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Thema: (?) (566) Absenderfreistempel Frankit
Das Thema hat 576 Beiträge:
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DL8AAM Am: 14.12.2011 13:38:56 Gelesen: 508518# 27 @  
@ Henry [#26]

und dann auch einer mit der 1D15-Präfix ;-)



Henry, zu Deiner Frage aus [#25] gäbe es z.B. folgende Ideen (ohne in diesem speziellen Fall tiefer einzusteigen):

- Frankierservice eines örtlichen Privatpostdienstleisters (etc.)
- Mailing eines örtlichen "Lettershops", der im Kundenauftrag Werbung (Rechnungen, Anschreiben etc.) (ggf. auch ausdruckt und) versendet
- Konsolidierer ohne Kennzeichnung

Leider finde ich auch nirgendwo Informationen zu einer (eventuellen?) Kennzeichnungspflicht bei konsolidierten Sendungen, es gab mal "Ideen", dass u.U. vielleicht Konsolidierungsgenossenschaften (im Gegensatz zu gewinnortientierten Dienstleistern?) Sendungen nicht kennzeichnen müssten, aber " nix genaues findet ma' nich". Falls mal jemand hierzu fundiertes Wissen hat, möge er sich doch bitte melden. Wir sollten ggf. einen philatelistischen Secret Service gründen, der diese Unternehmungen mit V-Leuten gezielt unterwandern lässt...hi. Anbieter aus dem Bereich des internationalen Remailings wären auch ideale Angriffspunkte... how? Vielleicht solltet Ihr mal eure Jugendlich der örtlichen Jugendgruppe darauf ansetzen, dort eine Ausbildung zu beginnen ;-))

Gruß
Thomas

PS: Henry, bitte lade Deine FRANKITS in die Stempeldatenbank hoch. Für AFS/Frankits (etc.) wurde ja dort inzwischen auch eine eigene Fassungsmaske geschaffen. Gerade in den Fällen, in denen sich ein Gerät durch verschiedene Absender oder auch Kundenklischees auszeichnet, helfen diese Angabe in der Masse um möglicherweise genauere Erkenntnisse zu gewinnen.
Wenn jedes Mitglied, auch die Nicht-AFS-Sammler (!!), seine täglichen 1-2 FRANKITs aus dem normalen Posteingang erfassen würden, sollte in absehbarer eine recht gute Datengrundlage entstehen...
 
Stefan Am: 14.12.2011 19:30:03 Gelesen: 508466# 28 @  
@ Henry [#25]

Ergänzend zu Beitrag [#152] sind bisher belegt:

1D = Hersteller Neopost
1D01 bis 1D15

2D = Hersteller Frama
2D02, 2D04, 2D06

3D = Hersteller Francotyp-Postalia
3D01 bis 3D06

4D = Pitney-Bowes
4D01 bis 4D10

6D = Telefrank
6D01, 6D02, 6D03

Gruß
Pete
 
Pommes Am: 14.01.2012 20:03:31 Gelesen: 507313# 29 @  
bin gerade dabei einige FRANKITs in die Datenbank einzugeben. Dabei fiel mir bei diesem Beleg die Freimachung auf.



Kann mir jemand die 0,58 EUR erklären? Sind die drei Cent mehr zum Normalbrief für eine extra Dienstleistung (hier ggf. die Premiumadress Retoure) oder ein Sonderpreis für eigentlich schwerere Sendungen oder ganz was anderes?

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 
Stefan Am: 15.01.2012 10:03:10 Gelesen: 507258# 30 @  
@ Pommes [#29]

du hast hier eine Infopostsendung vorliegen, die deutlich schwerer war als 20g. Das genaue Gewicht müsste man ausrechnen können. Als Ergebnis kommt dann der von dir genannte Betrag von 0,58 Euro heraus. Die Nutzung des Premiumadressservice der DPAG dürfte auch noch zusätzlich etwas kosten.

Gruß
Pete
 
sachsen-teufel Am: 15.01.2012 11:48:50 Gelesen: 507239# 31 @  
@ Pete

In Ergänzung zu [#28] könnte ich noch belegen:

Neopost 1D16

FP 3D07, 3D08 und 3D09

Michael








 
Stefan Am: 15.01.2012 15:40:29 Gelesen: 507217# 32 @  
@ sachsen-teufel [#31]

danke für die info! Vor allem die 1D16 war mir noch nicht bekannt; hier scheint es sich um ein neues Gerät zu handeln, welches ich bisher in den vorhandenen Posteingängen noch nicht gesehen habe :-)

Gruß
Pete
 
sachsen-teufel Am: 16.01.2012 20:31:19 Gelesen: 507150# 33 @  
Guten Abend in die Runde,

vielleicht sammelt ja jemand "Halbe Frankit's" ?

Auffällig, daß immer exakt die untere "Hälfte" fehlt.

Zufall ? Kann jemand mehr dazu sagen ?

Gruß
Michael


 
Henry Am: 17.01.2012 09:58:16 Gelesen: 507110# 34 @  
@ sachsen-teufel [#33]

Wenn ich nicht ganz falsch liege, gibt es für die Matrix 2 Druckwerke (obere und untere Hälfte). Hier scheint das untere Druckwerk ausgefallen zu sein. Wenn man die Frankit-Stempel genau betrachtet, wird öfters eine leichte Verschiebung der beiden Hälften auffallen. Dann sind die beiden Druckwerke nicht genau aufeinander abgestimmt.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Pommes Am: 17.01.2012 21:16:12 Gelesen: 507068# 35 @  
@ Henry [#34]
@ sachsen-teufel [#33]

Hallo Henry,

genau das wäre auch meine Vermutung gewesen - "technischer Defekt". Die Verschiebung kann man häufig beobachten.

Und an Michael: Gibt es auch Abdrucke, wo die obere Hälfte fehlt?

Habt ihr vielleicht auch eine Erklärung, wenn die Maschinenkennung fehlt?



Siehe auch: http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/13739

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 
Henry Am: 19.01.2012 19:25:17 Gelesen: 506987# 36 @  
An alle Interessierten,

hier sieht man, dass der gesamte Stempelabdruck von 2 Druckwerken hergestellt wird. Sowohl die Matrix, wie das Werbefeld ist verschoben. Zwischen oberer und unterer Hälfte besteht sogar ein feiner Spalt.

Mit philatelistischem gruß
Henry


 
sachsen-teufel Am: 19.01.2012 21:32:20 Gelesen: 506960# 37 @  
@ Henry

Danke für deine Fehleranalyse [#34], also zwei getrennte Druckwerke (wußte ich nicht), was man wirklich gut auf deinem vorgestellten Stempel [#36] sieht.

@ Pommes [35]

Ich selbst habe in meiner Sammlung nicht einen Frankit, wo die obere Hälfte fehlt, habe ich auch sonst noch nirgendwo gesehen.

Zu deinem gezeigten Frankit mit fehlender Maschinenkennung: Kann ich auch nicht erklären, da fehlt das Fachwissen. Allerdings war mir die Frage auch Anlaß, mich mal im www etwas tiefgründiger über Frankiermaschinen bzw. Druckverfahren zu informieren, speziell dann zur Optimail 30, die ja deinen gezeigten Stempel "verursacht" hat. Kurz zusammengefaßt: Diese Maschine arbeitet im Thermotransferdruckverfahren (Stempelabbild glänzend), computerangesteuerte Heizpunkte lösen Farbe aus einer zwischen Druckkopf und Papier liegenden Thermotransferfolie (-band),die dann als Farb-Rasterpunkte auf das Papier übertragen werden und letztendlich das Stempelbild insgesamt gestalten (hoffentlich habe ich das richtig begriffen).

Vielleicht wurden ja bei deinem gezeigten Stempel die speziellen Heizpunkte, die für den Abdruck der Maschinenkennung zuständig sind, nicht angesteuert (Softwarefehler ...) ? Ist nur so eine Idee, hab auch keine andere.

Beste Sammlergrüße
Michael
 
sachsen-teufel Am: 24.01.2012 14:59:57 Gelesen: 506699# 38 @  
@ Carolina Pegleg [#152]
@ Pete [#28]

An alle, zu den aufgeführten Gerätekennungen interessieren mich u.a. auch die zugehörigen Frankit-Gerätetypen. Im www findet man an verschiedenen Stellen vereinzelte Hinweise und Aussagen dazu, eine komplette Übersicht jedoch konnte ich noch nirgends finden. Wenn es da was geben sollte, wäre ich für einen Tip sehr dankbar.

Beste Sammlergrüße
Michael
 
Stefan Am: 24.01.2012 19:35:02 Gelesen: 506682# 39 @  
@ sachsen-teufel [#38]

Zu den aufgeführten Gerätekennungen interessieren mich u.a. auch die zugehörigen Frankit-Gerätetypen. Im www findet man an verschiedenen Stellen vereinzelte Hinweise und Aussagen dazu, eine komplette Übersicht jedoch konnte ich noch nirgends finden. Wenn es da was geben sollte, wäre ich für einen Tip sehr dankbar.

Bis vor einigen Monaten gab es online eine Zusammenstellung auf der Internetseite der Forschungsgemeinschaft Post- und Absenderfreistempel. leider wurde diese wieder aus dem Internet genommen: http://www.fg-freistempel.de/

Vielleicht kann dir der Vorsitzende Engelhardt diese pdf-Datei per Email zukommen lassen (Anschrift im Impressum).

Auf der Internetseite exisitiert auch eine Freistempeldatenbank. Vielleicht wirst du auch hier fündig: http://www.fg-freistempel.de/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=21

Online exisitiert auch eine englischsprachige AFS-Datenbank. Hat jemand den Link parat? :-)

Gruß
Pete
 
DL8AAM Am: 24.01.2012 21:19:36 Gelesen: 506670# 40 @  
@ Pete [#39]

Bis vor einigen Monaten gab es online eine Zusammenstellung auf der Internetseite der Forschungsgemeinschaft Post- und Absenderfreistempel. Leider wurde diese wieder aus dem Internet genommen.

Habe ich mit Schreck vorhin auch bemerkt. Das File war auch eine gute Möglichkeit für die FRANKITter durch eine gute Öffentlichkeitsarbeit, neue Interessenten für das FRANKIT-Sammeln anzusprechen. Aber leider weg. Ich verstehe nicht, warum viele unserer gut aufgestellten ARGEs so mauern und keine Infos an die normale Öffentlichkeit geben wollen. Meiner Meinung nach sind das alles verpasste Chancen. Nicht nur innerhalb der Philateslistenszene, sondern auch der "noch nicht interessierten" Öffentlichkeit gegenüber. So macher Normo tippt mal das Wort FRANKIT bei Google ein, wenn er mal bewusst über einen dieser Frankturen stolpert. Aber zum Glück habe ich das PDF noch gespeichert. ;-)

Online exisitiert auch eine englischsprachige AFS-Datenbank. Hat jemand den Link parat? :-)

Ja: http://en.wikibooks.org/wiki/International_Postage_Meter_Stamp_Catalog

Gruß
Thomas


 
Michael Engelhardt Am: 25.01.2012 12:36:25 Gelesen: 506623# 41 @  
@ DL8AAM [#40]

Hallo, unter dem nachfolgenden Link ist eine Aufstellung der FRANKIT-Kennungen mit einer Zuordnung der Maschinen zu finden:

http://www.jolschimke.de/2-d-barcode/die-neuen-absenderfreistempel-frankit.html

Beste Grüße,
Micha
 
sachsen-teufel Am: 25.01.2012 17:49:15 Gelesen: 506598# 42 @  
@ Pete [#39]
@ DL8AAM [#40]
@ curiositas [#41]

Danke euch für eure Antworten. Der Internetauftritt von Jürgen Olschimke gefällt mir gut, ist sehr informativ. Die dort gezeigte Aufstellung der Frankit-Kennungen mit Maschinenzuordnung ist eine sehr gute Basis, läßt aber noch Fragen offen, besonders bei den PB-Geräten. Ich werde diesbezüglich mal Kontakt mit Jürgen Olschimke aufnehmen.

Einen schönen philatelistischen Abend noch !
Michael
 
DL8AAM Am: 08.02.2012 17:07:09 Gelesen: 505984# 43 @  
@ Henry [#36]

Stempelabdruck von 2 Druckwerken hergestellt wird. Sowohl die Matrix, wie das Werbefeld ist verschoben. Zwischen oberer und unterer Hälfte besteht sogar ein feiner Spalt.

Mir ist Ende letzte Woche ein mymail-Gerät von Francotyp-Postalia in die Hände gefallen und konnte deshalb ein wenig mit so einem Gerät rumspielen.

Um den beschriebenen Rechts-Links-Versatz der beiden Druckbereiche auszugleichen, kann man sich aus dem Menue einen Testdruck über den Punkt "Kartousche justieren" abrufen. Man kann dann an Hand der benummerten horizontalen und vertikalen Linien 1 bis 9 eine eventuelle Verschiebung gut erkennen. Das Gerät fragt dann im Nachgang, welche der Nummern am besten zusammenpassen. Nach der Eingabe dieser Nummer wird das Druckwerk dann wieder aufeinander angepasst. Anschließend wird zur Kontrolle ein normaler Testausdruck erzeugt. Geht super einfach, selbsterklärend auch ohne Handbuch, dauert keine Minute. Ein so großer und nicht korrigierter Versatz, wie in Deinem Beispiel gezeigt, ist ein echtes Aushängeschild für eine " gut" mitdenkende, motivierte Poststelle.



Links: Ausdruck "Kartousche justieren", rechts der normale Testausdruck. Gerät "mymail", Gerätenummer " 3D0100030F", Software-Typ "DEU", Software-Version "F 1.22"

Gruß
Thomas
 
Pommes Am: 09.02.2012 20:47:55 Gelesen: 505937# 44 @  
Hallo an die Interessierten,

nach so vielen Besonderheiten möchte ich noch eine weitere "in die Runde werfen".

Bei diesem AFS wurde in der Matrix "MUSTER" gedruckt und die Wertangabe "geixxxt" (durchkreuzt). Ich denke nicht, dass das XXX für x-rated steht; vor allem bei einem akademischen Lehrkrankenhaus ;-) . Was man allerdings sagen kann, ist, dass der Brief durch das Privatpostunternehmen den City-Brief-Kurier befördert wurde. Vermutlich aus fiskalischen Gründen (Postausgangszahlen erfassen) wurde dennoch der AFS mit der Kennung Francotyp-Postalia 3D04000A9F aufgebracht.

Der Aufdruck passt vermutlich zum vorstehenden Beitrag von Thomas, nur dass es sich nicht um einen Testausdruck handelt, sondern um einen Ausdruck, bei dem die DP AG keine Gebühren beanspruchen kann.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas


 
Nachtreter Am: 10.02.2012 12:10:42 Gelesen: 505888# 45 @  
@ Pommes [#44]

es handelt sich exakt um einen Testausdruck. Vielleicht hat man die Maschine für den Aufdruck der Absenderangabe oder das Zählen der Sendungen verwandt?!

Viele Grüße

Nachtreter
 
T1000er Am: 10.02.2012 12:14:26 Gelesen: 505887# 46 @  
@ Nachtreter [#45]

Wird wohl nur die Absenderangabe sein, sonst wäre eine Zählziffer mit abgedruckt!

Gruß, T1000er
 
sachsen-teufel Am: 10.02.2012 12:23:39 Gelesen: 505886# 47 @  
@ Pommes [#44]

Hallo Thomas,

meine Gedanken dazu: Es handelt sich unzweifelhaft um einen Probedruck (MUSTER in Matrix, Portostufe durchge"x"t). Lt. Betriebsanleitung der ultimail 30, die ja für die Kennung 3D04 "verantwortlich" ist, werden Probedrucke nicht in den Postregistern erfaßt. Somit wird m.E. auch dieser Ausdruck nicht in die Postausgangszählung einbezogen. Das Frankit-Probedrucke nicht an die DPAG übergeben werden dürfen, ist bekannt.

Spekulieren könnte man jetzt noch, wie und warum dieser "Probedruck-Brief" in die Hände des Briefdiestleisters "geraten" ist (wo doch der Frankiergerät-Anwender eigentlich bei der DPAG einliefern will).

Gruß
Michael
 
Pommes Am: 10.02.2012 15:31:36 Gelesen: 505863# 48 @  
@ sachsen-teufel [#47] und die Vorredner

Danke für Eure Reaktionen. Wenn die Briefe mit Probedruck nicht bei der Postausgangszählung erfasst werden, fällt diese Variante wohl weg. Vielleicht sollte tatsächlich nur der Absender kenntlich gemacht werden.

Warum der Brief mit Privatpost verschickt wurde, könnte daran liegen, dass für das Zustellgebiet des City-Brief-Kurier die kostengünstigere Variante verwendet wird und überall wo der Private nicht zustellt, wird dann doch per DP AG versandt. Andere Private stellen ja auch über die Post zu.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas


 
Stefan Am: 11.02.2012 10:57:28 Gelesen: 505814# 49 @  
@ Pommes [#48]

Wenn die Briefe mit Probedruck nicht bei der Postausgangszählung erfasst werden, fällt diese Variante wohl weg. Vielleicht sollte tatsächlich nur der Absender kenntlich gemacht werden.

Durch die Muster-Frankierung mittels Frankit wurde der Absender der Sendung und das normalerweise entsprechende Einlieferungsdatum bei dem Unternehmen City-Brief-Kurier Halle deutlich. Bei abweichenden Daten sollte überprüft werden, ob der Postmitbewerber mit dem Datum der (geplanten) Zustellung frankiert.

Die Sendungskennzeichnung durch Absenderfreistempel ist m.E. nach nicht häufig und wird nur im Einzelfall durch einen Absender durchgeführt. Mir sind aus den letzten sechs Jahren trotz der Durchsicht mehrerer 100.000 Belege (Post und Privatpost) bisher vielleicht ein halbes Dutzend (oder doch etwa ein Dutzend?) verschiedener Absender bekannt, die mittels Absenderfreistempel zusätzlich zum Postmitbewerber gestempelt haben. Dadurch entsteht wie in diesem Fall ein interessanter Beleg. :-)

Zu dem in Beitrag [#48] gezeigten Frankit 1D05000321:

Der Frankit stammt von der PIN-Niederlassung Langenfeld, ehm. (PIN) West Mail GmbH & Co. KG. Die Niederlassung PIN Langenfeld war zu Zeiten der PIN Group für die Zustellung in den Postleitbereichen 40 (Großraum Düsseldorf), 41 (Großraum Neuss/Viersen/Mönchen-Gladbach), 42 (Großraum Wuppertal), teils 47 (linker Niederrhein bis rauf nach Kleve), 50-51 (Großraum Köln und Umgebung) sowie 53 (Großraum Bonn) zuständig. Es existierten noch zwei weitere Töchter von West Mail, die für weite Teile des Bundeslandes Rheinland-Pfalz zuständig waren.

Das bisher jüngste mir vorliegende Datum dieses Frankit aus Langenfeld datiert von Anfang März 2008 (auf einer Rechnung, die an einen Kunden ging). PIN Langenfeld selbst ging im Zuge der PIN-Pleite zum 29.02.2008 in Konkurs.

Gruß
Pete
 
Pommes Am: 15.02.2012 21:53:12 Gelesen: 505611# 50 @  
@ Pete [#49]

Hallo Pete,

interessant ist das ganze sicherlich, aber manchmal auch verwirrend.

Z.B. hier:



Ein FRANKIT mit der Kennung 4D06000994 (Pitney Bowes) von TNT. Ein Aufdruck von TNT selbst. Wenn ich das mit dem UPOC richtig verstanden habe von TNT Post, Essen - einmal mit und einmal ohne Werbung der Stadtwerke Düsseldorf. Weiter geht's mit dem Aufdruck K4031 vom Konsolidierer PostCon Deutschland GmbH. Schließlich hat noch irgendeine Briefsortieranlage der DP AG die orangenen Kennungen aufgetragen.

Ich vermute mal, dass die Stadtwerke ihre Post an TNT übergeben. TNT stellt dort nicht zu, wo die Post hin soll, also reicht sie die Briefe weiter an den Konsolidierer und dieser weiter an die DP AG und diese stellt zu.

Wenn diese Reihenfolge stimmt, wird zuerst der Aufdruck von TNT in grau aufgetragen, TNT bringt dann den FRANKIT oder PostCon den FRANKIT und die Konsolidiererkennung an und zum Schluss ist die "Gute alte Post" dran.

Ja interessant, aber so verwirrend, da lobe ich mir das gut alte Postamt, dass mit einem Handstempel entwertet hat.

Dann noch eine Frage: Warum heißt es hier "00,55 EUR", wohingegen man sonst immer nur "0,55 EUR" liest?

Die aufgeworfenen Fragen richten sich natürlich nicht nur an Pete, sondern an alle, die etwas zum Thema zu sagen haben. :-)

Mit verwirrten Grüßen
Thomas
 
DL8AAM Am: 15.02.2012 22:27:53 Gelesen: 505598# 51 @  
@ Pommes [#50]

Dann noch eine Frage: Warum heißt es hier "00,55 EUR", wohingegen man sonst immer nur "0,55 EUR" liest?

Thomas, das ist geräteabhängig. Auf die Schnelle fallen mir auch nur einige der Pitney Bowes (=4D) Typen ein: DM400F/DM1000F (=4D01) und DM885i (=4D06)

Müsste aber mal tiefer einsteigen. ;-)

Gruß
Thomas
 

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