@ peno [#255]

Hallo Peter,

wahre Worte und somit sollten wir zum eigentlichen Thema zurückkehren.

Gruß Rainer
 

@ peno [#255]

"Alle Rechte der Verbreitung in jeglicher Form, auch auszugsweise, nur mit Genehmigung des Herausgebers."

Ich habe nicht geschrieben, das man aus dem Schriftwerk über die verschiedenen Platten, Inhalten kopieren soll.

Bei einer Marke von der mehr als 10.000.000 Stück gedruckt wurden, gibt es genug Marken, die man den verschiedene Platten zuordnen kann.

Mit Hilfe der Literatur könnte man die Platte, ohne aus der Literatur Abbildungen zu zeigen, erklären. Dies kostet natürlich einiges an Zeit, aber es würde allen helfen.

"Wer nicht weiß, ob er eine 2I hat, oder nur die günstige Variante (Platten 2a, 2b, 2c, 3, 4, 5 oder 6), braucht sich nur diese hier anzuschauen, weil sie alles mustergültig zeigt, was eine Erstausgabe ausmacht."

Es ging ursprünglich darum, das ein zeigen der Platte 1 ohne die anderen Platten zu zeigen, oder eine Erklärung, eigentlich nicht viel bringt.

Deshalb für die Bayernsammler ein andere Hilfe.

Wer nicht weiß, ob er eine Quadratausgabe ohne Seidenfaden hat, oder nur eine mit entfernten Seidenfaden hat, braucht sich nur diese 12 Kr. grün hier anzuschauen, weil sie alles mustergültig zeigt, was eine Marke ohne Seidenfaden ausmacht.



Gruss
Martin
 

@ Martin de Matin [#257]

Lieber Martin,

mir geht es um den Stil (diskreditieren, unterstellen) hier im Forum, inhaltlich kann ich es sowieso nicht beurteilen.

Vorab sei angemerkt, dass ich kein Bayern- sondern Preußensammler bin. Mit Preußen gibt so ganz eigene Probleme, z. B. den Nebenstempel „Für Bestellung nichts“ der im Bereich der OPD Düsseldorf vorkam und „Gott sei Dank“ auch in dem oben von mir erwähnten Buch behandelt wird.

Das Thema Bayern und andere habe ich abonniert um zu sehen wie andere Philatelisten mit ihren spezifischen Problemen umgehen und dabei ist mir aufgefallen, dass gerade die Bayernsammler und eben auch „bayern klassisch“ sehr bereitwillig die gewonnenen Erkenntnisse der Allgemeinheit zur Verfügung stellen, meine Anerkennung dafür.

Nun zum Umgang:

„Wie sagt man dazu: Die Marke trägt ...“
„Die Signatur sagt noch lange nicht aus, ...“
„Ich kann mich erinnern, das jemand die Prüfungen von Frau Brettl so hoch gelobt hat ...“
(Hat der leider namenlos gebliebene Lobende der Frau Brettl damit ein für alle Zeiten gültiges Unfehlbarkeits-Attest ausgestellt?)
„Eine rückseitige Tintenspur sagt noch lange nicht aus, ...“
„Man kann sich gerne hinter Copyrightschutz verstecken, ...“

Vielleicht wäre eine klar formulierte Bitte zielführender gewesen.

Liebe Grüße

Peter
 

@ Martin de Matin [#250]

Scheinbar hielten mindestens zwei Bieter beim Württembergischen Auktionshaus die oben gezeigte 3Kr. Platte 1 für dunkelblau und ungebraucht, denn der Zuschlag war 68.000 Euro beim Ausruf von 5.000 Euro.

 

Beschreibung Los 2020

3 Kr. dunkelblau, ungebraucht o.G., vorzüglich geschnittenes Kabinettstück mit breitem li. Bogenrand und in außergewöhnlich tiefer und leuchtender Farbe. Die Marke stammt aufgrund der rs. Schriftspur von einem Brief, auf dem sie nicht entwertet wurde. Dies ist das einzige bisher bekannte ungebrauchte Exemplar dieser Marke, zugleich in schönster Qualität, Fotoattest Brettl ("Als ungebrauchte Marke der seltenen Nuance lag mir bisher nur dieses Exemplar vor. Meines Erachtens Unikat". Lt. Frau Brettl kennt auch Herr Stegmüller kein weiteres ungebrauchtes Stück). Umso verwunderlicher die Bewertung bei Michel mit einem nur geringfügig höheren Preis als die relativ häufig vorkommende Mi.2Ia.

https://www.philasearch.com/de/i_9228_163460/15_Altdeutschland_Bayern/9228-A141-2020.html?set_sprache=de&treeparent=COSUBGRP-10280%2CCO-15&set_anbieter=9228&set_auktionnr=8738&postype=PH&breadcrumbId=1670708612.5441&row_nr=21

Gruss
Martin
 

Liebe Freunde,

immer schön Briefe zu bekommen, die nicht nur in jeder Hinsicht echt sind, sondern auch durch akkurate Prüfung markenbestimmt wurden und deren Verwendungsdatum nahe an einem neuen Postvertrag (hier: Dt. Reich - Frankreich 16.5.1872) lag.

Brief bis 10g (einfach) aus Nürnberg vom 14.5.1872 mit 12 Kreuzern tarifmässig frankiert via Avricourt nach Paris. Frau Brettl hat kompetent 2 Paare der Nr. 23y bestimmt und am Tage der Gültigkeit des neuen Postvertrages überschritt er die Grenze.



Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#260]

Da hier es praktisch nicht um das Bestimmen einer Marke geht (man sieht nur die Angaben bezüglich MiNr. und Wasserzeichen auf der Rückseite des Belegs), sondern ausführliche Erklärungen des Briefs enthält, würde der Beitrag besser in eins der folgenden Themen passen:

-Altdeutschland Bayern: Briefe erklären
-Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

Gruss
Martin
 

@ Martin de Matin [#261]

Das sehe ich anders, denn es zeigt, dass nicht einfach zu sehende Wasserzeichen für Prüfer auch auf Brief gut dokumentiert werden können.

Beste Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#262]

Dann wäre es schön den Befund, sofern es ihn gibt, zu zeigen; und auch den Brief über einer Lichtquelle zu halten, damit man sehen kann ob man das Wasserzeichen wirklich so schwer erkennen kann und man könnte auch vielleicht andere Möglichkeiten zum erkennen des Wasserzeichens zeigen.

Sonst könnte man jede der folgenden Wappenmarken zeigen und einfach sagen, das es dieses oder jenes Wasserzeichen ist. Dies würde nur zu einem albernen zumüllen dieses Themas führen.

Gruss
Martin
 

@ Martin de Matin [#263]

Fürs Zumüllen ist, glaube nicht nur ich, ein anderer zuständig.
 

@ bayern klassisch [#260]
@ bayern klassisch [#262]

"Das sehe ich anders, denn es zeigt, dass nicht einfach zu sehende Wasserzeichen für Prüfer auch auf Brief gut dokumentiert werden können."

"Frau Brettl hat kompetent 2 Paare der Nr. 23y bestimmt"

Ich denke um das Wasserzeichen Rauten zu bestimmen brauch man nicht sehr kompetent sein, da die MiNr. 22 -29 die ersten gezähnten Marken sind und diese auch gleichzeitig das Wasserzeichen Rauten haben, und die nächste Ausgabe MiNr.32 - 36 mit Wasserzeichen weite Wellenlinie erst 1875 erschien. Das Ausgabedatum steht wohl in den meisten Katalogen. Da alle Stempel das Jahr !872 tragen, und eine Jahreszahlfehleinstellung bei alle Stempeln praktisch unmöglich ist, kann bei bei den Marken auf dem Brief nur um Wasserzeichen Rauten handeln.

Nun zur Unterscheidung Nach Rautengrösse (Wz x oder Y) dazu ein Zitat von einer Person dessen Inhalt ich nicht umbedingt abgeneigt bin, da es Einheiten gibt mit Marken unterschiedlicher Rautengrösse.

Hätte ich etwas zu sagen, würde ich dieses ganze Brimborium um Wasserzeichen x oder y abschaffen und nur schreiben: Wasserzeichen Rauten 14-17 mm. Die bayerische Post ist überhaupt nicht auf dieses Wasserzeichen eingegangen.

Als Schlussfolgerung kommt man somit dazu, das es bei dem Beitrag kann es eigentlich nicht um das bestimmen des Wasserzeichens geht, weshalb würde man sonst soviel über den Postweg und die postgeschichtlichen Daten schreiben. Somit passt der Beitrag in nur eines der beiden Themen die ich in Beitrag [#261] genannt habe. Oder will man nur ein dummes Spiel hier spielen?

@ Martin de Matin [#250]
@ bayern klassisch [#251]
@ Martin de Matin [#259]

Falls es man es übersehen hat noch mal zur Bestimmung der MiNr.2Ib. Die nach Aussage "Die Unterscheidung zwischen 2Ia (blau) und 2Ib (dunkelblau) ist sinnlos und war es schon immer." also eigentlich nicht existiert.



Für eine Marke, die in dieser Form eine sinnlose Farbuntertype ist,sind 68.000 Euro beim Ausruf von 5.000 Euro ein stolzer Preis. Haben die Bieter kein Ahnung bezüglich der MiNr.:2Ib?

https://www.philasearch.com/de/i_9228_163460/15_Altdeutschland_Bayern/9228-A141-2020.html?set_sprache=de&treeparent=COSUBGRP-10280%2CCO-15&set_anbieter=9228&set_auktionnr=8738&postype=PH&breadcrumbId=1670708612.5441&row_nr=21

Gruss
Martin

Redaktionell eingefügt:

Beschreibung

3 Kr. dunkelblau, ungebraucht o.G., vorzüglich geschnittenes Kabinettstück mit breitem li. Bogenrand und in außergewöhnlich tiefer und leuchtender Farbe. Die Marke stammt aufgrund der rs. Schriftspur von einem Brief, auf dem sie nicht entwertet wurde. Dies ist das einzige bisher bekannte ungebrauchte Exemplar dieser Marke, zugleich in schönster Qualität, Fotoattest Brettl ("Als ungebrauchte Marke der seltenen Nuance lag mir bisher nur dieses Exemplar vor. Meines Erachtens Unikat". Lt. Frau Brettl kennt auch Herr Stegmüller kein weiteres ungebrauchtes Stück). Umso verwunderlicher die Bewertung bei Michel mit einem nur geringfügig höheren Preis als die relativ häufig vorkommende Mi.2Ia.
 

@ Martin de Matin [#265]

"Haben die Bieter kein Ahnung bezüglich der MiNr.:2Ib?"

Das ist doch wohl offensichtlich, oder?

Wer kauft ein Pfund Butter für 500 Euro? Ein Butterkenner?
 

@ Martin de Matin [#265]

Hallo Martin,

Dein Argument bezüglich des Preises ist für mich haltlos. Ich habe zwar keine Ahnung von Bayern, begegne aber diesem Phänomen horrender Preise für nicht adäquates Material zur Genüge.

Ich sammle Luftpostbelege der 1. Republik Tschechiens und hier in erster Linie Bedarfspost. In den Jahren 1919-1921 habe ich vermehrt beobachtet, das auf dem Markt gelaufene Belege mit der 1. Luftpostausgabe angeboten wurden, für die hohe fünfstellige Kronen Preise bezahlt wurden. Diese Belege sind begehrt.

Ein hoher bezahlter Preis ist aber keine Garantie dafür, das ein Beleg oder eine Marke das ist, was es vorgibt. 50 % der von mir analysierten Belege sind nie gelaufen als Luftpost. Und trotzdem wurden sie als solche gehandelt. Wie würdest Du einen Einschreibbrief von Prag nach Paris beurteilen, der keinen Ankunftsstempel in Paris erhielt ? Ich war gegenüber der ARGE vorsichtig und habe sie als nicht gelaufen klassifiziert, in Wirklichkeit waren es Fälschungen in meinen Augen.

Ich will damit nur Dein Argument bezüglich des Kaufpreises in Frage stellen.

Gruss
Detlev
 

Hallo zusammen,

könntet ihr mir auch eine Ferndiagnose zu meinen paar bayerischen Marken geben ?

Sind das die 4 März 1920-er nachgeschnittenen Marken oder echte ungezähnte Marken Abart nach Mi 94-109 ?






Mi 97 mi 3 farblichen unterschieden


Sind das eventuell b oder c ?



Vielen Dank für eure Hinweise.

Beste Grüße
Helmut
 

@ Zeitlos [#268]

Ich ergänze für eine Farbbestimmung der Mi 97 I und oder II mit Scans und Bildbearbeitung.

Vielen Dank für eure Hinweise, da ich nur diese 4 Marken habe, sind mir ja Farbvarianten nicht bekannt. Zudem sind die Unterschiede für mich nicht gewiss genug um diese für eine PPA zuzuordnen.



Beide oberen Marken und die beiden unteren sind wohl drei Farben.

Beste Grüße
Helmut
 

@ Zeitlos [#269]

Hallo Helmut,

vergiß die "Farben", das führt zu nichts.

"Nachgeschnitten" kenne ich nicht, nur verfälscht. Deine Marken sind ungezähnt und waren es auch immer, aber Kriegsdrucke, das ist auch klar.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ Zeitlos [#269]

Hallo Helmut,

Ralph hat zu den Farben und Marken schon alles gesagt, die gelochten Marken König Ludwig 20 Pfennig M.W. gehörten zu der Mars-Werke AG Fahrräder, Kraftfahrzeuge und Werkzeugmaschinenfabrik in Nürnberg, das Gerät war eine Handstanze.

Gruß Rainer
 

Hallo Zusammen,

hat jemand ne Einschätzung ob Friedens- oder Kriegsdruck?

Viele Grüße

Michael


 

Liebe Freunde,



in begründeten Ausnahmefällen nehme ich auch zur Not mal loses Material, so wie hier eine Nr. 3 II von August 1862 aus München zum Preis einer 3 I.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Altdeutschland Bayern 61 III - rechte Wertziffer - welche ?

Hallo,

darf ich den hier versammelten Sachverstand nochmals bemühen:

In meinem Michel-Katalog (Deutschland Spezial, 2020) steht unter Plattenfehler BY 61 III: "Halsstrich der rechten Wertziffer "5" verdickt".

Es gibt aber zwei rechte Wertziffern - unten und oben. Welche ist gemeint ? etwa sogar beide, sprich: egal, ob unten oder oben ... ?

Und die zweite Frage: wäre das ein Fehler i. S. der o. g. Beschreibung ?



Und noch etwas habe ich gefunden, was mir "komisch" vorkommt - ein merkwürdiger "Wellenstempel" ? Infos hierzu ?



Danke und einen schönen Abend allerseits !
Harald
 

@ harald9186 [#274]

Hallo Harald,

verdickter oberer Halsstrich an rechter oberer 5 = 89. Marke im Bogen ist ein Plattenfehler 61yII, der ca. 5 Euro wertet (lt. Katalog).

Der Michel-Spezial ist für Altdeutschland nicht sehr geeignet, der Michel ist es gar nicht.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Hallo Ralph,

danke für deine Antwort.

Ich werde mich erst mal etwas einlesen - die Bayern-Marken waren für mich bislang zu kompliziert (abgeschreckt durch die Plattenidentifizierung der Nr. 2 ...).

Servus
Harald
 

@ harald9186 [#276]

Hallo Harald,

wenn ich es hinbekommen habe, bekommst du das auch hin.

Wenn du das Buch von Dr. Frieauff und Kilian Kleinhenz [1] hast zur 3 Kreuzer blau, dann bist du bestens versorgt.

Dort gibt es Infos für Bayernsammler ohne Ende, vieles herunter zu laden und alles kostenlos. Was will man mehr?

Liebe Grüsse,
Ralph

[1] https://www.altpostgeschichte.de/index.php?board/32-arge-bayern-klassisch/
 

@ bayern klassisch

Lieber Ralph,

danke für die hilfreichen Tipps - damit werde ich anfangen.

Servus
Harald
 

Bayern ist mir noch lange nicht in Vergessenheit geraten. Heute blinzelte mich dieses Lot an, welches ein Allerlei-Altwaren-Händler in Frankreich auf dem Flohmarkt vertickerte.

3 Kreuzer blau Platte 1 geschlossener Mühlradstempel 443 (2Ia)
9 Kreuzer mittelolivgrün geschlossener Mühlradstempel 243 (5)
3 Kreuzer grünlichblau waagrechtes Paar schöne geschlossene Stempel 380
6 Kreuzer geschlossener Mühlradstempel 255
und weitere Marken

Liebe Grüße

10Parale


 

@ 10Parale [#279]

Hallo,

3 Kreuzer blau Platte 1 geschlossener Mühlradstempel 443 (2 Ia) Falsch, 2 II Platte 3

9 Kreuzer mittelolivgrün geschlossener Mühlradstempel 243 (5) 5d Nürnberg

3 Kreuzer grünlichblau waagrechtes Paar schöne geschlossene Stempel 380 380 von Weißenburg auf 2 II Platte 2

6 Kreuzer geschlossener Mühlradstempel 255 4II Platte 2

Liebe Grüsse von bayern klassisch