die Einzelmarken auf hellgrauem, der Viereblock auf schwarzem Hintergrund gescannt, auch hier optische Wirkung deutlich.

Bei Deiner Marke würde ich von rotorange ausgehen.

Nette Grüße Pepe
 
usplateblocks Am: 06.04.2021 19:40:28 Gelesen: 8057# 15 @  
Finnland Mustermarken ?

Hallo Finnland Experten,

die jetzige Zeit verleitet wirklich manchmal zum Durchsuchen von philatelistischem Material und findet dann lange nicht gesehenes. So bei mir einige finnische Ausgaben von Ende der 1090er Jahre.

Versendet wurden Neuheiten im Original auf denen ein ca. 1 cm großer Kreis gedruckt ist und dazu kam ein Begleitschreiben der finnischen Versandstelle.
Handelt es sich hier evtl. um Mustermarken - ähnlich wie bei Bund Neuheiten vor einiger Zeit als Vorausmitteilung an philatelistische Presseorgane ?

Auch waren manchmal schwarz/weiss Abbildungen dabei, wobei ich annehme, dass es sich nicht um Schwarzdrucke handelt, oder ?

Wenn es sich um Mustermarken handeln würde, wie wäre evtl.ein Wert einzuschätzen ?

Für Eure Meinung wäre ich dankbar.

Freundliche Grüße aus dem Südharz sagt usplateblocks


 
achim11-76 Am: 06.04.2021 20:01:23 Gelesen: 8042# 16 @  
Was steht denn im Begleitschreiben ?
 
usplateblocks Am: 06.04.2021 20:14:08 Gelesen: 8034# 17 @  
Hallo Achim,

das Begleitschreiben beinhaltet den Ausgabeanlass und die "technischen Daten".

MfG,

usplateblocks
 
Richard Am: 06.04.2021 23:55:07 Gelesen: 8005# 18 @  
@ usplateblocks [#15]

Hallo Udo,

es handelt sich um Finnland Block 18 vom 3.2.1998, Auflage 1,2 Millionen.

Katalogwert ** und o jeweils 7 Euro. Wert im Handel unter Sammlern ca 1 Euro.

Schöne Grüsse, Richard
 
achim11-76 Am: 07.04.2021 07:45:31 Gelesen: 7989# 19 @  
Mich würde auch mal interessieren, was es mit dem seltsamen Stempel auf sich hat.
 
usplateblocks Am: 07.04.2021 16:05:31 Gelesen: 7936# 20 @  
Hallo Richard und achim11_76,

danke für Eure Meinungen.Was mich interessiert sind nicht der normale Block, sondern die Bedruckung mit dem Kreis. Da ist meine Vermutung "Mustermarken". Kann denn vielleicht ein Mitglied der ARGE Scandinavien eine Antwort finden auf meine ursprüngliche Anfrage.

Danke Euch im Voraus und sonnige Grüße, usplateblocks
 
Richard Am: 07.04.2021 16:38:52 Gelesen: 7923# 21 @  
@ usplateblocks [#20]

Kann denn vielleicht ein Mitglied der ARGE Scandinavien eine Antwort finden auf meine ursprüngliche Anfrage.

Einfacher ist es, wenn Du zunächst einmal die Dir bekannten Fakten und die Vermutungen "auf den Tisch legst":

- Abbildungen des kompletten Textes, den Du hinter dem Block versteckt hast
- mit in der Sendung befindliche Informationen und Briefumschlag.

Wenn alles vorhanden ist, könnte dort die Lösung verborgen sein.

Schöne Grüsse, Richard
 
usplateblocks Am: 08.04.2021 18:06:30 Gelesen: 7872# 22 @  
Hallo Richard,

ich gehe mal auf Deine Vorschläge auf Grund meiner Anfrage [#15] ein. Alle mir bekannten Fakten habe ich in [#17] dargelegt, also den Ausgabeanlass und die Technischen Daten. Dies ist aber für meine Frage nicht relevant und somit auch nicht für eine Antwort, deshalb ist der von Dir angesprochene Text (Begleitbrief der Versandstelle) nur als Unterlage für den abgebildeten Block mit den Kreisen gedacht und nicht um den Text "zu verstecken ?????". Im Anhang habe ich den Begleitbrief vollständig abgebildet.

Man wird darin nichts finden, was meine eigentliche Frage beantwortet. Nach Deiner Meinung sollte ich auch erst einmal meine "Vermutungen" "auf den Tisch legen". Meine Vermutung ,worum es sich evtl. bei den Kreisen handelt, habe ich ja in meiner Anfrage [#15] dargelegt. Wenn ich Genaueres dazu wüsste, hätte ich ja nicht im Forum nachgefragt !

Den Block und das Schreiben habe ich vor vielen Jahren in einen finnischen Posten bekommen, war also nicht an mich gerichtet !

Vielleicht kann ja doch noch jemand eine Antwort durchgeben.

Danke und ein schönes Wochenende, usplateblocks


 
Cantus Am: 02.08.2022 01:43:49 Gelesen: 5622# 23 @  
@ usplateblocks [#22]

Hallo,

die aufgedruckten Stempelkreise sollten nur verhindern, dass die in diesem Zusammendruckblock enthaltenen Marken noch für Frankaturzwecke verwendet werden. Der Block ist in der gezeigten Form eine reine Souvenirgabe, also ein Andenken, das mit Philatelie im reinen Sinn nichts zu tun hat.

Viele Grüße
Ingo
 
DL8AAM Am: 02.08.2022 21:09:00 Gelesen: 5513# 24 @  
@ Cantus [#23]

eine reine Souvenirgabe, also ein Andenken, das mit Philatelie im reinen Sinn nichts zu tun hat.

Ingo, doch nicht gleich ganz so abwertend werden. ;-) Ein Smilie fehlt. Eine blosse "Souvenirgabe" würde ich es nicht nennen, sondern eher wertfrei eine "Information" mit technischen und inhaltlichen Daten, zu den Hintergründen, zur "Dokumentation" einer postalischen Ausgabe, mit entsprechenden "Referenzexemplaren", offiziell von der ausgebeneden Stelle. Das ist schon etwas wirklich "rein Philatelistisches", so rein, wie Entwürfe oder Probe(an-)drucke, wie man sie vielfach in philatelistischen, prämierten (Parade-) Sammlungen auch sieht (auch weil man sie, je nach Thema, dort sogar zwingend "erwartet", wenn man als Aussteller seine Punkte einfahren will). Ich gehe in diesem Fall aber "nur" von einer Werbung an gute Kunden und/oder Pressevertreter, Multiplikatioren bzw. "Influencer" aus. Trotzdem, Bedarf oder Nichtbedarf, ist hier nicht die Frage, zumindest nicht hinsichtlich der "Reinheit der Philatelie". ;-) Auf jeden Fall ist sowas zu 100% etwas philatelistisch Sammlungswertes. ;-)

Beste Grüße aus dem endlich wieder wärmeren Norden,
Thomas, ein reiner Bedarfsfuzzi ;-)
 
usplateblocks Am: 04.08.2022 14:18:38 Gelesen: 5420# 25 @  
Hallo Cantus und DL8AAM,

habe jetzt erst mal wieder in die Philaseiten rein gesehen und war eigentlich überrascht im Nachtrag noch etwas zu meiner damaligen Finnland Frage zu finden. Auch für Eure Meinungen danke , man ist eben auch in der Philatelie nicht immer einer Meinung und das ist ja eben auch das Interessante.

Viele Grüße aus dem Südharz sagt usplateblocks
 
Richard Am: 05.08.2022 15:20:52 Gelesen: 5371# 26 @  
@ usplateblocks [#25]

Hallo,

warum abonnierst Du das Thema nicht, da hättest Du die Antworten am nächsten Tag gesehen ?

Schöne Grüsse, Richard
 
Bernstein26 Am: 23.12.2022 19:13:34 Gelesen: 4183# 27 @  
Einen schönen guten Abend in die Runde,

ich bräuchte mal Eure Expertise zu Ausgaben von Finnland von 1901. Nach meinem Scott Katalog (Classic Specialized) gibt es

a) eine 5 Penni in Lithographie-Druck auf oberflächenbeschichtetem kreidigen Papier, erschienen 1901, Zähnung 14 1/2 x 15 (Scott # 65), und

b) eine 5 Penni in Typographie auf normalem Papier, erschienen im Zeitraum 1901 - 1914, Zähnung 14 1/4 x 14 3/4. Als Unterscheidungshilfe zwischen beiden Marken wird angegeben, dass bei der erstgenannten Ausgabe die Rahmenlinien sehr nahe beieinander liegen, bei der zweiten Ausgabe hingegen ein deutlicher weißer Zwischenraum die Rahmenlinien trennt.

Die beiden Marken in der Abbildung haben aber einige weitere Unterschiede, z.B. sind in einer keine horizontalen Linien hinter dem russischen Adler, und eine Burelage ist auch nicht zu erkennen. Ist diese Marke nun die erste Ausgabe von 1901 in Lithographie-Druck (ich hätte gedacht, daß der Lithographie-Druck eigentlich ein saubereres Druckbild erzeugt...)

Stampworld gibt übrigens für 1901 noch eine weitere 5 Penni olivgrün vor den beiden anderen Marken an, ebenfalls mit Typographie und Zähnung 14 1/4 x 14 3/4.

Ich freue mich über alle Anmerkungen.

Euch allen eine schöne Weihnachtszeit,

Bernhard


 
Ilves2020 Am: 23.12.2022 20:14:41 Gelesen: 4171# 28 @  
@ Bernstein26 [#27]

Hallo Bernhard,

vielleicht sind die Erläuterungen im Michel Skandinavien-Katalog hilfreich. Ich habe Dir mal die entsprechenden Ausschnitte zu dieser Marke eingescannt. Es gibt in der Tat drei Ausgaben. Ganz einfach ist das wirklich nicht, auch bei den anderen Wertstufen gibt es ebenfalls Unterscheidungsmerkmale, bei denen man ziemlich genau hinsehen muss.

Zum Thema „gestrichenes Papier“ habe ich hier vor einiger Zeit in einem anderen Thema etwas gelesen, das ich hilfreich fand. Ich weiß leider nicht mehr, wo. Vielleicht findest Du es ja.

Iloista joulua ja onnellista uutta vuotta!
Thomas




 
Bernstein26 Am: 23.12.2022 20:38:51 Gelesen: 4169# 29 @  
@ Ilves2020 [#28]

Vielen Dank für den Michel-Auszug.

Ich habe hier noch mal 2 Detail-Vergrößerungen. Die eine Marke hat keine erkennbare Burelage und keine Horizontallinien (obwohl die Farbe an sich nicht allzu angegriffen aussieht), allerdings einen engen Rahmen-Zwischenraum.


 
Bernstein26 Am: 23.12.2022 20:50:59 Gelesen: 4164# 30 @  
Diese beiden Marken konnte ich anhand der anderen Zähnung (14 1/4 x 14) klar der Ausgabe 1901 - 1914 zuordnen (Michel 56 A, Scott 71 a), es handelt sich also um Typographie auf normalem Papier. Diese Typographie-Drucke haben eine Burelage und Horizontallinien sowie einen weiten Rahmen-Zwischenraum. Nach Scott sind die Marken mit der anderen Zähnung 1906 erschienen.




 
Martin de Matin Am: 23.12.2022 21:37:56 Gelesen: 4154# 31 @  
@ Bernstein26 [#27]
@ Bernstein26 [#29]
@ Bernstein26 [#30]

Eine kleine Übersicht zu den 5Pen-Marken mit den Katalognummern in der Reihenfolge Michel, Facit und Kohlhandbuch

1. Ausgabe

Nr. 48, 48, 59 wurde im Buchdruck mit schmalen Abstand zwischen der äusseren und inneren Rahmenlinie. Nach Kohlhandbuch mit schlechter Druckausführung, dazu eine Abbildung von Los438 der 291. - 297. Corinphila Auktion [1].



2. Ausgabe

Nr. 50, 50, 61 wurde im Steindruck hergestellt mit schmalen Abstand zwischen der äusseren und inneren Rahmenlinie, dazu eine Abbildung von Los 1670059786 Festpreisangebot von DBA Freiburg GmbH [2]



Im Kohlhandbuch steht, das es bei den dunkleren Farbtönen einen deutlichen Helligkeitsunterschied zwischen der Bildzeichnung und dem Unterdruck aufweisen, es werden nur dort auch Marken ohne Unterdruck aufgeführt.

3. Ausgabe

Nr. 56, 56, 67 wurde im Buchdruck mit breiten Abstand zwischen der äusseren und inneren Rahmenlinie, von dieser Marke gibt es ab 1906 zusätzlich die Zähnung 14 1/4 x 14

Nach dem Kohlhandbuch kann man die Ausgaben zusätzlich an der Ausführung oberen Pfeilspitzen unterscheiden.

Steindruckmarken haben eigentlich ein nicht so klares detailliertes Druckbild. Beim vermeintlichen fehlenden Unterdruck muss man aufpassen, das nicht doch sehr schwache Farbspuren erkennbar sind oder die Farbe durch Umwelteinflüsse ausgeblichen ist.

Gruss
Martin

[1] http://www.philasearch.com/de/i_9102_82070/2530_Finnland/4-A291-458.html?set_sprache=de&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&treeparent=COSUBGRP-20140&set_auktionnr=-1&set_anbieter=0&postype=PH&indexTableId=0&katalog=22&katnr=48&row_nr=0&breadcrumbId=1671824566.5121

[2] http://www.philasearch.com/de/i_9296_1067734/2530_Finnland/9296-1670059786.html?set_sprache=de&treeparent=COSUBGRP-20140&set_auktionnr=-1&set_anbieter=0&postype=PH&indexTableId=0&katalog=22&katnr=50&row_nr=0&breadcrumbId=1671824632.0436
 
H.G.W. Am: 23.12.2022 22:17:10 Gelesen: 4135# 32 @  
hallo,

ich habe hier den Beitrag über die Michel Nr.87 rotorange / orange gelesen. Ich besitze auch eine solche Marke und habe diese hier eingestellt mit der Bitte um eure Meinung hierzu. Ich bin mir nicht sicher welche Marke ich habe.

Gruß Horst


 
Bernstein26 Am: 23.12.2022 23:12:26 Gelesen: 4128# 33 @  
@ Martin de Matin [#31]
@ Ilves2020 [#28]

Vielen Dank für Eure Hilfe. Die Artikel über Papierunterscheidungen zwischen gestrichen und normal hier im Forum habe ich gelesen, aber an den Marken habe ich mich sehr schwer getan, dadurch Unterschiede zu finden. Mich haben bei der einen Marke die fehlenden Horizontallinien und das fehlende Burelage-Muster sehr irritiert. Martin, was Du über einen vermeintlich fehlenden Unterdruck geschrieben hast, hatte ich auch schon gedacht, konnte mit der Lupe aber nichts sehen. Also habe ich mich mit dem Mikroskop bewaffnet. Das Ergebnis seht ihr im Bild (Marke mit klarem Unterdruck vs. fragliche Marke). Auf dem Papier scheinen meiner Meinung nach winzige Farbpartikel zu sein. Insgesamt ist der Farbauftrag des Hauptdruckes auf der Marke eher üppig, so daß dadurch vielleicht der Unterdruck das Papier nicht mehr richtig erreicht hat.

Die Unterscheidung zwischen weitem Rahmen-Zwischenraum und schmalem Rahmen-Zwischenraum scheint zunächst sehr subjektiv. Ich habe dann meine Meßskala vom Zähnungsschlüssel drübergelegt, und da war es dann ziemlich eindeutig: Der weite Zwischenraum war so breit wie ein Skalenstrich, der schmale nur so breit wie 3/4 Skalenstrich.

Insgesamt habe ich die Marken nun wie im Bild dargestellt eingeordnet. Die Marke mit dem "fehlenden" Unterdruck könnte möglicherweise eine MiNr.48 sein (schmaler Rahmen-Zwischenraum, schlechte Druckausführung), dagegen spricht aber meiner Meinung nach die Farbe (olivgrün vs. grün/ gelbgrün). Allerdings ist der von Dir gezeigte Viererblock von Corinphila auf meinem Monitorbild auch nicht sonderlich olivgrün.

Bei welchem Druckverfahren würde ein üppiger Farbauftrag denn eher den Unterdruck verhindern, bei Steindruck oder bei Buchdruck?

Herzlichen Dank Euch nochmal,

Bernhard

 
 
Bernstein26 Am: 23.12.2022 23:31:47 Gelesen: 4125# 34 @  
@ H.G.W. [#32]

Hallo,

da ich gerade viele klassische finnische Marken untersuche, erlaube ich mir mal eine Antwort auf Deine Frage, auch wenn ich sicher kein besonderer Experte bin.

Ich glaube, die Marke ist rotorange. Die orangen finnischen Marken sind für mein Auge deutlich heller. Bei den Marken aus Deiner Serie komme ich wahrscheinlich in den nächsten Tagen an und werde mich dann ggf. nochmal melden.

Viele Grüße von der Nordsee und schöne Weihnachten,

Bernhard


 
Ilves2020 Am: 25.12.2022 11:22:43 Gelesen: 4082# 35 @  
@ Bernstein26 [#33]

Päivää,

für den Fall, dass das Thema der 5 penniä-Marke von 1901 für Dich noch aktuell ist, habe ich noch die Abbildungen aus dem finnischen Norma-Katalog gefunden. Daran hätte ich auch früher denken können. Zumindest sind die Fotos in Farbe. Vielleicht hilft es ja ein wenig.

Bei den Katalognummern ist der Norma-Katalog an dieser Stelle 12 Nummern weiter als der Michel-Katalog, also 60 = 48 usw.

Terve
Thomas


 
Bernstein26 Am: 25.12.2022 17:15:19 Gelesen: 4058# 36 @  
@ Ilves2020 [#35]

Vielen Dank für die weitere Info. Klar ist das noch aktuell.

Ich denke inzwischen, daß die fragliche Marke mit dem sehr schwachen oder fehlenden Unterdruck tatsächlich eine "Emergency Issue" ist. Indizien dafür sind meiner Meinung nach die schlechte Druckausführung mit nicht sichtbaren Horizontallinien und Hintergrundmuster sowie sehr unscharf-verschwommene Details wie Krone und Brustwappen des Adlers. Auch die stumpfen Pfeilspitzen scheinen mir hier vorzuliegen.

Weitere Unterscheidungsmerkmale zur "Temporary Issue" wären eben der Buchdruck der frühen Ausgabe und das normale Papier. Mit der Papierbeurteilung tue ich mich schwer, und ich kenne auch keine Zeichen, an denen man Buchdruck von Steindruck klar unterscheiden könnte. Des weiteren scheint auch die Farbe bei der frühen Ausgabe etwas mehr Grauanteil zu haben, aber Farben sind ja immer so eine Sache.

Nach Kohlhandbuch wäre ein tatsächlich fehlender Unterdruck ja Zeichen für eine "Temporary Issue". Es bleibt also doch trotzdem noch immer für mich ein (wenn auch inzwischen kleiner gewordenes) Fragezeichen.

Interessant finde ich, daß Scott diese Ausgabe überhaupt nicht kennt, das habe ich bisher noch an keiner anderen Stelle gefunden.

Viele Grüße,

Bernhard


 
Bernstein26 Am: 26.12.2022 13:52:43 Gelesen: 4027# 37 @  
Einen schönen zweiten Weihnachtstag Euch allen,

Bei der Wappen-Ausgabe von 1927 - 1929 mit Wasserzeichen Posthorn bin ich auf Marken mit der Orientierung des Posthorns nach rechts gestoßen, die mein Scott-Katalog nicht gesondert angibt.

Macht das in der Bewertung einen Unterschied?

Danke für Hinweise,

Bernhard


 
Martin de Matin Am: 26.12.2022 15:36:36 Gelesen: 4016# 38 @  
@ Bernstein26 [#37]

Meine Preisangaben beziehen sich auf den Michel von 2005 für gestempelte Stücke.

Deine zwei Marken und die 1 1/2 M sind mit der Schallöffnung nach rechts genauso billig wie nach links. Andere Werte liegen im zwei bis dreistelligen Eurobereich. Nur die 3 M mit Zähnung 14 1/4 x 14 ist mit der Öffnung nach links sehr teuer (1.400 Euro) nach rechts nur 2,50 Euro.

Mit kopfstehenden Wasserzeichen (links oder rechts) liegen die Preise im zwei- bis vierstelliegen Bereich.

Gruss
Martin
 

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