Wäre interessant zu erfahren, was es mit dem in den letzten zwei Zeilen erwähnten Stempel in sich hat.



Grüße
Ivo
 

@ fogerty [#2497]

Wäre interessant zu erfahren, was es mit dem in den letzten zwei Zeilen erwähnten Stempel in sich hat.

Hallo Ivo,

das dürfte sich auf den Tagesstempel der Postkarte beziehen. Hier wurde die Datumsrolle verkehrt eingebaut. Der DBZ-Beitrag liegt mir nicht vor, dürfte sich aber auf so einen Fall beziehen.

Vermutlich war der Absender bei der Post beschaeftigt oder hatte gute Beziehungen.

Viele Grüße
Bernhard
 

Darauf deutet auch der unübliche Abschlag der Poststelle Nr. 14 von Frankfurt/Oder auf der Karte hin. Das war seit 1964 nicht mehr vorgesehen.

Burkhard
 

@ mumpipuck [#2499]

Ja, aber ab 1990 gibt es diese Spatelstempel häufig auf Normalpost, da haben die Postler sich nicht mehr an die Vorschriften gehalten.

Beste Grüße
Eckhard
 

Hallo zusammen,

wer kann die beiden Buchstaben "BS" im oberen Segment des nachstehenden Stempels erklären?



MÜNCHEN / 2 BS / HAUPTSTADT DER BEWEGUNG

Gruß Wolfgang
 

@ wheilmann [#2501]

Guten Abend Wolfgang,

eine Antwort kann ich nicht liefern, aber einen zweiten „München 2 BS“ aus philastempel.de



Ich wünsche einen schönen Sonntag

Günther
 

@ wheilmann [#2501]

Hallo Wolfgang,

das ist hier schon mal diskutiert worden: https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?RT=6572&TO=6933254-739&F=33

Ich habe mal Chat GBT gefragt und die Antwort erscheint recht plausibel, aber natürlich wie immer ohne Gewähr:

[](https://www.satelliteoffice.de/standorte/muenchen/alte-hopfenpost/?utm_source=chatgpt.com )

Super — hier mehr Details zu **„München 2 (BS)“**:

# Lage und Gebäude

Das Postamt **München 2** war im Bereich **Hauptbahnhof / Hopfenstraße / Arnulfstraße** angesiedelt (die sogenannte „Hopfenpost“ / Alte Hopfenpost). Dieses Gebäude diente lange als zentrales Verteil- und Sammelamt in der Nähe des Hauptbahnhofs. ([postautomation.de][1])

# Aufgaben / Funktion in den 1930er–1940er Jahren

München 2 war kein reines Schalteramt, sondern ein wichtiges **Sammel- und Verteileramt** für Briefe (Annahme, Sortierung, Weiterleitung) und bildete zusammen mit anderen großen Münchner Ämtern (z. B. München 3 und dem Bahnpostamt) die zentrale Achse der Postverteilung in der Stadt. Es war auch an betrieblichen Verbindungen wie der Münchner **Post-U-Bahn** beteiligt, die Post zwischen wichtigen Poststellen und dem Bahnhof transportierte. ([bautenserie48.de][2])

# Was „BS“ nochmal bedeutet

Wie zuvor erwähnt, steht **„BS“ für „Briefstelle“** — also eine dem Postamt nachgeordnete Dienststelle, die vornehmlich Briefannahme, Sortierung und Stempelung erledigte (nicht immer den vollen Schalter-/Bankbetrieb). Das erklärt den Zusatz **„München 2 BS“** auf deinen Stempeln. (Einordnung bestätigt durch philatelistische Quellen und Postgeschichte-Dokumente.) ([philaseiten.de][3])

# Adressen / heutige Nutzung

Das historische Postgebäude „Hopfenpost“ existiert noch (teils umgenutzt), die Adresse/Bezeichnungen wechselten über die Jahrzehnte (z. B. Hopfenstraße / Rundfunkplatz / Arnulfstraße-Bereich). Für genaue Hausnummern in einem bestimmten Jahr (z. B. 1937 vs. 1940) müsste man in Adressbüchern oder Archivplänen jener Jahre nachsehen. ([bautenserie48.de][2])

[1]: https://www.postautomation.de/briefbearbeitung/muenchen-hopfenstrasse/?utm_source=chatgpt.com "München - Hopfenstraße"
[2]: https://bautenserie48.de/opd-mch-muenchen-geschichte/?utm_source=chatgpt.com "OPD-Mch-München-Geschichte"
[3]: https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?F=33&ST=6572&full=1&utm_source=chatgpt.com "(?) (726/730/736-737) Die Poststempel von München"


Da wird auch Philaseiten zitiert :-)

Burkhard
 

@ wheilmann [#2501]
@ mumpipuck [#2503]

Hallo Wolfgang und Burkhard,

die KI ist ja manchmal nicht schlecht, aber in Sachen Philatelie liegt sie oft daneben und/oder ist völlig unzuverlässig. :-( Nur in einem der drei von der KI zitierten links [#2503] kommt überhaupt der Begriff/das Wort "Briefstelle" vor, im Philaseitenbeitrag und zwar als "Annahme" des dortigen Schreibers [1].

B S als Abkürzung, in Stempeln des PA München 2 steht für BRIEFSCHALTER.

Ende 1920 erhielt die Annahme-Abteilung des Briefpostamts München 2 die neue Bezeichnung Briefschalter-Abteilung.

Damit ihr das auch glaubt ;-) hier eine Postsache der Briefschalter-Abteilung des Postamts München 2:



Viele Grüße,
Peter

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=190531
 

@ Seku [#2502]
@ mumpipuck [#2503]
@ filunski [#2504]

Hallo zusammen,

ich bin begeistert, Eure Antworten heute am Sonntagmorgen zu lesen. Ich habe mir sofort alle Informationen herauskopiert und abgespeichert. Den Absenderfreistempel, den Angelika eingestellt hat, habe ich natürlich entdeckt.

Peter, solche Belege gibt es aktuell bei eBay zu kaufen. Im Briefannahme-Bereich ist alles für mich plausibel. Die Abkürzung "BS" kann ich mir selbst in einem Sonderstempel vorstellen.

Aber bei einem Absenderfreistempel im Stempelkopf passt aus meiner Sicht das Wort - ob Briefstelle oder Briefschalter - überhaupt nicht.

Der Besitzer einer Freistempel-Maschine bekommt im Stempelkopf seines Stempelabbildes den Ort zugewiesen, wo er seinen Freistempler betreibt. Wenn ich mir heute einen Freistempler anschaffen würde, steht in meinem Stempelkopf "Königsbrunn" und nicht "Königsbrunn / Briefschalter (BS)".

Ich denke bei der Abkürzung "BS" in dem Absenderfreistempler-Kopf an eine Abkürzung für einen Ortsteil von München, oder eine Sonderstelle außerhalb der Post (z.B. "Z" für Zweigstelle des Postamtes 1 für die Heeresverwaltung in Nürnberg /Deutschhauskaserne, Ludwigstr. 36).

Peter, gefunden in dem von Dir schon einmal erwähntem Buch von Wilhelm Quast "Die Post in Nürnberg", Seite 29. Ich würde bei dem dort gezeigten Stempelkopf zuerst an die Zeitungs- oder Zoll-Dienststelle in dem dortigen Postamt 1 denken.

Ich werde in meinem in die Stempeldatenbank eingestellten Stempelabdruck erst einmal "Briefschalter" einstellen, bin aber der Meinung, hier bedarf es noch weiterer Recherche.

Ich wünsche auch Euch einen sonnigen Sonntag - wie bei uns zur Zeit -
Wolfgang
 

Guten Abend,

ich habe für meine Münster in Westfalen Sammlung zwei Briefumschläge mit einem mir nicht erklärenden Stempel gekauft. Sie wurden angeboten mit der Aussage: Aptierte Stempel.



Würde mich über Erklärungen freuen.

VG
Uwe
 

Hallo in die Runde,

Zur Anfrage oben kann ich mich nicht äußern, weil ich selbst eine Frage habe.

Dieser Stempel ist dürftig aber hoffentlich zu klären.



Ich kenne die Reklame links, kann mich trotz Bemühen nicht an die Firma erinnern.

Die Gugl-Suche mit dem Bild erbringt für München nichts. Das Postamt war/ist in München-Pasing.

Danke im voraus!
 

@ Heinrich3 [#2507]

Hallo Heinrich,

es handelt sich um das Logo der Firma "Hoffmann Qualitätswerkzeuge" aus München, siehe [1].



Viele Grüße
Christoph

[1] https://philastempel.de/stempel/zeigen/259845
 

@ Parachana [#2506]

Guten Tag Uwe,

der Hinweis, dass es sich um einen aptierten Stempel handelt, ist richtig. Hier wurde die Postleitgebietszahl (21) nachträglich im Stempelkopf eingefügt. Das ist vermutlich noch kurz vor Kriegsende passiert, als die Postleitgebietszahlen neu eingeführt wurden.

Was allerdings bei den von Dir gezeigten Stempeln mit dem Entwerter passiert ist, kann ich auch nur vermuten. Ein ähnlicher Stempelabschlag dieses Geräts befindet sich auch bereits in unserer Datenbank [1]. Volkmar schreibt dazu: "Der Stempel wurde ohne Reklameeinsatz abgeschlagen."

Ich könnte mir vorstellen, dass auch beim Entwerter eine Aptierung vorgenommen wurde, aber hier nicht durch Hinzufügen von Stempeltext, sondern durch entfernen von Inhalten, die sich möglicherweise auf das NS-Regime oder die Kriegsführung bezogen. Welcher Entwerter das vorher mal gewesen sein könnte, kann ich aber nicht bestimmen.

Viele Grüße
Christoph

[1] https://philastempel.de/stempel/zeigen/63283
 

@ Christoph 1 [#2509]

Hallo Christoph,

du schreibst: "Ich könnte mir vorstellen, dass auch beim Entwerter eine Aptierung vorgenommen wurde". Das kann ich mir nicht vorstellen. Weshalb sollte man den kompletten Text eines Entwerters entfernen, wenn das Klischee einfach herausgenommen werden kann? Wie die schwarzen Striche entstanden sind kann ich aber auch nicht sagen. Ich weiß leider nicht, woran das Klischee in den Maschinenstempeln befestigt wird und ob diese "Halterung" solche Striche verursachen kann.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#2510]

Und links außen, das "ründliche Relikt", könnte ein Abdruck einer Schraube- bzw. einer Schraubenfassung darstellen?
 

@ Christoph 1 [#2508]

Herzlichen Dank, das hilft enorm weiter!

mphG
Heinrich
 

Habe diesen Stempel im der Datenbank nicht gefunden, vielleicht weiß jemand mehr darüber. Nehme auch an, daß die 5.Zeile "NS... nicht zum Stempel gehört.



Grüße
Ivo
 

@ fogerty [#2513]

Hallo Ivo!

Die fünfte Zeile gehört zum Stempel. Zum einen sprechen rein optisch alle Gründe der Symmetrie im Stempel dafür; zum anderen findet sich der Werbeteil des Stempels ein ganzes Dutzend Mal in der Stempeldatenbank aus verschiedenen Orten (sog. "Serienstempel").

Kleiner Tipp zum Suchen: wenn man weniger Suchkriterien eingibt (in diesem konkreten Fall zB "Dortmund" weglässt), findet man mehr.

MfG
Jörg
 

@ fogerty [#2513]

Hallo Ivo,

doch, das gehört alles zum Stempel, siehe hier das Beispiel aus Berlin [1]

Gruß, Reinhard

[1] https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempelsuche_ort=BERLIN+SW+11+ac+Arbeit+%95+Freude+%95+Kameradschaft+in+der+JUGENDGRUPPE+NS-Frauenschaft+-+Deutsches+Frauenwerk
 

@ fogerty [#2513]

Hallo

Bei dem Stempel handelt es sich um einen Serienstempel. Der Stempel wird im Bochmann Bd. 25 unter der Nr. 375 geführt.

Laut den Angaben dort lautet die Stempelinschrift: Arbeit•Freude• /Kameradschaft/ in der/ Jugendgruppe/ NS-Frauenschaft - Deutsches Frauenwerk

Er wurde in 34 Orten verwendet und es gab ihn in drei Varianten: A, B, K (6 Str.)

Gruß Franz
 

@ JoergH [#2514]
@ iholymoses [#2515]
@ sammler70 [#2516]

Man lernt immer noch.

Grüße
Ivo
 

Hallo,

in der Stempeldatenbank ist dieser Bezahlt-Stempel von Erfurt 1 mit schlecht oder kaum erkennbarem Datum abgebildet, Interne Stempelnummer: 546393. Kann man an meinem Bild die Jahreszahl 81 erkennen und wenn nicht welches Jahr dann? Im Original auch nicht zuerkennen, obwohl ich das Bild bearbeitet habe.



Grüße
Andreas
 

@ zonen-andy [#2518]

Ja, das ist eindeutig das Jahr 1981.

Viele Grüße
Christoph
 

@ zonen-andy [#2518]

Hallo Andy!

Ich versuche mal, meine 2 Cent dazuzugeben:

(1) Ich gehe davon aus, dass der Stempel beim Abschlag auf das korrekte Datum eingestellt war (ist, wie wir wissen, nicht immer so - aber doch in der weit überwiegenden Anzahl der Fälle).

(2) Die vierstelligen PLZ der DDR waren von 1965 bis 30.06.1993 im Gebrauch.

(3) Für nicht hundertprozentig erkennbar halte ich nur die mit "x" bezeichnete Stelle in "15.10.x1".

(4) Der Briefumschlag wurde im August 1980 gedruckt.

(5) Aus (2) und (3) folgen die theoretischen Möglichkeiten "15.10.71", "15.10.81" und "15.10.91".

(6) Aus (4) folgt, dass "15.10.71" nicht in Frage kommt.

(7) Wenn man an den mit den grünen Linien gekennzeichneten Stellen der fraglichen Zahl genau hinsieht, dann erkennt man die beiden "schmalen Taillen" der "8". Sie sind zwar zum Teil mit Stempelfarbe zugelaufen, aber meines Erachtens doch erkennbar.



--> Das Stempeldatum ist der "15.10.81".

MfG
Jörg
 

@ Christoph 1 [#2519]
@ JoergH [#2520]

Hallo,

vielen Dank für die schnellen Antworten. Ja Jörg, perfekter kann man einen Stempel nicht analysieren, super.

Viele Grüße
Andreas