Hallo,

aus Bangkok ein Luftpost-Einschreiben aus dem Jahr 1964 an die Fa. Schmid-Schlenker in Bad Dürrheim.

Gruß
Manne


 

@ Manne [#1]

Ein schöner Beleg, vorderseitig! Der Brief hat mehr als 50 Jahre überstanden, ohne daß die zerstörerischen Bestandteile des Klebestreifens die Vorderseite zu sehr in Mitleidenschaft gezogen haben.

Was meint ihr: Ist der Zerfallsprozeß damit am Ende?

Ich entferne derartige Klebestreifen oder auch selbstklebende Gummierungen, die beginnen braun zu werden, immer. Auch wenn ich Teile der Klappe abschneiden muss finde ich das sicherer für die Zukunft der Belege.

Was sind eure Erfahrungen und wie handhabt ihr das?

[Beiträge [#1] und [#2] redaktionell kopiert aus dem Thema "Thailand: Echt gelaufene Belege"]
 

@ StefanM [#2]

Solange noch irgendwelche flüchtigen Bestandteile vorhanden sind, wird der Klebstoff weiter durchs Papier diffundieren. Solche Stücke lange aufheben zu wollen hat IMHO keinen Sinn, die Klebstoffe sind nicht aktenecht und werden über kurz oder lang den Beleg ganz zerstören. Der Aufwand zur Beseitigung des Klebstoffs mit geeigneten Lösungsmitteln wäre unverhältnismäßig hoch.

Sehr schlimm in dieser Hinsicht ist übrigens das auf den britischen Inseln weit verbreitete Cellotape, und auch der Klebstoff auf den Umschlagklappen vieler moderner Kuverts neigt zur Zersetzung und zum Durchschlagen.

Am besten, man meidet selbstklebende Umschlagklappen und Klebestreifen.

-jmh
 

@ jmh67 [#3]

Am besten, man meidet selbstklebende Umschlagklappen und Klebestreifen.

Meiden oder kurzerhand sauber abschneiden.

Aufgrund der Masse an aktuellen Belegen im Posteingang (frankiert mittels Briefmarken oder Absenderfreistempeln oder Privatpost usw.) mit selbstklebenden Klappen wird die Philatelie nicht umhinkommen sich darüber Gedanken zu machen, inwieweit moderne Belege mit entfernten Klappen als vollwertig anzusehen sind.

Bei aktuellen Sendungen, welche mit Klebestreifen verschlossen wurden, versuche ich diese zeitnah zu entfernen. Im Idealfall wurde der Klebestreifen erst kurze Zeit zuvor zum Briefverschluss auf der Briefumschlagrückseite verwendet. Der Klebestreifen lässt sich meist nicht zersörungsfrei entfernen, d.h. das Papier ist an der betreffenden Stelle des Umschlages dünner. Besser dünne Stellen im Papier als ein in wenigen Jahren wegen Durchfettung des Klebers ruinierter Beleg. Dies gilt auch für selbstklebende Briefumschläge.

Gruß
Pete
 

Was ich auch schon mal gehört habe, das man einen dickeren Karton einlegt und man so das Durchfetten zu vermeiden.
 

Am besten, man meidet selbstklebende Umschlagklappen und Klebestreifen.

Dies ist auch seit langem mein Grundsatz !

Aber rückseitig weggeschnittene Klappen oder Umschlag-Teile sind meines Erachtens wertmindernd.

Ich bin dazu übergegangen, mit Ausnahme der "amtlichen Klebezettel" (Einschreib-Label / Durchlauf-/ Ankunfts-Label) sämtliche Selbstklebekleber von den Briefen zu entfernen.

Man kann den Kleber bei den 2-seitig beschichteten Adhäsionsverschlussklappen zumeist noch gut durch "abrubbeln" restlos herunterbekommen.

Bei Verschlussklappen mit einseitiger Kleberbeschichtung (mit Silikonpapier) muss man mit Waschbenzin/Feuerzeugbenzin arbeiten. Die unterschiedlichen Kleber werden aber immer Benzin-resistenter! Andere Mittel wie "Nitro-Verdünnung" sind zu "scharf" und zerstören in aller Regel das Papier und die Farben.

Sind Klebestreifen / Label auf der Rückseite aufgeklebt, ziehe ich diese zumeist trocken ab oder löse den Kleber mit einem Benzin-getränktem Tempo von der Innenseite des Umschlags her.

Auch den Selbstklebekleber der (deutschen) Selbstklebe-Marken wasche ich stets vor dem frankieren im Wasserbad ab und klebe die Marken mit Naturkleber ("Die weisse Klebepaste" / "Pelikanol"-Nachfolger) auf die Umschläge. Die Selbstklebe-Sondermarken der Jahre 2000 bis ca. 2003 sind mit besonders "schlechtem" Kleber produziert, dieser Kleber ist mittlerweile völlig eingetrocknet und in das Umschlagpapier eingewandert. Die Marken springen bei geringer Biegung des Umschlages spröde ab. Ab etwa 2003 wurde die Kleber-Mischung verändert. Aber ob diese Marken "ewig" kleben, ist ungewiss ... !

Eine allgemeine Faustregel: Solange die Kleber "produktionsfrisch" sind, geht in der Regel alles ohne Komplikationen ! Aber wenn die Briefe ein paar Jahre alt sind, trocknet der Kleber allmählich ein - bis er sich irgendwann völlig eingetrocknet (20 -30 Jahre!) überhaupt nicht mehr entfernen lässt.

Weiterer Erfahrungsaustausch erwünscht !

Frdl. Grüße, Bund-Briefe - Klaus Pietsch
 

@ achim11-76 [#5]

Was ich auch schon mal gehört habe, das man einen dickeren Karton einlegt und man so das Durchfetten zu vermeiden.

Ja - das kann man bei bereits älteren Briefen machen - aber eine dünne oder dickere Folie genügt wohl !

Ich bewahre solche Briefe stets mit einer Folie innen und in einer Pergamintüte auf !

Frdl. Grüße, Bund-Briefe - Klaus Pietsch
 

@ Bund-Briefe [#12]

Wertbetrachtungen kommen bei mir ganz zuletzt. Woran will man den Wert eines Unikats - und jeder Brief ist eins - festmachen? Jedenfalls entwerten aber durchschlagende Klebstoffe ein Stück erst recht. Bei älteren Stücken hilft eben nur noch die Schere, wenn man den Rest retten will. Ablösen und Wiederaufkleben von selbstklebenden Etiketten und Marken ist auch schon eine heftige Manipulation, die freilich vom archivalischen Standpunkt her berechtigt scheint.

Abspringende Marken wegen ausgetrocknetem Klebstoff sind mir auch aus dem Vereinigten Königreich bekannt, da fand ich etliche einstmals selbstklebende 2.-Klasse-Machins aus den 1990ern, die nach 10 Jahren des Haftens müde waren.

Ziemlich beständig - auch chemisch - zeigt sich dagegen der Klebstoff der französischen Marken und Frankieretiketten.

-jmh
 

Auf vielen alten Postkarten aus der Zeit um 1920 und davor, aber auch auf Umschlägen findet man rückseitig mittig oder an der Kante oder, für mich nicht nachvollziehbar, auch vorderseitig irgendwo mehr oder minder großflächig anhaftende Klebestreifen oder irgendwelche runden Klebeteile. Oft schaut unter dem aufgeklebten Papier am Rand schwärzliche oder bräunliche Masse heraus. In vielen Wühlkisten findet man solche Belege, die die meisten Sammler als grob beschädigt ansehen und deshalb nicht erwerben, ich jedoch kaufe immer mal wieder auch solche Belege, denn ich habe nach langem Herumprobieren eine Methode zum Ablösen entwickelt, die meistens, wenn auch nicht immer, zu einem für mich akzeptablen Ergebnis führt.

Wir wissen, dass Wasser üblicherweise die Struktur von Papier oder Pappe zerstört mit der Folge, dass das eingeweichte Gut wellig wird. Bei Briefmarken ist das nicht weiter schlimm, da diese nach dem Trocknen und anschließenden Pressen wieder glatt werden, bei Postkarten oder Umschlägen geht das aber nicht so einfach, zumal man sie üblicherweise nicht zur Gänze einweichen kann. Nicht jede Schrift ist wasserfest und zuweilen kleben da auch noch Briefmarken drauf, die man nicht ablösen möchte. Was also tun? Ich gehe folgendermaßen vor.

Zuerst nehme ich ein Blatt Küchenkrepp, das zweimal gefaltet wird. Dann feuchte ich das Krepppapier mit klarem Leitungswasser in etwa der Größe des abzulösenden Klebestreifens an und lege es - mit der feuchteren Seite nach oben - auf eine glatte nicht-saugende Oberfläche. Dadurch kann die Feuchtigkeit nur nach oben abgegeben werden. Anschließend lege ich den Beleg mit der Klebestelle nach unten auf das Küchenkrepp, und zwar so, dass möglichst wenig Umgebungsfläche um den Klebestreifen herum mit der Feuchtigkeit in Berührung kommt. Zum Schluss beschwere ich den Beleg leicht und lasse das Ganze etwa 15 Minuten so liegen.

Nach dieser Zeit erneuere ich die feuchte Stelle am Krepppapier, teilweise ist dafür ein weiteres Blatt Küchenkrepp erforderlich. Dann wiederhole ich das Ganze. Nach etwa 30 Minuten ist das abzulösende Papier, oft ein dickes Papier und nicht nur ein dünner Klebestreifen, soweit feucht geworden, dass es sich problemlos vom Beleg abziehen lässt. Darunter kommt dann meistens eine dunkle und oft klebrige Masse zum Vorschein, die ebenfalls noch entfernt werden muss.

Zunächst versuche ich, sie mit der unteren Seite einer Briefmarkenpinzette vorsichtig vom Untergrund zu lössen, denn anfangs ist sie ja noch ausreichend feucht. Man kann das als leichtes Schaben bezeichen, man muss dabei aber äußerst vorsichtig vorgehen, damit man beim Entfernen der Klebemasse nicht versehentlich auch noch Teile der Oberfläche des philatelistischen Beleges mit abkratzt. Das geht in aller Regel ganz gut. Wenn aber Teile davon sich nicht sofort von der Oberfläche lösen lassen, dann muss man sie mit der oben beschriebenen Methode nochmals anfeuchten. Zwischenzeitlich die Pinzette immer wieder an einem sauberen Papiertaschentuch säubern, denn nur so läuft man nicht Gefahr, die Klebemasse lediglich umzuverteilen.

Wenn die Klebemasse komplett oder weitgehend entfernt ist, bleibt oft noch eine starke Verfärbung der Postkarte oder des Umschlages zurück. Ganz entfernen geht nur im Ausnahmefall, aber in aller Regel lässt sich diese Verfärbung so weit mindern, dass der Originalbeleg anschließend als akzeptables Sammelgut ins Album wandern kann.

Die beste Erfahrung habe ich dabei mit Spucke gemacht. Ich nehme also ein sauberes Papiertaschentuch, das ich mit Spucke an einer Stelle ausreichend anfeuchte ud reibe danach vorsichtig, um die Oberfläche des Beleges nicht zu beschädigen, aber dennoch mit leichtem Druck über die verfärbten Bereiche. Irgendein Bestandteil der menschlichen Spucke muss so beschaffen sein, dass man mit seiner Hilfe die Reste des Klebstoffes und damit auch die unerwünschen Verfärbungen aus dem Papieruntergrund herausreiben kann. Dabei bitte das Papiertaschentuch an immer wieder anderen sauberen Stellen mit Spucke befeuchten, da man sonst Gefahr läuft, das schon Abgeriebene an anderer Selle wieder aufzubringen.

Bis hierhin dürfte die Klebestelle bereits wieder weitgehend getrocknet sein. Sofern erforderlich lässt man die Restfeuchtigkeit noch an offener Luft entweichen. Der dann trockene Beleg ist entweder bereits in einem Zustand, dass er ins Album gepackt werden kann, oder man legt ihn noch für ein paar Stunden zwischen zwei etwas schwerere Buchdeckel, um ihn nachhaltig zu glätten.

Versucht es so, dann braucht man nicht Teile des Beleges abzuschneiden, denn jeder beschnittene Beleg ist im Ergebnis weniger wert als zuvor.

Viele Grüße
Ingo
 

@ Cantus [#9]

Dies scheinen Verklebungen mit "Gummi-Arabicum" zu sein !? Also wasserlösliche Verklebungen.

Die neuzeitlichen Selbstklebe-Kleber sind aber dazu im Gegensatz alle Benzin- / Lösemittel-löslich ! Das kann man "nicht in einen Topf werfen" !

Bei den neuen Selbstklebe-Klebern ist Wasser das falsche Mittel ! (mit Ausnahme zum Ablösen der selbstklebenden Briefmarken - was hier nur funktioniert, weil bei den Selbstklebe-Marken zwischen der Selbstklebe-Schicht und dem Marken-Papier noch eine nassklebende gummierte Schicht ist. Die Selbstklebe-Schicht wird also auf gummiertes Markenpapier aufgebracht. Die nassgummierte Schicht löst sich im Wasserbad auf - und die Selbstklebeschicht "schwimmt davon" !

Frdl. Grüße, Bund-Briefe - Klaus Pietsch
 

@ Bund-Briefe [#10]

Hallo,

ich habe doch zu Beginn meiner Ausführung extra darauf hingewiesen, dass ich von Belegen aus der Zeit um 1920 und davor spreche. Da sollte doch ein Verwechseln mit dem Ablösen von modernen Selbstklebemarken nicht möglich sein.

Viele Grüße
Ingo
 

Die MiNr. 920 Schloss Bürresheim zu 200 Pfennig als Zusatzfrankatur auf einem Eilbrief/Einschreiben mit Absenderfreistempel vom 12.4.1984 der Sparkasse Nordfriesland in Wyk auf Föhr.



Nach kurzem Zögern habe ich den Klebestreifen und die braune Gummierung der Klappe beherzt abgeschnitten. Noch hat sich die Verfärbung auf der Vorderseite kaum bemerkbar gemacht.

Viele Grüße
Michael

[Beitrag wegen des Klebestreifens teilweise redaktionell kopiert aus dem Thema "Bund Dauerserie Burgen und Schlösser"]
 

Hier ein Beispiel für eine vom Papier abgesprungene selbstklebende Briefmarke:



Der selbstklebende Stoff ist vergilbt und spröde geworden, so dass die Marke vor ein paar Tagen (aber wahrscheinlich hätte es schon vor Monaten geschehen können) ohne sonderliche Krafteinwirkung vom Umschlagpapier abgeplatzt ist. Die wasserlösliche Klebeschicht auf der Marke ist noch vorhanden und aktiv.

Ähnliches habe ich auch bei britischen Dauerserienmarken beobachtet.

-jmh
 

Angesichts der mehrere Jahrzehnte umfassenden schlechten Erfahrung mit Selbstklebe-Etiketten frage ich mich ohnehin, warum irgendjemand je die Selbstklebe-Heftchen und Markenblätter zum Sammeln kaufte. Dass die früher oder später Restmüll sein werden, weil der Kleber sich chemisch verändert, ist für mich hundertprozentig sicher. Und bei der großen Menge an Neuausgaben ist es ein finanziell anspruchsvolles Unterfangen, diese Massenware zu erwerben. Was kostete eine Sammlung Selbstklebe-Produkte seit der Einführung? 2000, 3000 Euro? Für ein Produkt, bei dem absehbar ist, dass es sich selbst zerstört.

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Abo Kündigung wegen Problemen mit Bestellungen bei der Versandstelle"]
 

@ TeeKay [#14]

Was kostete eine Sammlung Selbstklebe-Produkte seit der Einführung? 2000, 3000 Euro? Für ein Produkt, bei dem absehbar ist, dass es sich selbst zerstört.

Das fragen sich mein Kollege und ich seit Jahren. Bis jetzt sammeln sich weder bei mir noch bei ihm die Marken am Boden der Alben denn die Marken kleben noch auf dem Träger. Der Hersteller hat damals versprochen "Das hält ewig" und ewig ist zur Zeit bald 30 Jahre. Ohne sichtbare Verfärbungen bis jetzt (anders als die ersten US-Versuche mit selbstklebenden Marken - das sah schon nach wenigen Jahren ganz übel aus).

Meine Sammlung an selbstklebenden US-Markenheften ist etwa 95% komplett, seine Sammlung etwa 98%. In Euros umgeschätzt etwa 25'000 - 30'000 Euro - da ist nix mit 2000, 3000.

Werden die Dinger ewig (ewig = nach mir die Sindflut) halten? Niemand weiss es, Alle hoffen.
 

@ drkohler [#15]

Ich stelle fest, dass ältere Bund-Blumen-Selbstklebemarken sich schon schwerer vom Trägerpapier lösen, dafür dann aber nicht mehr so gut auf dem Brief haften, wenn ich sie als Frankaturware verwende. Also gibt es nach 15-20 Jahren bereits eine Veränderung des Klebstoffs, die zwar noch nicht mit dem bloßen Auge sichtbar, aber spürbar ist. Teilweise muss ich die Marken schon mit Klebestift befestigen, damit sie auf dem Weg zum Briefkasten nicht schon abfallen.
 

Hallo,

tatsächlich lassen sich die ersten selbstklebenden BRD-Marken (1531-1534, 2112, 2114) meist ohne Wasser vom Umschlag lösen. Mitunter erspart das Arbeit. Bei der 2217 hatte man schon viel dazugelernt, die haftet meistens sehr heftig auf dem Papier. Das zeigt, dass bei einer neuen Technologie sich das erst mal entwickeln muss. Meist fehlt ja bei den Klebstoffherstellern dann die Langzeiterfahrung. Das gilt z.B. auch für geklebte Teile am Auto, wie ich die Erfahrung machen musste.

Auch bei den nassklebenden Marken gab es ja im Laufe der Zeit sehr unterschiedliche Leimsorten. Das vergisst man leicht.

Viel unerfreulicher finde ich, dass man manche ausländischen Selbstkleber gar nicht mit Wasser ablösen kann. Hier wäre ein Hinweis im Michel sinnvoll, damit man es erst gar nicht versucht.

Viele Grüße

Thomas
 

Im MICHEL steht teilweise, dass die Bewertungen auch für Markenheftchen gelten, in denen die Marken lose liegen (weil der Klebstoff sich aufgelöst hat).



Will man die Sachen zum Frankieren verwenden, muss man einen Klebestift verwenden.