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Thema: (?) (34) Altdeutschland Helgoland: Marken echt oder falsch ?
Das Thema hat 39 Beiträge:
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siegfried spiegel Am: 02.04.2018 11:16:39 Gelesen: 14837# 15 @  
@ Klaus1991 [#14]

Bei zwei Marken bin ich mir am Scan nicht sicher, da müsste ich die Marken im Original vorliegen haben.

Der Rest sind alles Neudrucke.


 
Klaus1991 Am: 02.04.2018 22:11:39 Gelesen: 14786# 16 @  
@ siegfried spiegel

Vielen Dank für die die Bewertung !

Grüße Klaus.
 
usplateblocks Am: 03.07.2018 11:13:14 Gelesen: 3589# 17 @  
Russland, 1. Weltkrieg, Wrangel-Armee

Hallo Russland Experten,

in einen älteren Nachlass fand ich ein paar Vordruckblätter mit per Falz aufgeklebten russischen Marken. Laut Titel der Vordruckblätter handelt es sich um Ausgaben Russland / Türkei - Post der Wrangel Armee.

Mir liegt leider kein Russland Katalog vor und auch im Netz fand ich über diese Marken-Ausgaben nicht viel, außer, dass die Wrangel Armee wohl in Konstantinopel kämpfte. Kann mir vielleicht bitte von den Russland Experten jemand genaueres zu den Marken-Ausgaben sagen ? Vielleicht auch zum Katalogwert. Ich hoffe, man kann auf den Bildern die Aufdrucke einigermaßen erkennen.

Ich bedanke mich schon im Voraus und allen eine schöne Sommerzeit,

usplateblocks.






 
Marcel Am: 06.07.2018 11:24:44 Gelesen: 3522# 18 @  
@ usplateblocks [#17]

Hallöle!

Deine Marken, wie du sie zeigst, haben mit der Ausgabe der Wrangelregierung auf der Krim 3] nichts zu tun. Es sind eigens hergestellte Überdrucke der Lagerpost.

Die Reste der Denikin-/Wrangelarmee zog sich über Sewastopol (Krim) per Schiff nach Konstantinopel zurück. Dort wurden sie auf mehrere Lager aufgeteilt. Zivilisten blieben in Konstantinopel, Truppenteile der Wrangelarmee kamen nach Gallipoli, Kuban-Kosaken nach Lemnos usw.. Zwischen den einzelnen Lagern wurde ein Postdienst eingerichtet, wobei die aus Rußland mitgebrachten Marken (Briefmarken aus dem kaiserlichen Russland, russischen Post in der Levante, Ukraine und Denikins Armee in Südrussland) verwendet wurden.

Die ersten Briefmarken wurden mit neuen Werten überdruckt in blau, rot oder schwarz "Почта/РУССКОЙ/АРМiИ" (Post der russischen Armee).



Die zweite Briefmarkenserie wurde in blau, rot, schwarz oder braun mit "РУССКАЯ/ПОЧТА" (Russische Post) überdruckt. Die Briefmarken wurden primär zum Verkauf für den Philateliemarkt, für Spekulanten und zur Unterstützung der Flüchtlinge gedruckt. Sie standen offenbar für etwa 3 Wochen in den Lagern zur Verfügung und machten sie so zu legitimen Briefmarken.



Alle Briefmarken wurden am 1. Juni 1921 für den Gebrauch zurückgezogen, als die Postbehörde widerrufen wurde und die Flüchtlinge umgesiedelt wurden. siehe dazu [1]

Ich habe nur einen alten Katalog zur Verfügung und kann dir daher die aktuellen Preise nicht nennen, aber du kannst selbst hin und wieder hier rein schauen [2]. 1 € sind ca. heute 73-75 Rubel.

schöne Grüße
Marcel


1] http://www.dcstamps.com/wrangels-army-1920-1921/
2] http://stamprus-shop.ru/gr/94/95/
3] https://www.stampworld.com/de/stamps/Wrangel-Army/Postage%20stamps/?year=1920
 
usplateblocks Am: 07.07.2018 15:43:19 Gelesen: 3464# 19 @  
Hallo Marcel,

ich danke Dir sehr für die ausführlichen Hintergründe der Markenausgabe. Jetzt heisst es für mich, mit den angegebenen Links zu beschäftigen und wieder Neues zu erfahren. Auch das macht unser Hobby so interessant und vielfältig.

Nochmals Danke sagt usplateblocks.
 
philaspass Am: 27.07.2018 11:23:14 Gelesen: 3349# 20 @  
@ usplateblocks [#19]
@ Marcel [#18]

Hallo an Euch,

laut einem mir vorliegendem Katalog existieren wurden der sogenannten "Wrangelausgabe" insgesamt 156 verschiedene Marken hergestellt. Angefangen mit den Ausgaben von 1908; Michel 63 II A ff. und teilweise auch auf den Marken 63 II B ff. Weiterhin auf Michel 77A/B;78A/B und 80A/B. Dazu kommen noch einige Ausgaben der Denkin-Armee sowie Ukraine und Levante.

Dabei gibt es von fast allen Marken kopfstehende oder fehlerhafte Aufdrucke (z.B. fehlende Wertangabe). Im Michel werden die Marken nicht bewertet. der einzige Katalog in dem ich Preise zu den Marken finden konnte war Stanley Gibbons.

Im Handel liegen die Preise bei ca. 0,50 - 2,00€.

Hoffe ich Euch hiermit einige brauchbare Informationen geben konnte und grüße aus Hagen

Philaspass (Karl-Heinz)
 
Western Australia Am: 14.02.2021 11:26:49 Gelesen: 10757# 21 @  
Hallo,

Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen ?

Ich kenne mich leider nicht mit Helgoland aus. Sind die Nachfolgenden Marken echt oder gefälscht was meint ihr?



Mit philatelistischen Grüßen
Julia
 
Quincy Am: 14.02.2021 11:33:13 Gelesen: 10745# 22 @  
Hallo Julia,

um das zu beurteilen, musst du erheblich bessere, d.h. höher auflösende, richtig belichtete und vor allem schärfere Bilder liefern.

Gruß
Hans-Jürgen
 
Martin de Matin Am: 14.02.2021 11:37:26 Gelesen: 10743# 23 @  
@ Western Australia [#21]

Trotz der schlechten Bilder (besser Marken einzeln einscannen) kann man davon ausgehen das die meisten Marken Neudrucke sind. Von der 2 und 6 Schilling (erstes Bild) sind nur die Neudrucke gezähnt (Originale sind durchstochen). Beim unteren Bild sind höchstwahrscheinlich die 5 und 20 Pfennig-Marken Originale.

Gruss
Martin
 
Western Australia Am: 14.02.2021 13:53:28 Gelesen: 10709# 24 @  
Vielen Dank Martin!

Hier die Marken nochmals (hoffentlich) besser fotografiert:














 
Richard Am: 14.02.2021 14:35:25 Gelesen: 10681# 25 @  
@ Western Australia [#24]

Die Bilder sind vielleicht besser, aber zur Analyse und Bestimmung von solchen klassischen Marken meist nicht geeignet.

Je nach Qualität der Bilder werden teilweise keine qualifizierten Antworten kommen oder die Antworten können mehr oder weniger geraten sein.

Du hast bei der Anmeldung angehakt, die Forumhilfe gelesen zu haben. Dort steht unter anderem im Text:

Wenn immer möglich, stellen Sie gute Abbildungen (Scans) zur Verfügung, bei denen Zähnung, Stempel, Gummi oder sogar Plattenfehler zu sehen sind. Damit erhöht sich die Wahrscheinlichkeit des Verkaufs beträchtlich. Die Qualitätsansprüche sind wegen der Vielzahl des aktuell angebotenen Materials eher noch gestiegen, gut gestempelte Marken mit einwandfreier Zählung bringen oft Zuschläge über Michel-Katalogpreis.

Das Gleiche betrifft sinngemäss auch die Bestimmung von Marken im Forum.

Du solltest Dir einen Scanner anschaffen (ab 100 Euro), dann werden sehr gute Bilder kein Problem mehr sein.

Schöne Grüsse, Richard
 
Western Australia Am: 14.02.2021 16:52:17 Gelesen: 10655# 26 @  
@ Richard [#25]

Vielen Dank für den Hinweis!
 
Richard Am: 14.02.2021 18:03:59 Gelesen: 10630# 27 @  
@ Western Australia [#26]

Unsere Mitglieder dürfen sich aber ungeachtet meiner Hinweise an Deinen Marken versuchen. Dennoch: Schau mal bei den Fachhändlern oder günstigen Gebraucht-Scannern in die Kleinanzeigenpresse.

Schöne Grüsse, Richard
 
siegfried spiegel Am: 27.02.2021 11:48:58 Gelesen: 10393# 28 @  
@ Western Australia [#24]

Hallo Julia,

auf den Bildern 1-10 und Bild 13 sind ausschließlich Neudrucke von Helgoland zu sehen.

Die eine vergammelte 3/4 Schilling auf Bild 9 könnte echt sein.

Auf den Bildern 11 und 12 sind ein paar echte Marken dabei, leider in sehr schlechtem Zustand. Ich würde für dieses Konvolut keine 10,--€ geben.

Beste Grüße, Siegfried
 
Western Australia Am: 28.02.2021 15:35:28 Gelesen: 10285# 29 @  
Vielen Dank für deine nette Einschätzung, Siegfried!

(das einige Marken beschädigt sind ist mir natürlich auch als Helgoland-Laie bewusst, ich habe sie einfach mal als Lückenfüller/Vergleichsmaterial aufgehoben)

Mit philatelistichen Grüßen
Julia
 
Klaus1991 Am: 06.03.2021 14:24:35 Gelesen: 10180# 30 @  
Hallo zusammen,

ich habe hier noch 3 weitere Helgoland Marken.

Handelt es sich hier ebenfalls um Neudrucke ?

Vielen Dank für eure Einschätzung.

Beste Grüße, Klaus.


 
Oliver Estelmann Am: 07.03.2021 00:43:55 Gelesen: 10130# 31 @  
Katalogwert bei einwandfreier Qualität Originaler Marken = 63 Euro.

Diese Marken sind aber alles andere als einwandfrei. Noch nicht einmal 10% Netto vom Katalogpreis.

Wenn du mir plausibel erklärst, warum du den Unterschied zwischen Original und Neudruck wissen willst, werde ich dir antworten.

dem oli
 
Luftschiff Am: 12.03.2021 09:39:58 Gelesen: 10028# 32 @  
Sind das Nachdrucke?

Gruß
Manfred



Katalognummer: 11 und 18
 
siegfried spiegel Am: 12.03.2021 09:57:58 Gelesen: 10020# 33 @  
@ Luftschiff [#32]

Hallo Manfred,

lege doch mal die 1 Pfennig unter eine UV-Lampe, wenn sie dunkellila quarzt ist es ein Original.

Die 20 Pfennig ist ein Original Michel-Nr. 18 h.

Beste Grüße, Siegfried


 
Luftschiff Am: 12.03.2021 16:37:23 Gelesen: 9994# 34 @  
Danke für die Information.

Gruß
 
Hans Haram Am: 19.05.2022 16:21:19 Gelesen: 6689# 35 @  
Werte Helgoland Experten,

mir ist vor einiger Zeit eine größere (Alt)deutschlandsammlung in die Hände gefallen und nach fast 2 Jahren aufarbeiten wage ich den ersten Schritt in ein Forum.

Ohne Vergleichsstücke fällt es mir sehr schwer diese Marken zu beurteilen und leider habe ich nicht genug Zeit (Interesse) mich mit diesem Gebiet auseinander zu setzten.

Bevor ich einige dieser Marken (sollten einige echt sein) an einen Prüfer schicke wollte ich um eure Expertise bitten.

Vielen Dank im voraus

mfG Sebastian






 
Richard Am: 31.05.2022 09:49:30 Gelesen: 6332# 36 @  
@ Hans Haram [#35]

Hallo Sebastian,

Du hast hier fast 70 Helgoland Marken vorgestellt, die Dir in die Hände gefallen sind.

Du wirst sehr wahrscheinlich keine Antwort erhalten. Warum ist das so ?

1) Du hast Helgoland nicht als Dein Sammelgebiet angegeben.

2) Unter Literatur hast Du keinerlei Kataloge oder Fachbücher für Helgoland oder Altdeutschland genannt, damit wir sehen, was Du eventuell bereits gelesen oder gar geforscht hast. Oder Du besitzt weder Kataloge noch Fachliteratur.

3) Die Marken sind zur Hälfte unter einem nicht komplett transparenten Streifen weniger gut sichtbar

Helgoland ist für die meisten Sammler nicht einfach wegen der vielen Neudrucke, Nachdrucke und vor allem Fälschungen - auch in ganz alten Sammlungen

Hier wird von den Mitgliedern, die Fragen stellen, erwartet, dass die Fragesteller sich selbst intensiv mit den Marken und der Literatur beschäftigen. Es sei denn, es wären nur einige wenige Marken.

Nützlich ist es auch, die Fachbeiträge in den Helgoland Beiträgen hier im Forum intensiv zu lesen und aufzunehmen [1]. Markus Pichl, Siegfried Spiegel und Oliver Estelmann sowie weitere sind Mitglieder mit sehr hoher Fachkenntnis und haben "besseres" zu tun, als die Arbeit eines Sammlers zu übernehmen - und das noch kostenfrei. So ein Auftrag kann viele Stunden Arbeit bedeuten. Ein "herzliches vergelts Gott" reicht da nicht.

Für solche "Grossaufträge" ist Philaseiten vielleicht nicht die richtige Stelle.

Fange besser mit der Aufarbeitung bei Gebieten an, für die Du über Kataloge und Literatur verfügst.

Schöne Grüsse, Richard

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?F=134
[2] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?F=22
 
siegfried spiegel Am: 02.06.2022 08:14:34 Gelesen: 6201# 37 @  
Hallo Sebastian,

deine Anfrage ist relativ leicht zu beantworten:

Steckkarten 1 und 2, nahezu 100% Neudrucke und Fälschungen.
Steckkarte 3, 1 und 2 Pfennigmarken vermutlich Neudrucke, 5 bis 25 Pfennig sind Originale.
Steckkarte 4, 3 Pfennigmarke Neudrucke, 20 Pfennig Originale.

Ich würde das Konvolut nicht zu einem Prüfer schicken, da vermutlich auch die Qualität der paar Originale nicht so toll ist.

Beste Grüße, Siegfried
 
10Parale Am: 30.09.2023 20:49:51 Gelesen: 1481# 38 @  
Helgoland zu sammeln ist wirklich nicht einfach, was sich da an Fälschungen, Nachdrucken und Neudrucken tummelt. Na, alles was von den Gebrüdern Spiro kommt scheint ja dennoch sammelwürdig zu sein. Dann gibt es noch verschiedene Neudrucke, mal offiziell veranlasst, mal privat veranlasst. Wirklich nicht einfach.



Dennoch gefällt mir das Motiv und das Thema ist ausreichend spannend, um sich damit zu beschäftigen. Ich glaube ich habe es im Folgenden auch mit einer Fälschung oder einem Neudruck zu tun einer 1 1/2 Schilling Marke. Die Zähnung 14:14 ist nicht katalogisiert, sie quarzt nicht und hat kleine rote Farbspuren.

Wie bei Steckkarte 2 in [#35] (lt. siegfried spiegel Neudrucke und Fälschungen) dürfte es auch zu diesem Genre von Marken passen, wenn ich mich nicht irre.

Liebe Grüße

10Parale
 
CRAN Am: 23.10.2023 00:40:07 Gelesen: 1042# 39 @  
Hallo 10Parale,

bei der Marke handelt es sich eindeutig um einen HND mit Zähnung 14x14.



Man dupliziert das Markenbild und legt sie Hochkant + Querkant aneinander.
Stimmen die Löcher überein = HND (14x14).

Liebe Grüsse
Christoph


[Die Redaktion ergänzt: HND = Hamburger Neudruck, siehe https://www.rpsl.org.uk/gplstatic/BL_CrawfordDocs/016668204.pdf ]
 

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