Philaseiten.de: (?) (10) Altdeutschland Helgoland: Marken bestimmen

Thema: (?) (10) Altdeutschland Helgoland: Marken bestimmen

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Oliver Estelmann	Am: 28.04.2020 22:37:32	Gelesen: 51267	# 127	@

Na dann solltest du aber Bild 6 mal gründlich untersuchen.

Aileenbj79	Am: 08.08.2020 06:26:23	Gelesen: 48594	# 128	@

@ doktorstamp [#40]

Guten Morgen,

ich wäre sehr dankbar für eine kurze Hilfestellung. Ich fühle mich irgendwie gerade erschlagen vom input.

Müssen ND immer als solche deklariert werden?

Welche habe ich hier?

Sind die Auffälligkeiten Plattenfehler oder Druckzufälle?

1 pf links die 1 ist mit rotem Strich
Das g in farthing ist unterbrochen
Unter dem E in Heligoland

1s rechts roter Punk zwischen den L's

Danke für die Mühe und schöne Grüße aus dem schönen saarburg

Lars Boettger	Am: 08.08.2020 12:59:05	Gelesen: 48559	# 129	@

@ Aileenbj79 [#128]

Müssen ND immer als solche deklariert werden?

Hallo!

Beim Verkauf über Ebay auf jeden Fall:

- Kennzeichnung der Neudrucke auf der Vorder- oder Rückseite (am besten mit Filzstift)
- Eindeutige Beschreibung der Neudrucke ("eventuell Neudruck" o.ä. funktioniert nicht)
- Angebot nur in Deutschland
- Einstellung in Kategorie "Reproduktion"

Ein Verkauf über Delcampe unterliegt weniger strengen Regeln. Aber auch dort muss alles klar bezeichnet werden.

Grundsätzlich sollte man beim Verkauf immer so handeln, wie man selber gerne behandelt werden würde: Neudrucke sind in der Regel minderwertig und sollten immer als Neudrucke angeboten werden. Keiner möchte gerne Neudrucke für den Preis einer echten Marke kaufen.

Beste Grüße!

Lars

Aileenbj79	Am: 10.08.2020 11:50:12	Gelesen: 48400	# 130	@

@ Lars Boettger [#129]

Hallo Lars,

danke für die Info. Die Marken sind von offizieller Stelle. Und deklariert als "die alten Helgolandmarken".

Kannst du Infos zu den Plattenfehlern geben (wenn es denn welche sind) ?

Dankeschön

Oliver Estelmann	Am: 10.08.2020 21:30:14	Gelesen: 48359	# 131	@

"Die alten Helgolandmarken" sind alle 125 Jahre alt und älter, auch die Neudrucke (!), wozu m.E. auch die drei obigen Marken gehören.

Einfach mal die Zähnung der Mi-Nr. 11 genau nachmessen!

Bestimmt stammen sie von einer DinA5 Seite, farbig bedruckt, auch mit dem Helgolandspruch Grün ist das Land, Rot ist die Kant … usw.

Sich um die Plattenfehler der Neudrucke zu kümmern erfordert viel Zeit! Zum Beispiel ohne Nachsehen sondern aus dem Kopf heraus:

Mi-Nr. 11 = Hamburger Neudruck Auflage A (Feld 11), außerdem zeigt die Marke eine flache Einkerbung am unteren Medaillonrand.

Beste Grüße
Oliver Estelmann

Diederik Van den Abbeele	Am: 20.04.2021 13:13:31	Gelesen: 40135	# 132	@

Gestern ist auf Ebay von Verkäufer "marcomarkymark" aus den Niederlanden ein item "HELGOLAND GERMANY 1876-1890 Used 2 1/2 F / 3 Pf IMPERF Michel #17 Rare" verkauft für 32,77 USD + Versand.

Ich hatte es noch nie vorher gesehen. Ist das der Hamburger Neudruck Auflage "A"? Das Bild ist von dem Verkäufer. Mit den Link auch die Unterseite.

eBay 353456273515

Oliver Estelmann	Am: 21.04.2021 22:09:59	Gelesen: 40033	# 133	@

Du siehst auf der Abbildung Auflage A, die aus Ebay und Auflage C aus Hamburg. Entscheide selber:

Ungezähnte Neudrucke der Mi-Nr. 17 (selbstverständlich nur als Neudruck vorkommend) sind sehr selten. Ich hätte den Preis auch bezahlt, bin es jedoch leid, mich jeden Tag durch Ebay zu suchen, um immer wieder die gleichen Angebote zu finden.

Für ein ungebrauchtes Exemplar hätte ich wahrscheinlich auch ein vielfaches bezahlt, für dieses, mit grottenschlechtem Falschstempel, wäre mein Angebot jedoch in Grenzen geblieben.

Diederik Van den Abbeele	Am: 21.04.2021 22:49:31	Gelesen: 40024	# 134	@

Vielen Dank für Ihre Reaktion, Oliver.

Es war so wie ich es verstanden hatte, aber es war neu für mich.

Ich habe es nicht selber gekauft da es mir bisher unbekannt war.

Grüsse, Diederik

Diederik Van den Abbeele	Am: 22.04.2021 15:37:43	Gelesen: 39927	# 135	@

Seit einiger Zeit habe ich einige Marken von Michel 8 die etwas anders aussehen.

Könnten die ersten 3 Marken der zweiten Reihe möglicherweise die Abart der 8b sein?

Oder sind das 2 weitere 8a und die dritte ein ausgewaschene 8c?

Oliver Estelmann	Am: 22.04.2021 23:40:35	Gelesen: 39840	# 136	@

Zuerst mal bitte die Marken in der Durchsicht überprüfen.

Gegittertes Papier oder nicht ?

Wenn nicht, dann nicht.

Diederik Van den Abbeele	Am: 23.04.2021 09:05:34	Gelesen: 39788	# 137	@

Ausser die zwei 8c haben alle die Marken auf dem Bild gegittertes (quadrille) Papier.

siegfried spiegel	Am: 23.04.2021 12:21:18	Gelesen: 39759	# 138	@

@ Diederik Van den Abbeele [#137]

Ich sehe keine 8a bei dir.

Das kann aber auch am Scan liegen, der die Farben nicht originalgetreu wiedergibt.

linke Marke 8a, rechte Marke 8b.

Diederik Van den Abbeele	Am: 23.04.2021 14:23:04	Gelesen: 39739	# 139	@

Sie haben recht, liegt an dem Scan.

Habe mal wieder versucht mit meinem alten Scanner an 600 dpi und die Farben sind etwas besser.

Diederik Van den Abbeele	Am: 23.04.2021 14:26:05	Gelesen: 39737	# 140	@

Habe noch mal versucht auf 1200 dpi mit die mittlere von die 8a links und die mittlere von die 8b rechts.

Luftschiff	Am: 25.09.2021 10:56:25	Gelesen: 33203	# 141	@

Hallo erstmal,

ist die Helgoland Michel Nr. 17 echt?

Viele Grüße
Manfred

siegfried spiegel	Am: 26.09.2021 11:21:20	Gelesen: 33164	# 142	@

Hallo Manfred,

lege die Marke unter eine UV-Lampe, wenn die rote Farbe leuchtet (Eosinfarbe), dann ist es mit Sicherheit ein Berliner Neudruck.

Falls das Rot purpurlila bis lilaschwarz aussieht (Kochenillefarbe) könnte sie theoretisch echt sein.

Aber bei den Originalen haben die Ränder nur die halbe Markenhöhe, also Neudruck.
Zeig doch mal die Rückseite.

Gruß, Siegfried

Luftschiff	Am: 26.09.2021 12:47:25	Gelesen: 33148	# 143	@

@ siegfried spiegel [#142]

Danke vielmals für die Informationen. Rückseite kann ich nicht zeigen, weil die Marke bei Ebay eingestellt ist. Mindestpreis ist 29 Euro. Es hat aber noch keiner geboten.

Ich lasse lieber die Finger davon.

Gruß
Manfred

alex11	Am: 18.04.2023 21:01:22	Gelesen: 9931	# 144	@

Hi,

ich habe jetzt viel zum Thema Helgoland gelesen, und auch einiges Interessantes und Neues dazu gelernt, aber auf einen mir wesentlichen Punkt habe ich leider keine Antwort gefunden:

Wie hoch liegt der realistische Handelswert für einen Berliner Neudruck der Michel-Nr. 17 in postfrisch ** ?

Danke und viele Grüße
Alexander

Richard	Am: 18.04.2023 21:31:47	Gelesen: 9927	# 145	@

@ alex11 [#144]

Wie hoch liegt der realistische Handelswert für einen Berliner Neudruck der Michel-Nr. 17 in postfrisch ** ?

Hallo Alexander,

zunächst habe ich zwei Bitten an Dich:

a) zeige Deine Marke in möglichst gutem Scan, damit Fachleute sehen, ob es sich wirklich um diese handelt.

b) gebe bitte an, welche Kataloge aus welchen Jahren Du besitzt, damit gezielter geantwortet werden kann. Wenn Du keine hast, schreibe "keine Kataloge". Die Textangaben und Hinweise im Michel ändern sich in jedem Jahr, manche kommen hinzu, manche werden weggelassen. Daher ist die Angabe der Jahreszahl des Katalogs von Bedeutung.

Ich habe in meinen Michel Spezial 2022 gesehen:

Verzeichnet ist kein Neudruck der 17 (daher meine Bitte a), nur der "amtliche ND" Mi. 18, ** 2.500 Euro, aber den hattest Du nicht gefragt.

Es werden wohl noch die richtigen Fachleute antworteten, hoffe ich.

Schöne Grüsse, Richard

alex11	Am: 19.04.2023 01:03:08	Gelesen: 9891	# 146	@

Hallo Richard,

danke für Dein Feedback.

Die Marken, um welche es geht, gehören (noch) nicht mir, sind aber mit einem Attest von Heitmann.

Bei der Zuordnung habe ich mich leider vertan, im Attest steht Hamburg 'B' als Neudruck (das 'B' hat mich offensichtlich irritiert).

Die Nachdrucke von Berlin, Hamburg und Leipzig sind vermutlich nicht amtlich genug, um im Michel gelistet zu werden, unabhängig vom Jahr (mein diesbezüglicher Katalog ist von 2017).

Anbei noch das Stück abgebildet.

Viele Grüsse Alexander

Martin de Matin	Am: 19.04.2023 18:14:14	Gelesen: 9860	# 147	@

@ alex11 [#146]

Wer sich über die Neudrucke informieren will, der sollte im Kohlhandbuch oder das neuere Buch von Hellmuth Lemberger (Helgoland Philathelie) nachlesen. Lemberger schreibt, das es vom Hamburger Neudrucke der Nr.17 mehrere Auflagen gibt.

A-Auflage sehr selten (250 DM), B-Auflage selten (15 DM) und C1 und C2 Auflage (keine besondere Bewertung).

Gruss
Martin

alex11	Am: 20.04.2023 08:42:42	Gelesen: 9839	# 148	@

@ Martin

Vielen Dank für Deine Infos.

falls Du den Kohl meinst mit den fünf Handbüchern von 1926 - 1936, da habe ich erst letzte Woche ein komplettes Set (11. Auflage) erstanden.

Da könnte ich das dann selbst nachlesen.

Im Attest von Heitmann steht u.a.:

"Als Einheit selten"

Freundliche Grüsse Alexander

alex11	Am: 22.04.2023 22:06:46	Gelesen: 9799	# 149	@

Hi,

ich habe mir zuvor den relevanten Bereich im Kohl-Handbuch durchgelesen, und zur Hamburger 'B'-Auflage steht u.a.:

Denn allen Anschein nach wurde die ganze Auflage von Goldner fast restlos für Markenpakete, Sätze usw. aufgeteilt, sodass schon Paare oder Dreierstreifen von ihr ziemlich selten, ganze Zehnerstreifen aber geradezu große Raritäten sind.

Diese Kohl-Handbücher scheinen eine echte Fundgrube an Informationen zu sein, da können sich die meisten moderneren Werke etwas abschneiden.

Unterhalb noch ein Bild der Felder 8-10.

Man kann darauf ganz gut den etwas verschobenen Gelbdruck sowie den abgebrochen Reichsapfel auf Feld 10 erkennen.

Freundliche Grüsse Alexander

Martin de Matin	Am: 23.04.2023 09:30:47	Gelesen: 9776	# 150	@

@ alex11 [#149]

"Diese Kohl-Handbücher scheinen eine echte Fundgrube an Informationen zu sein"

Die Kohlhandbücher haben nur einen Nachteil, sie enden mit Italien. Für den Sammler klassischer Marken enthalten sie eine enorme Anzahl von Informationen, die vielleicht nicht alle aktuell sind aber sonst nicht so gebündelt zu finden sind. Ein schönes Beispiel ist auch die Bearbeitung von Hannover, dort werden die Randzierstreifen (Richtungsänderungen und Unterbrechungen) bei den Marken mit Netzunterdruck ausführlich beschrieben.

Als Fortsetzung des Kohlhandbuchs kann man die beiden Bände des "Handbuchs der Briefmarkenkunde" ansehen. Dort werden Länder (z.B. Iran, Japan Kap der guten Hoffnung) mit den Buchstaben I, J und K behandelt.

Zu den Preisangaben von Lemberger muss man noch sagen, das sie von 1970 stammen.

Gruss
Martin

siegfried spiegel	Am: 02.05.2023 08:01:54	Gelesen: 9639	# 151	@

@ alex11 [#149]

Hallo Alex,

ob es sich um einen Hamburger Neudruck Auflage B handelt erkennt man sehr leicht, da dieser auf sehr dickem, brüchigem "Lumpenpapier" gedruckt wurde.

Einzelne Stücke werden um ca. 3,-- € gehandelt, größere Einheiten sind nicht häufig.

Ich habe für meinen Fünferstreifen 40,-- € bezahlt.

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